Отправлено: 01.12.07 12:41. Заголовок: Национальные армии.

По причудливому стечению обстоятельств у нас ветка по белогвардейцам началась с фотографии украинской армии. [взломанный сайт] Потом там всплыли эстонцы.
Создаю отдельную ветку для национальных формирований бывшей российской империи.
Начну с русской национальной части эстонской национальной армии.

 Отправлено: 01.12.07 13:22. Заголовок: Russkie natsionalnye..

Russkie natsionalnye chasti v estonskoi armii byli (bez Severnogo korpusa):

8-i odtel Tallinskogo Kaitseliita (Revelskii russkii dobrovlocheskii otriad samozashchity)
Odna rota 6-go pekhotnogo polka
Odna rota Baltiiskogo batalona
Kachanovskii partizanskii otriad (pozhe Otdelnyi Kachanovskii batalon)
Panikovichiskii batalon (pozhe 3-i batalon 7-go pekhotnogo polka)
Otriad Bulak-Balakhovicha (pozhe Otdelnyi batalon Balakhovicha)
V dekabre 1919 v sostave raznykh chastei bylo sformirovano eshche neskolko rot iz pereshedshikh iz SZA liudei.

Mozhno vstretitsia utverzhdenie, chto i Kuperianovskii batalon byl russkii chast, no eto neverno. Batalon byl estonskii, v nem byli tolko odtelnye predstaviteli drugikh natsionalnostei. Sam Iulius Kuperianov byl takzhe estonets.

 Отправлено: 01.12.07 13:52. Заголовок: Ну да, уже обсуждало..

Ну да, уже обсуждалось. Я поэтому смайлик и поставил.
Разумеется, на фотографии не чины данных частей, а куприяновец (правофланговый). А национальность этого дяди теперь едва ли установима.

 Отправлено: 05.12.07 22:10. Заголовок: Paulus пишет: Все о..

Paulus пишет:

цитата:

Все остальные - в составе СЗА

Да ну?! Там, вроде, весь список: либо части вообще не входившие в С.-З.А., либо входившие в эстонскую армию до С.-З.А., либо после (как балаховцы).

 Отправлено: 07.12.07 20:29. Заголовок: Paulus пишет: А что..

Paulus пишет:

цитата:

А что вы хотите этим сказать?

См. следующее предложение.

Paulus пишет:

цитата:

Постоянно плохо питались все народы Европы с 1915 года.

Это преувеличение.

По Балаховичу - согласен. Мерзавец.

 Отправлено: 07.12.07 21:27. Заголовок: Китаец пишет: Это п..

Китаец пишет:

цитата:

Это преувеличение.

В "Трех товарищах" прекрасно описан рацион средней немецкой семьи, бедный жирами и витаминами. Следствие - туберкулез, куриная слепота, рахит, низкий иммунитет.
Не слаще было и в Прибалтике, и Петроградской, и Псковской губерниях, но уже в 1919.

Зато кое-кто в Москве и Питере усиленно питался красной икрой, запивая "чайком".

 Отправлено: 07.12.07 23:55. Заголовок: Paulus пишет: В ..

Paulus пишет:

цитата:

В "Трех товарищах" прекрасно описан рацион средней немецкой семьи, бедный жирами и витаминами.

Ну, Вы хватили! В Германнии в конце 1910-х, конечно, плохо ели. Но не во всех странах Европы, даже не во всех странах Европы, участвующих в войне.

Paulus пишет:

цитата:

Зато кое-кто в Москве и Питере усиленно питался красной икрой, запивая "чайком".

Вероятно, Шаляпин, Собинов и Максим Горький? Причём, по преимуществу в Москве. В Питере вольный рынок был скуден, а ни один спецпаёк красную икру не включал. Тем более, что красная икра - продукт скоропортящийся, а от месторождений её Москва с Питером тогда были надёжно отделены.

Тут наткнулся на цифры дореволлюционного бюджетного исследования. По материалам обследования 12 губерний один сельский житель в среднем потреблял в году 15,6пуд. хлеба, 1,36пуд. мяса и мясных продуктов, 6,8пуд.молочных продуктов, 32,1шт. яиц. Впрочем, Л.Н.Толстой писал, что в русской деревне голод наступает не тогда, когда не родится хлеб, а тогда, когда не родится лебеда.

 Отправлено: 08.12.07 18:50. Заголовок: Китаец пишет: Впроч..

Китаец пишет:

цитата:

Впрочем, Л.Н.Толстой писал, что в русской деревне голод наступает не тогда, когда не родится хлеб, а тогда, когда не родится лебеда.

Кроме Ремарка можно найти свидетельства, как пояс потуже затянули и французы, и британцы, и австрийцы. И у Солженицына в "Красном Колесе" есть зарисовка изменений в уровне достатка и стола крестьян в 1914 г и в 1916. Да, и кстати, надеюсь, не считаете Куприна лгуном, когда он описывал рацион народа, в т.ч. свой в 1919 г.?

А икрой питались не столь вами "любимые" москвичи, а большевистская номенклатура из "колыбели (млять!) Революции". В отличие от Питера в Москве всегда в 20 веке давали жару красным.

 Отправлено: 09.12.07 20:29. Заголовок: Paulus пишет: Кроме..

Paulus пишет:

цитата:

Кроме Ремарка можно найти свидетельства, как пояс потуже затянули и французы, и британцы, и австрийцы.

Могу продолжить список, но зачем? Тезис был про всю Европу. Между тем, даже участие в войне Португалии едва ли сильно сократило потребительскую корзину там. А была ещё Скандинавия...

Paulus пишет:

цитата:

Да, и кстати, надеюсь, не считаете Куприна лгуном, когда он описывал рацион народа, в т.ч. свой в 1919 г.?

Не считаю. Тем более, что и литературных, и дневниковых описаний рациона питерцев во время военного коммунизма очень много. [взломанный сайт] Сторожилы про Блокаду говорили: "при втором голоде".

Paulus пишет:

цитата:

А икрой питались не столь вами "любимые" москвичи, а большевистская номенклатура из "колыбели (млять!) Революции".

После того как в Московский кремль перебралась? Смольный институт был центром всероссийского управления всего несколько месяцев.
Что выдавали в кремлёвском спецраспределителе - известно. Можно посмотреть, получал ли кто красную икру, но в целом можно отметить, что питались без роскоши. Стол наркома Сталина несколько выделяется, благодаря специям. Нарком Троцкий периодически заказывал леденцы, но это, вероятно, для детей.
Кто действительно хорошо питался - Горький и его компания. [взломанный сайт] Есть немало свидейтельств, из которых мне запомнилось описание Поссе, как он проливал слюнки, придя на приём к Горькому в то время, когда барин изволил кушать. За оперных корифеев с уверенностью не скажу, но подозреваю.

 Отправлено: 11.12.07 20:17. Заголовок: Komandnyi sostav est..

Komandnyi sostav estonskogo Diviziona bronepoezdov, vesna 1919. Chetvertyi s leva - komandir diviziona kapitan Anton Irv

x

 Отправлено: 11.12.07 20:26. Заголовок: Liudi vidimo iz sost..

Liudi vidimo iz sostava desanta bronepoezda, nachalo 1919.

 Отправлено: 11.12.07 20:36. Заголовок: Broneavtomobil "..

Broneavtomobil "Pisuhänd" ("Pisuhiand") - byvshi "Krechet" Avtobroneotriada shtaba voisk VChK (zakhvachen v marte 1919 finskom polkom "Pohjan Pojat")

 Отправлено: 11.12.07 20:40. Заголовок: Komanda okhrany Uche..

Komanda okhrany Uchereditelnogo Sobraniia, vesna 1919

x

 Отправлено: 11.12.07 20:45. Заголовок: Vidimo artilleriiski..

Vidimo artilleriiskie nabliudateli

x

 Отправлено: 11.12.07 20:51. Заголовок: Kazhetsia - 1-i kava..

Kazhetsia - 1-i kavaleriiskii polk

x

 Отправлено: 12.12.07 00:46. Заголовок: Рейго, ЖЖОШ! Обалдет..

Рейго, ЖЖОШ!
Обалдеть!

Кстати, хочу прояснить судьбу двух ливенских броневиков в Эстонской Армии после 1920, насобирал разных источников, вроде и на фото встречаются - один Фиат, другой Гарфорд. Знаю, издавались книжки лет десять назад о бронетехнике ЭР, а в архивах есть что?

 Отправлено: 12.12.07 01:08. Заголовок: Paulus: ia o ikh da..

Paulus:

ia o ikh dalneishei sudby znaiu tolko, chto pisano v tom knige o bronetekhnike. Vse tri bronevika byli v sostave EA do 1940 g.

Odin livenskii bronevik byl deistvitelno Fiat-Izhorskii, no drugoi - Avstin-Putilovets.

Fiat-Izhorskii "Rossiia" v EA poluchil nazvanie "Vambola"

Odin "Avstin-Putilovets" SZA poluchil v EA nazvanie "Tasuja", a drugoi "Avstin-Putilovets" SZA poluchil v EA nazvanie "Suur Tõll".

"Tasuja" - eta byvshii "Groznyi" SZA (etot fakt ia sam nashel iz arkhivnykh material), zakhvachenoi v kontse iulia na fronte SZA ot krasnykh (zakhvatil estonskii bronevik "Estoniia" i peredal belym. No estontsy schitali, chto bronevik ikh dobycha i uzhe v kontse noiabria 1919 vziali bronevik opiat v svoi ruki).

"Suur Tõll" - eto tot bronevik, kotoroyi SZA zakhvatil v Iamburge v oktiabre 1919. Nazvanie ego v SZA bylo libo "Groza", libo "Groza dlia krasnykh".

Vot sdez vidno i "Suur Tõll" i "Tasuja". Naverno nachalo 1920-kh godov. (Gde-to byl i foto "Vambola", budu iskat.)

x

 Отправлено: 12.12.07 15:46. Заголовок: Vot i "Vambola&#..

Vot i "Vambola" (byvshaia "Rossiia"), dvatsatye gody.

 Отправлено: 12.12.07 22:34. Заголовок: Да, Рейго, спасибо, ..

Да, Рейго, спасибо, это они. У меня есть фото Вамболы, сиречь России, с форума www.militera.ee, но она как бы разукомплектованная. Кстати, Фиат был единственным в Эстонской армии, насколько я знаю. А в каких фондах ERA, подскажи, искать по Грозе и России?

 Отправлено: 13.12.07 00:22. Заголовок: Fond 2476 - Soomusau..

Fond 2476 - Soomusautode Kolonn (Kolonna Broneavtomobilei); materialy 1919-1923
Fond 633 - Auto-Tankirügement (Avto-Tankovyi polk); materialy 1923-1940

No materialy tam pochti vse na estonskom.

 Отправлено: 13.12.07 21:30. Заголовок: Ясно. Эстонский тоже..

Ясно. Эстонский тоже полезно знать.