Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.
Пост N: 161
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 01.12.07 12:41. Заголовок: Национальные армии.
По причудливому стечению обстоятельств у нас ветка по белогвардейцам началась с фотографии украинской армии. [взломанный сайт] Потом там всплыли эстонцы. Создаю отдельную ветку для национальных формирований бывшей российской империи. Начну с русской национальной части эстонской национальной армии.
Mozhno vstretitsia utverzhdenie, chto i Kuperianovskii batalon byl russkii chast, no eto neverno. Batalon byl estonskii, v nem byli tolko odtelnye predstaviteli drugikh natsionalnostei. Sam Iulius Kuperianov byl takzhe estonets.
Пост N: 163
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 01.12.07 13:52. Заголовок: Ну да, уже обсуждало..
Ну да, уже обсуждалось. Я поэтому смайлик и поставил. Разумеется, на фотографии не чины данных частей, а куприяновец (правофланговый). А национальность этого дяди теперь едва ли установима.
Отправлено: 07.12.07 21:27. Заголовок: Китаец пишет: Это п..
Китаец пишет:
цитата:
Это преувеличение.
В "Трех товарищах" прекрасно описан рацион средней немецкой семьи, бедный жирами и витаминами. Следствие - туберкулез, куриная слепота, рахит, низкий иммунитет. Не слаще было и в Прибалтике, и Петроградской, и Псковской губерниях, но уже в 1919.
Зато кое-кто в Москве и Питере усиленно питался красной икрой, запивая "чайком".
Пост N: 170
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 07.12.07 23:55. Заголовок: Paulus пишет: В ..
Paulus пишет:
цитата:
В "Трех товарищах" прекрасно описан рацион средней немецкой семьи, бедный жирами и витаминами.
Ну, Вы хватили! В Германнии в конце 1910-х, конечно, плохо ели. Но не во всех странах Европы, даже не во всех странах Европы, участвующих в войне.
Paulus пишет:
цитата:
Зато кое-кто в Москве и Питере усиленно питался красной икрой, запивая "чайком".
Вероятно, Шаляпин, Собинов и Максим Горький? Причём, по преимуществу в Москве. В Питере вольный рынок был скуден, а ни один спецпаёк красную икру не включал. Тем более, что красная икра - продукт скоропортящийся, а от месторождений её Москва с Питером тогда были надёжно отделены.
Тут наткнулся на цифры дореволлюционного бюджетного исследования. По материалам обследования 12 губерний один сельский житель в среднем потреблял в году 15,6пуд. хлеба, 1,36пуд. мяса и мясных продуктов, 6,8пуд.молочных продуктов, 32,1шт. яиц. Впрочем, Л.Н.Толстой писал, что в русской деревне голод наступает не тогда, когда не родится хлеб, а тогда, когда не родится лебеда.
Впрочем, Л.Н.Толстой писал, что в русской деревне голод наступает не тогда, когда не родится хлеб, а тогда, когда не родится лебеда.
Кроме Ремарка можно найти свидетельства, как пояс потуже затянули и французы, и британцы, и австрийцы. И у Солженицына в "Красном Колесе" есть зарисовка изменений в уровне достатка и стола крестьян в 1914 г и в 1916. Да, и кстати, надеюсь, не считаете Куприна лгуном, когда он описывал рацион народа, в т.ч. свой в 1919 г.?
А икрой питались не столь вами "любимые" москвичи, а большевистская номенклатура из "колыбели (млять!) Революции". В отличие от Питера в Москве всегда в 20 веке давали жару красным.
Пост N: 173
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 09.12.07 20:29. Заголовок: Paulus пишет: Кроме..
Paulus пишет:
цитата:
Кроме Ремарка можно найти свидетельства, как пояс потуже затянули и французы, и британцы, и австрийцы.
Могу продолжить список, но зачем? Тезис был про всю Европу. Между тем, даже участие в войне Португалии едва ли сильно сократило потребительскую корзину там. А была ещё Скандинавия...
Paulus пишет:
цитата:
Да, и кстати, надеюсь, не считаете Куприна лгуном, когда он описывал рацион народа, в т.ч. свой в 1919 г.?
Не считаю. Тем более, что и литературных, и дневниковых описаний рациона питерцев во время военного коммунизма очень много. [взломанный сайт] Сторожилы про Блокаду говорили: "при втором голоде".
Paulus пишет:
цитата:
А икрой питались не столь вами "любимые" москвичи, а большевистская номенклатура из "колыбели (млять!) Революции".
После того как в Московский кремль перебралась? Смольный институт был центром всероссийского управления всего несколько месяцев. Что выдавали в кремлёвском спецраспределителе - известно. Можно посмотреть, получал ли кто красную икру, но в целом можно отметить, что питались без роскоши. Стол наркома Сталина несколько выделяется, благодаря специям. Нарком Троцкий периодически заказывал леденцы, но это, вероятно, для детей. Кто действительно хорошо питался - Горький и его компания. [взломанный сайт] Есть немало свидейтельств, из которых мне запомнилось описание Поссе, как он проливал слюнки, придя на приём к Горькому в то время, когда барин изволил кушать. За оперных корифеев с уверенностью не скажу, но подозреваю.
Кстати, хочу прояснить судьбу двух ливенских броневиков в Эстонской Армии после 1920, насобирал разных источников, вроде и на фото встречаются - один Фиат, другой Гарфорд. Знаю, издавались книжки лет десять назад о бронетехнике ЭР, а в архивах есть что?
Отправлено: 12.12.07 01:08. Заголовок: Paulus: ia o ikh da..
Paulus:
ia o ikh dalneishei sudby znaiu tolko, chto pisano v tom knige o bronetekhnike. Vse tri bronevika byli v sostave EA do 1940 g.
Odin livenskii bronevik byl deistvitelno Fiat-Izhorskii, no drugoi - Avstin-Putilovets.
Fiat-Izhorskii "Rossiia" v EA poluchil nazvanie "Vambola"
Odin "Avstin-Putilovets" SZA poluchil v EA nazvanie "Tasuja", a drugoi "Avstin-Putilovets" SZA poluchil v EA nazvanie "Suur Tõll".
"Tasuja" - eta byvshii "Groznyi" SZA (etot fakt ia sam nashel iz arkhivnykh material), zakhvachenoi v kontse iulia na fronte SZA ot krasnykh (zakhvatil estonskii bronevik "Estoniia" i peredal belym. No estontsy schitali, chto bronevik ikh dobycha i uzhe v kontse noiabria 1919 vziali bronevik opiat v svoi ruki).
"Suur Tõll" - eto tot bronevik, kotoroyi SZA zakhvatil v Iamburge v oktiabre 1919. Nazvanie ego v SZA bylo libo "Groza", libo "Groza dlia krasnykh".
Vot sdez vidno i "Suur Tõll" i "Tasuja". Naverno nachalo 1920-kh godov. (Gde-to byl i foto "Vambola", budu iskat.)
Отправлено: 12.12.07 22:34. Заголовок: Да, Рейго, спасибо, ..
Да, Рейго, спасибо, это они. У меня есть фото Вамболы, сиречь России, с форума www.militera.ee, но она как бы разукомплектованная. Кстати, Фиат был единственным в Эстонской армии, насколько я знаю. А в каких фондах ERA, подскажи, искать по Грозе и России?
А тип какой? Вроде, германский, но я далеко не все их модели знаю...
Paulus пишет:
цитата:
И у Солженицына в "Красном Колесе" есть зарисовка изменений в уровне достатка и стола крестьян в 1914 г и в 1916.
Лучше по аутентичному источнику: "И жил дядя Митяй хорошо, зажиточно. По праздникам мясо ел". Я вот в городе мясо ем почти каждый день, за вычетом постов. А когда выезжаю в свой колхоз (отмечу, животноводческий), то вижу, что мяса там себе позволить не могут, как не могли и многие односельчане "дяди Митяя" (Д.И. Сазонов, крестьянин с.Атмис Нижне-Ломовского у. Пензенской губ.).
Отправлено: 19.01.08 14:29. Заголовок: А можно прокомментир..
цитата:
А можно прокомментировать английскую форму со знаками различия?
Na foto poruchik August Wesley - finskii ofitser. V 1918 voeval na storone krasnykh v Finliandii, potom bezhal v Kareliu, gde vstupal v sluzhbu britantsev. Esli ne oshibaiu, on sluzhil v Murmanskom legione. V 1919 legion raspustili a Wesley vidimo boialsia vernut v Finlandii i vstupal v estonskuiu armiu. Estontsy ego vziali tak kak ofitsery byli vsegda nuzhny. Kazhetsia angliiskaia forma so znakami razlichiia na foto u nego ot perioda, kogda sluzhil britantsami.
цитата:
Это, разумеется, не MG 08/15, а сам MG 08.
Ia soglasen. Na samom dele vsiakikh netochnostei eshche tselyi riad. Ia uzhe izvestil muzei ob etom i mne otvetili, chto skoro budet korrektirovka.
Здесь, правда, дата, мне кажется не совсем верная. К середине дня 22 мая Рига была взята, а это совещание, скорее всего, состоялось либо накануне, либо еще раньше. http://www.laidoner.ee/projektid/4/11_3.html
Моя коллекция, как и Куприяновцы. Есть ещё по полякам, но менее интересное. Тем более, что мундиры обр. 1919 г. позволяют датировать фотографию промежутком с 1920-го по 1936-й. Так что они, вероятнее, межвоенные. А вот на исходной фотографии полотняные рубахи и американские пилотки. Это, вероятно, не позднее 1920-го.
Ну, отлично! Офицеры по центру обычненькие, насколько позволяет видеть разрешение, а вот солдаты в пилотках интересные! Со своей стороны тоже могу похвастаться (но только, к сожалению, на словах - никак на сканер не раскошелюсь) - есть фото мая 1920 г., полк "австрийский", с новыми погонами, но почему-то во французской форме. Позвольте поинтересоваться, Вы поляков собираете когда подвернутся или намеренно?
Отправлено: 21.05.08 23:22. Заголовок: Китаец пишет: Не со..
Китаец пишет:
цитата:
Не совсем кстати: а что носила 4-я дивизия в Одессе? Есть какие либо документы или приказы?
У меня, к сожалению, нету. Только общие данные - в принципе, донашивали форму 2-го Польского корпуса, с угловыми шевронами и "мациевками" с орлами. На фотографиях (правда, относящихся еще к Кубани) на солдатах русская форма, но без погон. P.S. Я Вам все никак не переведу отрывок из Багинского, про Одессу, что на polk. выставить обещался. Но скоро, думаю, выложу. Честно-честно
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и поставил. 
- участник сейчас на форуме