Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.
Ну как, прошло и прошло. Все было как обычно, подкачала конкретно погодка. Огромное спасибо организаторам мероприятия за теплый прием, за отличную организацию приезда и отъезда участников.
Минусы. Пишу прямо, как надуху: Гроза над Белой превратилась в глобальнейшую пьянку, надоело однако. Обидно, что большая часть людей преизжает, чтобы конкретно залить себе шары и всё, а на остальное плевать! На молебне часть участников стояла практически невменяемой, пять минут назад водку жрали, а теперь Богу молятся, стыдно должно быть. :( Очень надоело присутствие анархистов и иже с ними, только дезорганизуют мероприятие своими выходками. Когда закончится партизанщина? Когда будет нормальная война?
Слоновский "Ну,воОот... Хотели как лучше ,получилось как всегдааа... Досадно."
Что то не заметно Саша, что тебе так уж и досадно.
А вот интересно, что лучше для мероприятия, люди в форме соответствующей востоку и сибири но в жопу пъяные, или в форме любых полков Гражданской, но трезвые? А то разговоров то было, черная форма неисторичнооооо, выпушка на погонах такаааяяя, пуговичка сякаааяяя, а нажраться очень исторично.
А вот интересно, что лучше для мероприятия, люди в форме соответствующей востоку и сибири но в жопу пъяные, или в форме любых полков Гражданской, но трезвые? А то разговоров то было, черная форма неисторичнооооо, выпушка на погонах такаааяяя, пуговичка сякаааяяя, а нажраться очень исторично.
Что-то я не припоминаю упреков со стороны реконструкторов по Востоку и Сибири о неисторичности черных форм марковцев... Вроде, вы, уважаемый "Солдат", в свое время пикировались с северо-западниками по этому поводу?
Что же касается пьянок в "Грозе над Белой", процитирую впечатление от уважаемого мной реконструктора из Питера: "Народ приезжает в Уфу в основном, чтобы расслабиться". Могу представить это мероприятие, как некую отдушину для столичных реконструкторов, которые устают от слишком жестких рамок столичных же мероприятий и действительно едут в провинцию для душевного отдохновения. Пока не знаю - как относиться к этому факту - может это и не плохо... Мне лично, лишь глубоко претит участие в реальном молебне на ВИР-мероприятиях. Впрочем, об этом я уже когда-то говорил, повторяться не буду.
Остается надеятся на естественную эволюцию "Грозы..." в лучшую сторону....
Что-то не очень верится в это, тенденция пока лишь только в сторону ухудшения мероприятия, нам Унгерном обещан был вполне адекватный лагерь, а мы увидели рыженькие и синенькие палаточки, белыми командовал подъесаул-казак из Димитровограда, но он, к сожалению, даже команд не знал как в цепь рассыпаться, как залечь, как стрельбу начать... Одно что подъесаул.
В рядах красных царил полный беспредел, за исключением отдельно взятых красноармейцев.
Эстет военный Ничего. Уфимцы обещают в следующем году к 90-летию Уфимской операции подготовить качественное и продуманное мероприятие. Будем ждать. И все-таки - фотки - в студию.
Солдатъ-Марковецъ Может быть, да не люблю я "ливингхисторивский" форум... Уж больно много там того, что я больше всего не переношу - националистических заскоков.
Пост N: 76
Откуда: республика Советов, потомок древнего ингушского княжеского рода
Отправлено: 28.06.07 16:36. Заголовок: Re:
КадетЪ Остается только надеяться и верить. Главное - не поднимать заранее шумиху, а делать все спокойно и организованно. Еслибы провести в Перми фестиваль по ГВ в Сибири - вот это была бы вещь. Там команда знакомаяи довольно хорошо сработанная....
КадетЪ, говорю уже не первый раз: Предлогаю провести фестиваль в Свердловской области, Нижне-сергинский район, п. Бажукова, Природный парк "Оленьи ручьи". Есть практически все.
Ну, так, кто же против? Организуй транспорт, оплату билетов участникам и проч. и проч. Если что - мы поможем - пригласим, встретим, проводим... В наше время - главное бабульки надыбать, а там хоть в Оленьи Ручьи, хоть в Мухобойск.
И,видимо,одинокий "в своих пристрастиях к казачеству" подъесаул... Ну,типа,казаки-то при нём имелись?
ХЭ! Был один казачина при нем, однако. Вообще они типа занимаются реконструкцией 3 Донской казачей батареи и собираются делать 3-хдюймовку. С нуля... Учитывая качество пошива юниформа, точнее использование полностью всего советского, думается, что вместо 3-х дюймовки у них будет что-то вроде ЗИС- 3
Учитывая качество пошива юниформа, точнее использование полностью всего советского,
Эх,а вот это уже косяяаааак.Сколько былоть шуму за "правильную рэконструкцию" ,изгнание всех "неправильных" и-на тебе.Видимо,из "неправильных" есть те,кто неправильнее других,и есть правильные неправильные... Такая вот неправильная правильность или...Нет,совсем что-то запутался под утро в сложностях правил реконструкции.
Надо еще к его облику добавить БЕЛЫЕ галунные советские погоны с красной выпушкой и синим просветом (напоминаю: 3-я Донская казачья батарея). Плюсом ко всему, что он совсем не собирается менять свой облик в лучщую сторону, мотивируя это тем, что "не зарабатывает миллионы"... Также "порадовал" еще КексМгольский полк из Самары, тоже полностью всё советское, да еще к тому же косматый до плеч. ;)
Да по поводу строгости правил участия в мероприятии организаторы явно погорячились, еще в Питере или Москве можно устанавливать нормы по поводу отсутствия всего советского, но в условиях Уфы это явно было не реально, если только не отказать некоторой части участников. Что же касается пьянства, то это личное дело каждого, человек сам должен выбирать для чего он едет на меропритие, побухать в компании или поучавствовать в реконструкции.
если только не отказать некоторой части участников
А почему бы и нет? Не приглашать и всё, конечно радикально, но зато справедливо, правда от этого резко снизится численность участников, но зато качество.
А почему бы и нет? Не приглашать и всё, конечно радикально, но зато справедливо, правда от этого резко снизится численность участников, но зато качество.
Ключевое слово здесь:"резко снизится".И никакие "зато" этого "резко" не компенсируют. Вообще,трудновыполнимая задача.В старом клубе-и то всегда найдётся не до конца пошитый новичёк.Кто-то ремень забыл,сапог порвал,фуражку по пьяни прое...гм...Был бы челоовек,а геморрой у него найдётся.
Воистину так! :) Как тогда можно повлиять на многие "неуправляемые клубы" и отдельных личностей, которым, в принципе, пофигу во что быть одетым и как они выглядят? На мой взгляд, только жесткими мерами. Конечно, многие клубы "поднимались из руин", но всё-таки поднялись же! Через год смотришь, а они уже то пошили и это, через два уже вполне прилично выглядят. А некоторые, как ходили в рубище из непонять чего, так и ходют.
В Питере например проблема с плохо пошитыми людьми состоит в том, что есть ветераны реконструкции которые ходят в форме на середину 90х и упорно не хотят шить что-то лучше, на все замечания отвечают, что "нет денег" тогда прокатывало и сейчас прокатит. А новички чаще всего шьются с нуля, у них может не хватать какой либо детали снаряжения, но форма почти всегда правильная.
Воистину так! :) Как тогда можно повлиять на многие "неуправляемые клубы" и отдельных личностей, которым, в принципе, пофигу во что быть одетым и как они выглядят? На мой взгляд, только жесткими мерами. Конечно, многие клубы "поднимались из руин", но всё-таки поднялись же! Через год смотришь, а они уже то пошили и это, через два уже вполне прилично выглядят. А некоторые, как ходили в рубище из непонять чего, так и ходют.
Угу, скоро видимо рекнструкция разделится на новых русских с кучей бабла, и на всех остальных. Только вот что важнее грамотные шмотки, купленные от перебешивания с жира, или знание предмета и истории реконструируемого периода, сказать не возьмусь. Просто заметил, что очень часто есть либо одно, либо другое. А что касается жестких мер, то к чему они привели в Уфе в этом году? НИ К ЧЕМУ!!! А вот массовость упала, и почти наверняка, в следующем году еще упадет. Подобная закрутка гаек ни к чему хорошему не приводит, неплохо бы это осознать устроителям.
Нынче никаких жестких мер на Уфе, никакой закрутки гаек не было, а массовость упала из-за того, что некоторая часть участников уехала в Чехию, денег, блин, на два мероприятия нету. Конечно хотелось бы, чтобы на 90-летие Уфимской операции организаторы придумали что-нибудь эдакое, чем бы они могли заинтересовать основную массу людей. А про грамотные шмотки купленные от перебешивания с жиру скажу так: большая часть нашего Пермского, подчеркиваю нашего клуба, люди в основном совсем небогатые.
Все правильно, "закручивайте гайки", вначале будет 20 на 20, потом значительно лучше! Это правильный ход для реконструкторов.
А вы знаете сколько на сколько было в этом году? И не факт, что будет значительно лучше, может быть и 15х15, и 10х10 и т.д. И что то фотографий мы так и не увидели, али показать нечего? Очень похоже на то.
Ну как, прошло и прошло. Все было как обычно, подкачала конкретно погодка. Огромное спасибо организаторам мероприятия за теплый прием, за отличную организацию приезда и отъезда участников.
Минусы. Пишу прямо, как надуху: Гроза над Белой превратилась в глобальнейшую пьянку, надоело однако. Обидно, что большая часть людей преизжает, чтобы конкретно залить себе шары и всё, а на остальное плевать! На молебне часть участников стояла практически невменяемой, пять минут назад водку жрали, а теперь Богу молятся, стыдно должно быть. :( Очень надоело присутствие анархистов и иже с ними, только дезорганизуют мероприятие своими выходками. Когда закончится партизанщина? Когда будет нормальная война?
Если тебе не нравятся анархисты не приезжай, уж больно высоко себя ценишь(ты показал всем там свое истенное лицо реконструктора, особенно когда на женщину орал с будуна), расплескать боишся, анархисты (Леня, Боря и другие) люди отличные, они ездили, ездят и будут ездить! Так что за собой надо сначала следить, а уж потом замечания другим делать!
Угу, скоро видимо рекнструкция разделится на новых русских с кучей бабла, и на всех остальных. Только вот что важнее грамотные шмотки, купленные от перебешивания с жира, или знание предмета и истории реконструируемого периода, сказать не возьмусь.
Ну так деление на уровни есть почти в любой социальной среде. Кто то стремиться к лучшему, а кому-то достаточно начального уровня реконструкции, только про прошествии нескольких мероприятий замечаешь, что люди с низшего уровня почему-то очень стремяться попасть на мероприятия высшего уровня, видимо собственные реконструкции их перестают устраивать. Что же касается новых русских с кучей бабала, то их вреконструкции ну процентов 10, а остальное люди со средними доходами и ниже среднего, начинают чаще всего студентами. И если человек хочет знать предмет реконструкции и имеет прежде всего желание, а не деньги он своего добьется и будет выглядеть на отлично. А по поводу знания истории те кто хочет разбираться в истории реконструируемого периода, те разбираются и помогают остальным рекрнструкторам, а общеисторические вопросы лучше оставить профессиональным историкам, пусть изучают и пишут диссертации.
А вы знаете сколько на сколько было в этом году? И не факт, что будет значительно лучше, может быть и 15х15, и 10х10 и т.д. И что то фотографий мы так и не увидели, али показать нечего? Очень похоже на то.
Фотографии есть. Правда их не так много, потому что мы ездили вдвоём. Может кто-нибудь подскажет как их выложить?
Насчёт "закручивания гаек"-ерунда,рождённая межклубной-межклановой борьбой за сферы влияния. Если по-взрослому - нужна определённая градация допусков,разрабатывать которую нужно конкретно под каждый фестиваль в зависимости от его возможностей:организаторских,финансовых,пр.,пр...+команда способная "по-взрослому" все эти новые правила внедрить в жизнь.Дело сложнейшее.И череватое негативными последствиями...Так что кроме "бла-бла" вряд ли в скором времени что такое на серьёзном уровне созреет.
Пост N: 78
Откуда: республика Советов, потомок древнего ингушского княжеского рода
Отправлено: 04.07.07 09:09. Заголовок: Re:
Слоновский пишет:
цитата:
Так что кроме "бла-бла" вряд ли в скором времени что такое на серьёзном уровне созреет.
По ГВ, наверное врадли, так как серьезных мероприятий, вроде того же "Прорыва..." на ПМВ трудно припомнить. Обычно люди свстречаются для совместных небольших маневров, вот практически и все.....
Полностью согласен с предыдущими авторами. ПМВ вроде стала выходить на серьезный уровень, а вот мероприятиям по ГВ до высокого уровня еще очень далеко. И еще одна проблема реконструкции ГВ состоит в том, что в ней слишком много не реконструкторов в чистом виде, а так называемых "политических", которые до сих пор серьезно воспринимают ситуацию ГВ, вот когда реконструкторы отделяся от таких деятелей, можно будет стараться вывести мероприятия на должный уровень.
Почитал, решил тоже черкануть пару слов. Спасибо Уфимским коллегам за встречу и организацию, они отдаются любимому делу на все 100%, только вот некоторые их подводят, не буду писать кто. Тут некоторые товарищи, ругаются и пристыжают реконструкторов из 27 Кмш, что там, на женщину накричали с бодуна. Вранье не кричали, вели себя очень корректно. А на счет бодуна, да пили в меру, не хотелось заболеть, погодка подкачала. Шаткой походки, неопрятного внешнего вида и вызывающего поведения не было, то есть легкая степень алкогольного опьянения, с таким диагнозом даже в милицию не забирают. Я вот ни как не понял, парнишка там был, патлатенький такой. Он в военной форме ходил, вроде как третья гвардейская дивизия только вот погоны второго полка, а выпушки первого, может, какая сводная часть? У него, кстати, брат близнец был, а может, это он сам был, с погонами офицера, толи поручик, толи сотник, боюсь ошибиться, все господам прапорщикам прислуживал. У него в начальниках был подъесаул, матерый белогвардеец, с медалью на груди красного маршала Жукова Г.К. Наверное это новый взгляд на реконструкцию?!
И еще одна проблема реконструкции ГВ состоит в том, что в ней слишком много не реконструкторов в чистом виде, а так называемых "политических"
Помимо "политиков", борящихся с советской властью, есть еще полупартизанские банд-формирования, для которых реконструкция не важна вообще, главное в полувоенной форме с оружием побухать на природе.
товарищ Кац пишет:
цитата:
По ГВ, наверное врадли, так как серьезных мероприятий, вроде того же "Прорыва..." на ПМВ трудно припомнить. Обычно люди свстречаются для совместных небольших маневров, вот практически и все...
А что же мешает создать по-настоящему серьёзное мероприятие? Политика, удаленность клубов или большое количество малочисленных белых движений (Юг, Восток, Северо-Запад и пр.)?
Федор "И еще одна проблема реконструкции ГВ состоит в том, что в ней слишком много не реконструкторов в чистом виде, а так называемых "политических", которые до сих пор серьезно воспринимают ситуацию ГВ, вот когда реконструкторы отделяся от таких деятелей, можно будет стараться вывести мероприятия на должный уровень."
Уважаемый Федор, это не проблема, это специфика, потому как разрезала Гражданская Россию по живому, и никуда от этого не деться. Слишком мало времени прошло. Хотя вообще надевая мундир, любой человек при выборе такового, руководствуется своими пристрастиями, и касается это всех эпох, так как вначале происходит изучение предмета в процессе которого человек неизбежно становится на одну из сторон конфликта, а уже потом, как последняя стадия процесса человек приходит в реконструкцию и шьет форму. Взять 2ю Мировую - то же самое, что кому ближе. Так что не согласен, чистой любви к искусству в реконструкции не бывает, если от какой либо формы воротит, то... В общем не станет человек ее надевать. К тому же форма предполагает определенную модель поведения, это тоже неотъемлемая часть реконструкции, к примеру я не смогу как Гончаров Василий из Самары провести митинг трудящихся - другой я, это не хорошо и не плохо - это факт. Потому как не крути - реконструкция всегда будет связана, если не с политикой, то с личными пристрастиями точно.
Эстет военный пишет:
цитата:
А что же мешает создать по-настоящему серьёзное мероприятие? Политика, удаленность клубов или большое количество малочисленных белых движений (Юг, Восток, Северо-Запад и пр.)?
Разнообразие белых клубов к примеру. На мой взгляд, Самарцы более правы не запрещая участвовать в мероприятиях, людям в самой разной форме белых полков, все очень даже душевно проходит. Вот и в этом году, думаю, человек 15-17 Марковцев в Самару приедут.
И еще одна проблема реконструкции ГВ состоит в том, что в ней слишком много не реконструкторов в чистом виде, а так называемых "политических", которые до сих пор серьезно воспринимают ситуацию ГВ, вот когда реконструкторы отделяся от таких деятелей, можно будет стараться вывести мероприятия на должный уровень.
Верно. Чем меньше в наших рядах останется желающих "поправить историю" или "самоутвердиться", тем более высококачественными и дружескими будут мероприятия по РЕКОНСТРУКЦИИ действительно судьбоносных исторических событий. Далеко не все наши коллеги понимают это, что достойно сожаления.
Самарцы более правы не запрещая участвовать в мероприятиях, людям в самой разной форме белых полков, все очень даже душевно проходит.
Это непростой вопрос. Тут дело не в нежелании видеть коллег с других "фронтов". Просто реконструкция вышла на новый, более реалистичный виток. Что касается походов, то здесь и на северо-западе, как показывает практика, требования более мягкие - и без того желающих с "гулькин нос".
Полностью с вами согласен, конечно реконструкция ГВ, морально сложна из-за самой ее сути. Про выбор реконструируемой стороны я не говорю, это личный выбор каждого, просто во ВМВ это не означает что человек кагда шьется на вермахт или СС разделяет взгляды нацистов, тут выбор зависит от внешнего вида формы, хотя я не скажу что кадровый боец РККА выглядит хуже. Можно как угодно относится к любой из воюющих сторон, надо достойно вести себя во время мероприятия и помнить, что война уже давно закончилась, и все что происходит это игра, а не жизнь. Когда все реконструкторы ГВ поймут это, и мы сможем отсеять всяких клоунов, то выйдем на более высокий качественный уровень.
Это непростой вопрос. Тут дело не в нежелании видеть коллег с других "фронтов". Просто реконструкция вышла на новый, более реалистичный виток.
Ну энто мы поняли, про виток. Порпсспрашивал я людей в той же Грозе участвовавших, общее мнение было - "покемонизмо-алкоголизм", вот и весь виток. А уж посмотреть как срутся между собой клубы после мероприятий... Но на основании всего сказанного в запале, можно сделать вывод - приемов с оружием мало кто знает, подразделения бегают не цепью а толпой, из колонны в цепь разворачиваться не умеют и т.д. Т.е. как ни крути, без знания устава и тактики реконструируемого периода, участники не более чем толпа ряженых пришедших как тут верно сказали побухать в форме и с оружием в руках. Так что "витка" не вижу.
Федор не обязательно разделять взгляды вермахта, хотя как ясно из споров на ливхистори, большинство немецких реконструкторов все таки их разделяют, просто прет человека - одел форму, а вот если воротит то звиняйте...
Пост N: 79
Откуда: республика Советов, потомок древнего ингушского княжеского рода
Отправлено: 05.07.07 10:40. Заголовок: Re:
По-моему надо определиться с вопросом для кого устривают мероприятия реконструкторы - одно дело уйти в леса на маневры для себя любымых, другое провести мероприятие с присутствием зрителей. Здесь нужен совершенно иной подход к делу и в смысле организации и в смысле сценария мероприятия.... В последенем случае, мое личное мнение, реконструкция ГВ для зрителей должна носить просветительский характер и в смысле формы (представление как можно более ширкого спектра униформы воюющих сторон), и в смысле сценария - как можно точнее представить зрителям цели и задачи участников ГВ: красных, белых, махновцев и т.д.... Федор пишет:
цитата:
Можно как угодно относится к любой из воюющих сторон, надо достойно вести себя во время мероприятия и помнить, что война уже давно закончилась, и все что происходит это игра, а не жизнь. Когда все реконструкторы ГВ поймут это, и мы сможем отсеять всяких клоунов,
Сие легко понять и принять нам, чего не скажешь о приезжающих на фестивали и праздники гостях.
Порасспрашивал я людей в той же Грозе участвовавших, общее мнение было - "покемонизмо-алкоголизм"
Для истинного реконструктора вообще не стоит вопрос - "когда закончилась война". Все вооруженные конфликты, историческим отображением которых мы занимаемся, давно канули в Лету. Постоянные "терзания" некоторых озабоченных товарисчей ("игра или жизнь") уже изрядно набили оскомину. Действительно, пусть, наконец, определятся.
Глеб, все дело в подходах к реконструкции и целей. Для кого цель - максимально серьезно и достоверно "въехать" в тему, вопросов о строевых приемах и качестве обмундирования не возникает. Это само собой разумеется.
Алко-покемонизм чаще всего возникает на почве завышенных амбиций и отношения к военно-историческим мероприятиям как к разновидности ни к чему не обязывающего хобби или "пикнику". Согласись, серьезные клубы (к которым я отношу и ваше подразделение) никогда не позволят себе участвовать в том же Богослужении в "состоянии нестояния".
Естественно это недопустимо ни для одного, хотя бы считающего себя, православного человека. Что касается тренировок, мы выходили в мае и июне в поле, в программе были и строевые приемы, и тактика, и приемы с оружием вся информация в интернете была, и что? А ничего, вообще. Хотя я уверен, что не многие знают как правильно в соответствии с уставом все вышеперечисленное делается. Однако ж вот. В эти выходные опять пойдем, правда в инете уже не пишем, бестолку. Так что вопросы все таки возникают у многих, оно и понятно, вместо того чтобы водку на природе отжирать, предлагается целый день с винтовками, шашками и в форме на жаре потеть. А ты говоришь....
Фото №2 и №3. "Зяблики" Затем пошел 2-х часовой ливень, который загнал нас в палатку, весь лагерь затопило. Однако, любителям горячительного море по колено и горы по плечу. Пока мы сидели отдельные "люди отличные" и не только, вышли практически в неадекват. Они распевали песни всех мастей и окрасок на все периоды (жаль, только слов они знали мало и, в основном мычали), жестко наваливали басы из какой-то машины, буйные пляски (отдельные личности, мы назвали их "батарейки" умудрились плясать практически полтора суток бех отдыха). Тянут на рекорд Гиннеса :)
Фото №4 и №5 "Молебен" Когда пошел дождь, у всех пропало всякое желание воевать, под вопросом оказалось само мероприятие. Затем ливень закончился. Объявили "построение". "Вояки" всех рангов и мастей устремились шаткой походкой к "плацу". Кое-как угомонили анархистов-"людей отличных" и прочих алкозавров, которые упорно не понимали зачем построение, какая нахрен война? Александр Курбатов - главный организатор, кстати, он сорвал голос в этот день, пытаясь успокоить отдельных личностей, объявил о начале операции "Гроза над Белой". Затем вышел батюшка, прочитал молитву толпе или всё-таки, может быть строю? :). Прошу обратить внимание на отличных людей, стоящих в центре строя, а также на Анку-пулеметчицу.
ЗЫ От участия в молебне мы отакзались. Вообще считаю, что проведение каких-либо молитв на подобных мероприятиях является АМОРАЛЬНЫМ, и на 90-летие "Грозы" его лучше исключить из программы мероприятий.
По последнему фото. Эх! патрончиков не хватает, нарисовать их что ли в Фотошопе :)
Затем была "война" или ее подобие. Фотографий "войны" у меня к сожалению нет, постараюсь описать в красках. Пока шли, так сказать строем, занимать оборону, отдельные личности, пошатываясь, пытались спеть "Вещего Олега", знали они лишь половину первого куплета и чуть-чуть припев. Эти самые отдельные личности во время "боя" носились по полю с дикими воплями без всяких приказаний, "резали" всё живое в радиусе 20 метров, со стороны красных тоже были отдельные личности, носящиеся по полю. Умершие воскресали, бегали, затем снова умирали и снова вставали. Наш пулеметный расчет, прикрытый с флангов 8-м Адмирала Колчака стрелковым полком, отстреливался как мог короткими очередями, пиротехника не подкачала!
Небольшое отступление: Спасибо Александру Курбатову! и величайшее уважение ему и ко всем уфимцам, которые приняли участие в организации "Грозы". В этот бой мы насмерть убили наши карабины холостыми патронами. Надо отметить, нынче было много муляжей стрелкового оружия под холостые патроны, а это огромный плюс!!!
Затем, нас "самым серьёзным" образом атаковали какие-то пьяные красноармейцы, мы сдались в плен, чтобы не зарезали. И с оружием в руках, с пулемётом, НО ПОД КОНВОЕМ побрели в сторону лагеря... На этом войне конец.
После войны, как всегда, началось дружеское общение у костерка, затянувшееся до 3-4-х ночи. Плясали "батарейки", бухали анархисты и иже с ними, выходили в неадекват, возвращались из него и снова уходили, блин, ожившие мертвецы, восставшие из ада, наваливали басы из той же машины, картина маслом!
Высокий мужчина - это организатор мероприятия Александр Курбатов в форме 8-го Камского Адмирала Колчака стрелкового полка. Еще раз ему огромное, теплое спасибо за прием!!!
Фото №10, №11, №12 посвящены КексМгольскому полку. На фотографиях можно разглядеть бывалого "окруженца" из Самары. На "войне" он был рядовым КексМгольского полка, а после стал поручиком, цитирую "1-го запасного артиллерийского батальона" с белыми советскими погонами с красной выпушкой и черным просветом о ТРЁХ звёздах, бегал за водкой, за огурчиками, прислуживал, вопил на весь лагерь, голосил, надрывадся бедненький, как глотку не порвал. О, юное создание!
Фото №14 и № 15 А утром мы решили наградить самое телообразное существо медалью смелых, не побоялся же принять столько на грудь, еще он умудрился травы покурить, жуть!!! Другие тела медленно выползали из своих бомбоубежищ, протирали опухшие лица, и отекшие глаза, судорожно искали спиртное (ТРУБЫ ГОРЯТ!!!). Надо было водку в умывальник залить, представьте: умылся и опохмелился одновременно!
Да, и еще забыл сказать, чтобы соблюсти справедливость, надо отметить, что подъесаул из Димитровограда был абсолютно трезв и адекватен, несмотря на носимую им форму.
Да сегодня поговорил с человеком вернувшимся с мероприятия и обрадовался, что не получилось поехать, жалко было бы потраченных среств. Ну ладно надеюсь съездить в Самару, може хоть там получше будет.
После просмотра фотографий, вспоминая, что было написано и как пафосно было заявлено на Ливхистори:
"Унгерн 9.4.2007, 7:36 Сообщение #23 По другим вопросам, поднятым в данной теме. Относительно сетований, что правила по фейс-контролю жесткие. Данный вопрос возник не на пустом месте. Он был поднят еще на первых фестивалях, так как присутствие лиц изображающих реконструкторов, точнее будет сказать, псевдореконструкторов, вызывало в среде настоящих подвижников этого дела, ну если не изжогу, то внутренний протест. Также хочу парировать выпад, что хозяева круто гайки зажимают. В своем сообщении я дал понять, что на фейс-контроле все будут на равных - вопрос о допуске-недопуске членов ВИК будет решаться коллегиально выборными от каждого клуба лицами. И относительно неприезда реконструкторов занимающихся югом и севером. Давайте зададимся вопросом: что мы реконструируем в июне 1919 года под Уфой? Уфимскую операцию 88-летней давности. Не гражданскую войну в России вообще, а конкретные события. В принципе, уфимцы совершенно не против того, чтобы ВИКи реконструирующий ВСЮР приехали к нам в гости, посмотрели бы (в качестве зрителей) бой-реконструкцию Уфимской операции, а затем разыграли бы что-то из событий на Южном фронте, или Северо-Западном... И последнее. Что означает "семь верст киселя хлебать"? В прошлом году у нас кроме соседей - Пермь, Екатеринбург, Самара - были клубы из Москвы и Питера. Так что, было бы желание. "
Хочу высказать свою позицию. 1. Фейс контроль удался - савецкие гимнастерки и прочие предметы амуниции, а главное трезвые лица участников, хотя заявлено было о недопустимости совковой амуниции, одежды и прочего. Точно знаю, что у "в среде настоящих подвижников этого дела" это вызвало даже не изжогу...
2. "Давайте зададимся вопросом: что мы реконструируем в июне 1919 года под Уфой? Уфимскую операцию 88-летней давности. Не гражданскую войну в России вообще, а конкретные события." Та ниииии.... Не Гражданскую ни в коем случае, и даже не операцию под Уфой. Банальную пьянку людей в совковой форме и амуниции, може такая и была в наличии 88 лет тому, но я о таком нигде не читал. Может подскажете источник?
3. "И последнее. Что означает "семь верст киселя хлебать"?" У меня тоже последнее, то и означает, что шить себе новую форму, тащиться через пол страны на поезде полтора суток (потратив кучу бабла и времени), для принятия участия в дружеской "пъянке в форме с оружием в руках" желания не имюю, ни я, ни наш клуб. Выжрать мы и в подмосковье можем. "В прошлом году у нас кроме соседей - Пермь, Екатеринбург, Самара - были клубы из Москвы и Питера. Так что, было бы желание." Нету желания, и судя по тому, что мне говорили люди участвовавшие в этом году в Грозе, очень у многих оно пропало. Вам господа надо соответствовать заявленным стандартам, коли вы имеете смелость их заявлять.
Вам господа надо соответствовать заявленным стандартам, коли вы имеете смелость их заявлять.
Опубликовав свой мини-отчет, я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОТЕЛ, чтобы были охаяны организаторы "Грозы", подчеркиваю НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Они сделали ВСЁ, что было в их силах. Ну не виноваты они в том, что многие клубы предпочли ехать в Чехию на 90-летие Зборовской битвы! Не могли они провести дресс-контроля, не могли, слишком неуправляемые кадры там присутствовали, а если бы и провели, то участников можно было бы пересчитать по пальцам двух рук. Сам видел лицо и отчаяние Александра Курбатова, видящего всё происходящее, видел как крушилась его мечта о проведении в Уфе по-настоящему качественного меропиятия на ГВ по востоку, видел, как он пытался что-то объяснить накуренным красноармейцам, но бесполезно... они были "впали в сумрак". Главное, чего я добивался, чтобы подобного больше никогда не повторилось, чтобы была качественная реконструкция, а не "покемонизмо-алкоголизм", противно стоять в одном строю с "людьми отличными" и им подобными гидроцефалами. Также организаторы не виноваты, что некоторые их Уфимские "товарищи" кинули их с транпортом, кинули еще с чем-то... Они абсолютно не виноваты в том, что основные запасы Уфимского вооружения принадлежат "Росстани", а за использование их оружия они ОБЯЗАНЫ были допустить некоторых неприятных им личностей... Я, конечно, понимаю бывают некоторые клубы по первости одеваются во всё советское за неимением лучшего, но, по крайней мере, они ведут себя прилично, а если одет во что попало, да еще и пьян в говно (извиняюсь за выражение)?
Лично я, очень хочу, чтобы на будущий год всё было проведено на высоком уровне, чтобы не было пьяного говна на войне, чтобы был наконец то лагерь, соответствующий эпохе и пр.
Выводы уже все сделали. Речь шла об распальцовке до, и стыдливом молчании после. Ах у вас форма не такая, так что вы господа отдельно, в сторонку. Форма как я видел там была самая такая... Просто за слова надо отвечать. Кароч в Самару поедем, там распальцовки изначально никогда не было, просто говорили - приезжайте все. А то с Блиновым все шифровки на погонах обсосали, а в результате "гора родила мышь". ИМХО разумеется.
Сам видел лицо и отчаяние Александра Курбатова, видящего всё происходящее, видел как крушилась его мечта...
С чего бы? Красные,судя по описаниям,очень реалистично "выступили",в духе времени... Не надо бы кажется весь этот процесс слишком серьёзно воспринимать...
Плясали "батарейки", бухали анархисты и иже с ними, выходили в неадекват, возвращались из него и снова уходили, блин, ожившие мертвецы, восставшие из ада, наваливали басы из той же машины, картина маслом!
О, Боже правый, жесть-то какая... Это надо, наверное видеть... Завидую Вам, Estete! "Батарейки" - это рэйверши наширянные, что ли?
цитата:
КексМгольского полка, а после стал поручиком, цитирую "1-го запасного артиллерийского батальона" с белыми советскими погонами с красной выпушкой и черным просветом о ТРЁХ звёздах, бегал за водкой, за огурчиками, прислуживал, вопил на весь лагерь, голосил, надрывадся бедненький, как глотку не порвал. О, юное создание!
Он случаем не из "Наших"? А то, смотрите, заполонят совсем "настоящих подвижников"...
цитата:
ругие тела медленно выползали из своих бомбоубежищ,
Нет, точно какой-то "нашистский" шабаш... Как говорится, за что боролись...
отжирать, предлагается целый день с винтовками, шашками и в форме на жаре потеть. А ты говоришь....
А что я говорю? Я от вас за тыщу километров... Просил Гаража, чтоб "смычкой города и деревни" занимался, да видно недосуг 1-му взводу...
А все ж, подумайте, может, осилите северо-запад? Спрашивайте, что нужно - уже известно если не все, то очень многое! Почетная темка наклевывается, насчет материалов как прорвало, едва успеваешь статьи писать... кстати, по Яковицкому нашел гиперинтересное...
А насчет дружелюбия не сумлевайтесь... Москвич москвичу...
Этот "виток", как ни прискорбно, в том числе предполагает "обострение классовой борьбы", т.е. ужесточение "конкуренции" и конфликта интересов. Все банально: есть те, кто торят дорогу, и всегда найдутся те, кто, придя на созданное, захотят отпихнуть, попытавшись облить грязью...
С чего бы? Красные,судя по описаниям,очень реалистично "выступили",в духе времени... Не надо бы кажется весь этот процесс слишком серьёзно воспринимать...
Дело не в этом, а в том, что не получилось мероприятия, не получилось отсеять различных "людей отличных, которые откровенно портили всё происходящее..."
Нет, это не рэйверши наширянные. Батарейки - это группа лиц, постоянно потреблявших топливо, размахивающее черным знаменем "Свобода или смерть", и пляшуших под различные песни от "Полыхает гражданская война от темна до темна", до "Вставай, страна огромная!", "Прощание Славянки", "Утомленные солнцем. Самое прикольное в том, что это состояние у них длилось примерно полтора суток практически без отдыха, как не устали, отсюда и название: "батарейки", в смысле Энерджайзер. Конечно, это надо было видеть. Давненько я так не смеялся гомерическим смехом, за полтора суток на "Грозе" продлил себе жизнь наверное лет на пять.
Этот "виток", как ни прискорбно, в том числе предполагает "обострение классовой борьбы", т.е. ужесточение "конкуренции" и конфликта интересов. Все банально: есть те, кто торят дорогу, и всегда найдутся те, кто, придя на созданное, захотят отпихнуть, попытавшись облить грязью...
Ой,какие незнакомые умные слова:банально,торят,прискорбно...Только мне кажецца всё проще.Этот "виток" сами себе придумали некоторые старые рекондструкторы-трансформеры,которые сначала,от скуки,пошились на все эпохи сразу+на собаку водолаза,а потом,когда и эта игра им наскучила,стали играть в "грамотную реконструкцию" и...в самих себя-"грамотных реконструкторов". Результаты этой игры очень заметны по уфимскому действу,когда демон "грамотной реконструкции" увёл в сторону от нормальной продуманной организации собснно фестиваля.
Эстет военный пишет:
цитата:
Дело...в том, что не получилось мероприятия, не получилось отсеять различных...
Ну,это если по верхам...Мероприятие состоялось-как бы то ни было,т.е. получилось. А насчёт "отсева различных"-за что боролись,на то и напоролись.Это прямой результат изначально завышенных требований к участникам,как ни странно.Потому что в связи с этими "требованиями",по определению,должны были собраться 2 основных типажа:либо люди сверхуверенные в своём клубе,либо пофигисты,которым ср-ть на всякие фейс-шмейс-контроли. Что и требовалось доказать.
должны были собраться 2 основных типажа:либо люди сверхуверенные в своём клубе,либо пофигисты,которым ср-ть на всякие фейс-шмейс-контроли.
Уважаемый Слоновский, про последний типаж, соглашусь, но про людей сверхуверенных в своём клубе нет, не было там таких и, надеюсь, не про наш клуб это сообщение.
Наверное, надо внести небольшую ясность. ВИК "Гроный щит" - это Екатеринбург, а в Перми ВИК "194-й пехотный Троицко-Сергиевский полк", вместе мы образуем Военно-историческое объединение "49-я пехотная дивизия". На ПМВ мы реконструируем 194-й пехотный Троицко-Сергиевский полк и 195-й пехотный Оровайский полк, на ГВ же выступаем "единым фронтом": 27-й горных стрелков Камышловско-Оровайский полк 7-й Уральской дивизии горных стрелков армии Колчака.
Приветствую сообщество! Дебаты тут однако происходят! Ладно Эстет подсказал в старой теме на «1914», я некоторые фото вывесил там, а сюда и не лазил т.к. больше интересует ПМВ. Отчитаться не смогу, т.к. полномочиями не наделён, но так как из наших похоже больше некому, могу выразить своё мнение, констатировать факты и т.п. Курбатов молчит так как в отъезде и от его имени написать ничего не давал, а сам компа не имеет; Шушпанов не пишет - так его считай и не было - привёз журналистов и через полчаса уехал. ВИФ прошёл не очень удачно, но всё-таки прошёл. Сравнивать могу только виртуально - это мой первый выход.Как уже было сказано - встретили, тепло пообщались (хотя у некоторых элементов грани приличия размылись), повоевали, настрелялись. Был 1 пулемёт, винтовки, патроны, петарды, порядка 30 человек по форме, еда, сухие дрова и пр. Погода подвела изрядно - была гроза в «Грозе», ливень, ветер; сапоги промокли насквозь, шинели были не у всех - замёрзли. ВИФ получился такой как получился по двум основным причинам, взаимосвязанным и со всеми вытекающими: 1. ВИФ в Чехии, 2. погода. Поясняю... У изрядного количества «сильных» реконструкторов возник здоровый эгоизм и они поехали на больший ВИФ. От соблюдения выставленных требований к приехавшим пришлось отказаться полностью, дабы провести ВИФ хоть как-то. Но гайки закручивать всё же надо - у нас тоже здоровый эгоизм и хватит проводить покемонские балаганы. Водку пьянствовать можно по разному - кто «для сугрева», кто от безделья (погода, повторюсь, была мерзость), кто вообще не пил. Организмы у всех разные, моральные устои ... Какой-никакой порядок Курбатов всё-же сохранял. P.S. Отрицательный результат тоже результат. К обоим ВИФам можно применить один известный закон: если где что-то убыло, то в другом месте столько-же прибыло. Выводы сделаны, работа на новую «Грозу» начата.
Наверное, про эгоизм писать здесь нельзя, просто финансовые отгульные возможности не позволяют ехать на оба фестиваля.
ну примерно это я и имел ввиду... Paulus
цитата:
Мда... "Эгоизм" у нас цветет пышным цветом... Гордыни хоть отбавляй... Всяк "пупистее" другого... дело только страдает...
????
Фото с "1914" перетаскивать не буду, вот другие:
со знаменем у красных как раз тот самый "перец", о котором писал Новиков: изрядно употреблявший алкалоиды и галюциногены, неадекватен в поведении, даже ту форму что имелась у него носить совершенно не умеет. (страна должна знать своих героев)
Пост N: 81
Откуда: республика Советов, потомок древнего ингушского княжеского рода
Отправлено: 10.07.07 11:56. Заголовок: Re:
Скорее всего наличие постоянного состава, однообразной формы, внутриклубной дисциплины, знания истории ГВ, может кто-нибудь добавит еще. К сожалению, кроме вас и еще одной группы, хороших красных на ГВ я еще не видел....... Может это - следствие отсутсвия хороших мероприятий на данную эпоху, может быть что-нибудь еще....
Ладно вам пыхать-то... Главное, я бы понял, если бы в критике приняли участие лишь те, кто был на прошедшем фестивале: многие и в Уфу-то ни разу не катались. Короче - ошибки есть (назовите мне хоть один "идеальный" фестиваль, когда-либо проходивший - может - Фрязино? ), и уверен - уфимцы - не те ребята, которых эти ошибки не заставят задуматься. Мы ездили и будем ездить на "Грозу над Белой"! Из этого фестиваля можно общими силами сделать стоящее мероприятие.
Пост N: 82
Откуда: республика Советов, потомок древнего ингушского княжеского рода
Отправлено: 10.07.07 14:57. Заголовок: Re:
КадетЪ пишет:
цитата:
(назовите мне хоть один "идеальный" фестиваль, когда-либо проходивший - может - Фрязино?
Если речь идет о фестивале по ГВ, то такого нет, обо нет ни критериев отбора, ни нормальных сценарных разработок. Опять же хочу отметить, что следует учитывать для кого именно проводится меропритяие/фестиваль. На том же Фрязино при наличии определенного количества зрителей можно было бы написать хороший сценарий, нео все вылилось в самодеятельность как всегда. Обычное проведение боя - одни наступают, другие обороняются - неплохо, но становится однообразным. Между прочим, еще раз хочу высказать респект премякам, когда удавалось (на Белдой горе и в Хохловке) объединить мероприятие ВИР с конференцией..... Это - очень хороший подход...
Константин! Позвольте не позволить. Что значит "подвел"? Я кажется изначально дал всем понять, что "Грозой-2007" не занимаюсь, что организует и проводит Александр Курбатов и К. По этой причине и на фестивале не задержался - не мое это мероприятие было. ПС. И большая просьба ко всем: в Инете прошу называть меня исключительно "Унгерн", своей фамилии мне и на работе хватает.
Когда страсти вокруг «Грозы» улеглись, можно спокойно расставить все точки над i. Как бы то ни было, фестиваль состоялся. Канал РТР в новостях транслировал ролик о «Грозе» 4 раза, вышли статьи в газетах. Незнаю как другие мероприятия по ГВ финансируются, а наш ВИФ в этом году был организован на личные средства клуба, т.к. структуры, власть предержащие, всласть помурыжив нас с нашими обращениями о помощи и содействии, мягко сказать отказали в наших просьбах. Сами решили транспортную проблему – на своих автомобилях встречали и провожали гостей; доставили дрова, которых хватило всем; запасы питьевой воды постоянно пополнялись. Было закуплено небольшое количество продуктов и пиротехники, которые также были не лишними. Предоставили некоторое вооружение в пользование гостям. Особенно удручающим было малое количество иногородних клубов. По предварительной переписке намечалось, что общая численность непосредственных участников фестиваля будет 45-50 человек. Кто-то обещал 10-15 человек, а приехали 4; обещали 5 – было 2. От «Горного Щита» собирались 3 – не приехал никто. А «башкирская кавалерия» просто не смогли организоваться и в итоге в фестивале не участвовали. И так вместо 50-ти было 29 человек. Ну ладно – Чехия: пытались подстроиться по срокам – перенесли дату проведения. Ну пусть ужасная погода, из-за которой как минимум 5 бойцов не смогли участвовать в боевых действиях. Кто укрылся в палатках, кто в машинах, кто-то пытался остаться сухим внутри водочной бутылки, а кто-то просто дезертировал с поля боя. Всякое было. Время, отведённое для совета командиров и подготовки к баталии, ушло на поиск и вытаскивание из грязи застрявших машин. Ребята из «Белой бури» Самары заранее наполнили мешки песком для пулемётной точки, но после дождя они стали неподъёмными и перетащить их на поле боя оказалось нереально. Теперь перейдём к личностям. Огромное спасибо Косте и Жене из Перми. Они являли собой образец солдата той эпохи. Спасибо Саше Зубкину из Питера – хороший боец. Молодцы ребята из «Белой бури». У них ещё всё впереди. Много было написано про алкозавров, киборгов, энерджайзеров. Пусть те, кто причастен, подумают: - а стоит ли ехать на фестиваль для того чтобы ВЫПИВАТЬ. Ведь пьянствовать можно где угодно, а на ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИХ мероприятиях надо заниматься РЕКОНСТРУКЦИЕЙ эпохи, а не реконструкцией разгульного кабака. А.Мещеряков из Самары привёз с собой 2-х «дезертиров» непонятно во что одетых, зато «закладывавших за воротник» и курящих «трубку мира». Этим двум «клоунарикам» дорога на следующий ВИФ закрыта, да и самому ему помимо пламенных революционных речей стоит поучиться командовать вверенным ему подразделением, а то у «красных» в рядах царил полный хаос. На этом мероприятии нам не хватило СИЛЬНЫХ клубов. Таких как «Горный Щит», «194-й пехотный Троицко-Сергиевский полк», «Выстрел». Их участие в прошлых фестивалях нам очень сильно помогло. У них есть большой опыт, дисциплина. Надеемся, что в дальнейшем они будут поддерживать нас своим участием и вместе мы создадим большой и сильный общероссийский фестиваль по «Гражданской войне».
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Такая вот неправильная правильность или...Нет,совсем что-то запутался под утро в сложностях правил реконструкции.
- участник сейчас на форуме