Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.
Отправлено: 21.03.07 00:44. Заголовок: Отыскал у Куприна в "Юнкерах"
"Перед строем священники;православный-за аналоем,в золотой ризе;католический-в чёрной сутане,с четырёхугольной шапочкой на голове;лютеранский-в длинном,ниже колен сюртуке,из воротника которого выступает большой белоснежный галстук;магометанский мулла-в бело-зелёной чалме."
Писано про присягу в Александровском училище(кто не в курсе). Собственно вопрос:Так действительно практиковалось(экуменистические службы) в конце 19-го века?
5-й Гусарский Александрийский Ея Величества Государыни Императрицы Александры Феодоровны полк
Пост N: 2
Отправлено: 21.03.07 01:48. Заголовок: Re:
Да. И в начале ХХ тоже. Упоминаний об этом в мемуарах немало, и фото видел. В известной и доступной всем книге "Регулярная пехота" Леонова и Ульянова есть аналогичное описание присяги в Перновском гренадерском, с ссылкой на мемуары командира полка. Только это не экуменизм. Ни в малейшей степени. Вот с правовой базой неясно. Это должно было проходить по ведомству протопресвитера, ни о каких док-тах не слышал.
Когда нибудь Лукьяненко будут считать классиком Саша, может быть, или не дай Бог топола какого нибудь и что? Мало ли что он там написал.
Ну,вообще-то Александр Куприн-белый офицер(почему собственно здесь об этом),учился он собственно в Александровском училище,ну и...классик он...давно уже.
black hussar пишет:
цитата:
Только это не экуменизм. Ни в малейшей степени.
То есть совместной молитвы с еретиками и иноверцами,как таковой,там не было? По очереди они требы справляли,так получается?
Совместной, пожалуй, не было... А вот о том, что присягу принимали каждый по своей вере известно... Например, в штатах некоторых военных училищ значатся и лютеранские и магометанские священники. А подобная присяга в войсках описана в десятках мемуаров, хотя там обычно приглашали из местных духовных лиц...
2-й батальон 2-го Корниловского Ударного полка 8 рота
Пост N: 16
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.03.07 11:58. Заголовок: Re:
А язычников вообще приводил к присяге командир полка перед лицом идолов. Вполне реально... и без всякого экуменизма (по-моему, тогда и слова такого не знали...)
и без всякого экуменизма (по-моему, тогда и слова такого не знали...)
Словечко возможно и позднее сложилось,как обобщающий термин определённого рода ересей,однако Вселенскими соборами на них(на ереси)указано было гораздо раньше. Меня собственно и без "прелести экуменизма" описываемый факт покоробил.Считал что подобное "лятство началось позднее,с указом о свободе вероисповеданий 1905 г. Век живи-век учись.
Вот потому Саша у нас Империя была, да и есть по большому счету, а вот у немцев которых как и тебя все коробило, и которые всех в свою веру перекрестить пытались, империи не получилось, 5-10 лет и снова в своей коммунальной квартире с надписью Германия.
Кажется лично Исус утверждал,что царство разъединившееся само в себе обречено на гибель.Очень мало общего у католика с православным,у православного с магометанином.Более того,для человека глубоко верующего подобная практика-плевок в душу,для колеблющегося-пинок "к миру"(к обмирщению,т.е.). Вероисповедание-это мироощущение:от логики восприятия до подсознательных инстинктов.И нет более непонимающих друг друга людей,чем люди разных конфессий.Пихать это в одной стране,в одну армию-самоубийство,что и доказано событиями последующего исторического периода.
Если уж копать совсем глубоко,то лично для меня развал Руси начался с Раскола.
Солдатъ-Марковецъ пишет:
цитата:
Вот потому Саша у нас Империя была...
Угу-угу...Вот потому и БЫЛА...Я вообще не большой поклонник имперскости романовского разлива,в которой пришлый иудей или немец жил лучше коренного русского старовера,а правящая верхушка с трудом(или акцентом,как минимум) изъяснялась на родном языке. А уж про Германию и говорить смешно...Германскому "проигравшему" ветерану судьба ветерана нашего в страшном сне не приснится. Имеющий глазы-позЫрит.Нежелающий зырить-"зальёт".
Кажется лично Исус утверждал,что царство разъединившееся само в себе обречено на гибель.Очень мало общего у католика с православным,у православного с магометанином
Угу-угу, мало. Тока объясни мне дураку, чего это татары которых было больше трети в войске Ивана Грозного, нашли общего с русскими и даже поперлись с ними Казань брать. Видимо с православными у них было больше общего нежели со своими единоверцами магометанами. Ну как пояснишь? И давай не будем про ветеранов, не про них речь. Что касается, того кому на Руси жилось хорошо, у меня видишь ли со стороны матери все сплошь крестьяна, зажиточные и работящие за что и были раскулачены в 20х. Так вот Саша жили они при романовском разливе - как у Христа за пазухой. А то что где то, кто то, что то написал... Короче я своим бабкам больше верю, чем тебе, уж извини, ты в то время не жил, а они жили и говорят довольны были, и детей в семье 7 ро было и все одеты обуты. Так что Саша на Руси тому хорошо живется, кто работает хорошо. И не надо говорит, что староверов притесняли, твои эээ... единоверцы, сами от цивилизации закрывались и близко к себе никого не подпускали, ну и к ним такое же отношение было - вот и жили хреново, кароч сами виноваты, меньше спеси и все ок.
И кстати Саша, а кокое решение вопроса тебя бы устроило? 1. Не брать неправославных в армию. 2. Вырезать нахрен. 3. Насильно всех окрестить в православную веру. 4. Брать в армию но не давать отправлять обряды.
Нужное подчеркни плиз. Или у тебя еще варианты есть?
В книге "Белое движение .Исторические портреты" упоминается "...поручик А.И.Куприн,известный писатель,редактирующий армейскую газету "Приневский край"..." Скорее всего А.И.Куприн у нас один.
5-й Гусарский Александрийский Ея Величества Государыни Императрицы Александры Феодоровны полк
Пост N: 5
Отправлено: 24.03.07 11:36. Заголовок: Re:
Слоновский пишет:
цитата:
В книге "Белое движение .Исторические портреты" упоминается "...поручик А.И.Куприн,известный писатель,редактирующий армейскую газету "Приневский край"..." Скорее всего А.И.Куприн у нас один
Совершенно верно, это он и был. Только потом всё равно скурвился...
Пост N: 36
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 24.03.07 11:45. Заголовок: Re:
Вопрос в том, переведён ли он был на действительную. Насколько понимаю, он так и остался поручиком в отставке. В этом качестве он и газету редактировал, и листовки писал, и много ещё чего делал...
Угу-угу...Вот потому и БЫЛА...Я вообще не большой поклонник имперскости романовского разлива,в которой пришлый иудей или немец жил лучше коренного русского старовера,а правящая верхушка с трудом(или акцентом,как минимум) изъяснялась на родном языке. А уж про Германию и говорить смешно...Германскому "проигравшему" ветерану судьба ветерана нашего в страшном сне не приснится. Имеющий глазы-позЫрит.Нежелающий зырить-"зальёт".
Извините, а где это староверы плохо жили?? Морозовых, фабрикантов ,слышали о таких. Так вот, староверы они были ижили отнюдь не очень бедно. Да и другие староверы тоже. Работали-жили хорошо. А кто не работал- тот вне зависимости от вероисповедания жил хреново. И не надо путать божий дар с яичницей. Кстати, католики-те же христиане если вы не в курсе
Кстати о пришлых. Да будет Вам известно, что к 1905 году 95% всех евреев жило в Российской империи. Так что прежде чем пороть чушь поройтесь в документах и почитайте книжки...
"Перед строем священники;православный-за аналоем,в золотой ризе;католический-в чёрной сутане,с четырёхугольной шапочкой на голове;лютеранский-в длинном,ниже колен сюртуке,из воротника которого выступает большой белоснежный галстук;магометанский мулла-в бело-зелёной чалме."
Писано про присягу в Александровском училище(кто не в курсе). Собственно вопрос:Так действительно практиковалось(экуменистические службы) в конце 19-го века?
Каждый по-своему принимал присягу, по-отдельности у юнкеров своего вероисповедания... Священниками вообще-то только православный священник был - остальные как-то по другому называлисбь.. или в цитате интерпретация внесена позже, либо это проблемы того, кто писал..., т.е., как я понял - это цитата из А.И. Куприна...
По "Спискам капитанам армейской пехоты по старшинству"
Капитаны: Католиков (поляков) - 549 чел. - 12,9% Лютеран (немцев) - 180 - 4,24% Магометан - 38 - 0,89% Армян - 48 - 1,13% Грузин - 63 - 1,48% Караимов - 1 - 0,02% Т.е. 879 человек, или 20,66% - неправославных
По полковникам получается:
16,1% - неправославные
По генералам (г.-м. и г.-л.): 15,5% - неправославные Полные генералы - 21% - неправославные
Среди окончивших Академию Генштаба - только лютеран (немцев) - 12,6% Не стоит забывать, что мы встречаем православных с фамилиями фон дер Лауниц, бар. Мейендорф, Бильдерлинг, Цеймер и др.
Пост N: 64
Откуда: республика Советов, потомок древнего ингушского княжеского рода
Отправлено: 27.03.07 12:19. Заголовок: Re:
Во разговорились, даже староверов и прочих вспомнили, заодно друг жружку в очередной раз облили грязью... По-моему, все было просто до банальности. Была империя, все, кто находился на государственной службе приносили присягу согласно своей конфессии вот и все...
Извините, Алексей, но грузины - православные! (в отличие от армян)
Дарьюшка, растолкуй господам марковцам в чём они не правы, ты же подкована в вопросах Веры и религии....А то меня достал их спор, того гляди подерутся.... Да, а, Вы , уважаемая, сами в каком полку (см. ПОЛКОВАЯ ПОДПИСАЬ ПОД АВАТАРОМ)... И каким образом Вы образом Вы зашли под тем именем, под каким вошли...??? Я пытался зайти под ником что на форуме 1914, но не получилось... товарищ Кац пишет:
цитата:
По-моему, все было просто до банальности. Была империя, все, кто находился на государственной службе приносили присягу согласно своей конфессии вот и все...
даже вынужден в этом с Кацем согласиться.... вона и казаки присягу принимали - православные со священником, калмыки по буддистскому обычаю ...
5-й Гусарский Александрийский Ея Величества Государыни Императрицы Александры Феодоровны полк
Пост N: 6
Отправлено: 27.03.07 19:40. Заголовок: Re:
Rector пишет:
цитата:
это формулировка Списка по старшинству... У православных указывается - православные
ИМХО, дело в том, что грузины относяться (и относились) к другой Православной церкви. Других причин их выделять не понимаю. Хотя есть , конечно, грузины-мусульмане... А можно узнать фамилию офицера караимского исповедания? "Имя,сестра, имя!!!"
к 1905 году 95% всех евреев жило в Российской империи
сильно сомневаюсь, т.к. мощная диаспора была в САСШ, куда эмигрировали евреи и до 1905 г. (например, в 1903 г. после Кишиневского погрома), если не трудно, укажите, плз, источник
Слоновский пишет:
цитата:
Неудивительно ,что начались погромы
...в которых страдало большое количество нееврейского населения...
Кстати, в свое время на сайте Израильского Генштаба была статья, в которой поименно указывалить 92 еврея-офицера, участников Ледяного похода 1918 г., и награжденных знаком отличия за оный.
Кстати, в свое время на сайте Израильского Генштаба была статья, в которой поименно указывалить 92 еврея-офицера, участников Ледяного похода 1918 г., и награжденных знаком отличия за оный.
Rector Простите, а с каких пор интересно Е.И. Достовалов числится участником 1-го Кубанского похода??? Если мне не изменяет склероз, то во время "Ледяного" похода полковник Достовалов бегал по крымским горам от краснопузых.
Пост N: 46
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 30.03.07 23:08. Заголовок: Re:
авиатор пишет:
цитата:
Да будет Вам известно, что к 1905 году 95% всех евреев жило в Российской империи. Так что прежде чем пороть чушь поройтесь в документах и почитайте книжки...
Книжки в студию! Пока же, простите, не верю. [взломанный сайт]
пока искал список участников Ледяного похода (список был опубликован в газете "Вести"), обнаружил сдежующее:
"После отмены 9 мая 1917 г. военным министерством и генеральным штабом всех сословных, вероисповедных и национальных ограничений при поступлении в военно-учебные заведения и о производстве солдат-евреев в офицеры на общих основаниях, в России появилось невиданное ранее явление — офицеры-евреи. В начале июня 1917 г. в Константиновском военном училище в Киеве был произведен в офицеры 131 еврей, окончивший в ускоренном порядке курс училища, в Одессе летом 1917 г. были произведены в офицеры 160 евреев-юнкеров..."
***
В ноябре 1917 г. на Преображенском кладбище (ерейском) в СПб. были похоронены 50 евреев-юнкеров Владимирского воен. училища, погибщих при обороне училища и телефонной станции от рук большевиков ("Вечерняя почта", 6.11.1917 г.)
***
Другая петроградская газета, “Воля народа”, информировала 5 ноября 1917 года в заметке “В Петропавловской крепости”, о юнкерах, оказавшихся в ее казематах. В заметке перечислялись имена 35 арестованных, в том числе назывались Лифшиц, Мирочник, Берман, Левин, Соловейчик и др., всего 12 еврейских фамилий. Характерные для этой категории офицеров-евреев мысли высказал своему знакомому осенью 1917 года выпускник Александровского военного училища сын директора Московского отделения Азовско-Донского банка, до войны — студент философского факультета Боннского университета, учившийся затем в Москве у И.А. Ильина, Григорий Фридман. “Теперь все близоруко и пошло говорят о национальности и забывают Россию, мне хочется, чтобы забытые Россией евреи оказались исключением”. Слова у прапорщика Фридмана не разошлись с делом. В ноябре 1917 года он уехал на Дон, где вступил рядовым в 1-й корниловский полк. В бою под Матвеевым Курганом в январе 1918 года он, в составе своего взвода, был оставлен прикрывать наступление и сдерживать натиск батальона матросов. В этом бою Фридман погиб. Эпитафией ему стали слова автора единственной статьи, посвященной его памяти: “В далекой донской степи лежит ненайденное тело юного философа. Не колеблясь, не сожалея, он бросил семью, уют, благополучие, променял Платона на винтовку и пошел умирать за родину-мачеху”. Погибли в борьбе за “белое дело” и сыновья Абрама Городисского, председателя Ростовской еврейской общины, братья Михаил и Петр. В марте 1917 года, очевидно, опьяненные воздухом свободы и революционной романтики, оба ушли на фронт. Михаил, “белобилетник”, студент Московского университета, поступил добровольцем в ударный батальон; младший — ученик 6-го класса Ростовской гимназии (“спортсмен, жизнерадостный здоровяк”) бежал на Кавказский фронт. “Милая мама, – писал он с фронта, – Мы, евреи, наконец стали гражданами. Как же ты хочешь, чтобы я предал республику и поехал держать экзамены...” Оба были ранены. Старший примкнул к эсерам, младший — к кадетам. Оба приняли участие в Ледяной походе в составе студенческого батальона генерала Боровского. Оба были убиты — один во время Ледяного похода, другой зарублен буденновцами в 1920 г.
Вообще еврейские историки говорят, что в 1917 г. в военные училища были приняты 2600 евреев....
ЗЫ. А вот список так и не нашел... ссылка оказалась битой (еще бы, 4 года прошло)
Очень показательно,что даже после... Rector пишет:
цитата:
После отмены 9 мая 1917 г. военным министерством и генеральным штабом всех сословных, вероисповедных и национальных ограничений при поступлении в военно-учебные заведения и о производстве солдат-евреев в офицеры на общих основаниях
...данный род людской считал,что... Rector пишет:
цитата:
пошел умирать за родину-мачеху
Что и неудивительно,при неразборчивости Деникина&Алексеева в выборе союзников и соратников:"Кто против большевиков,тот -с нами",-в пику библейскому "кто не с нами,тот против нас".Либеральная(революционизированная) демократия под личиной "непредрешенчества"...породила и Кубанскую Раду,и натянутые отношения с Доном,и...дивиз "за родину-мачеху".... Я честно не антисемит.
Не данный род, а тот кто впоследствии писал, что они умирали за родину-мачеху.Эти считали что: Rector пишет:
цитата:
Мы, евреи, наконец стали гражданами.
И потому считали, что имеют обязанности перед страной, именно обязанности, а не права. Что же в этом плохого? Ну служили евреи в ДА и умирали, честно кстати исполнив долг солдата. Це хорошие евреи. ИМХО.
Слоновский пишет:
цитата:
"кто не с нами,тот против нас".
А это где там такое написано? Из Ветхого завета можно вообще много экстремистских лозунгов надергать, око за око там...
Можно еще посчитать, сколько евреев пошло воевать за Россию в % от еврейского населения, и сколько русского, соотношение окажется не в пользу последних, к сожалению.
Давайте-давайте,малтшики..."Шабес-гойствуйте". А чтобы не было никаких иллюзий...А.И.Деникин "Очерки русской смуты": """...Со времён Керенского в рядах армии находилось несколько десятков офицеров-евреев;часть из них попала и в Добровольческую армию,а несколько человек совершили с ней Первый поход.При последующей мобилизации эти офицеры явились в полки,но офицерское общество отказалось их принять;устранены были также из частей те офицеры-евреи,которые состояли в них раньше...я потребовал от командующего Добровольческой армией генерала Май-Маевского принять решительные меры против самочинных действий частей.Но меры эти разбились о пассивное сопротивление офицерской среды.Чтобы не подвергать закон заведомому попранию и людей безвинных нравственным страданиям,я вынужден был отдать приказ об оставлении офицеров-евреев в запасе. Так же плохо стоял вопрос с евреями-солдатами..."""
Зато у большевиков с евреями-полный порядок.3/4 состава евпаторийского РВК,ялтинский РВК 12 из 15(по Деникину).Тотально-в ЦК
Там же у Деникина: """Из армии шли постоянные жалобы на враждебное отношение к ней еврейского населения;на то,что в случаях вынужденного отхода наших войск из населённых пунктов,постоянно наблюдается выступление еврейской молодёжи,нападения на отдельных чинов и обозы;что нередко против нас действуют отряды,сплошь состоящие из евреев...""" генерал Драгомиров: "...озлобление войск против евреев доходит до степени какой-то бешеной злобы,с которой сейчас ничего поделать нельзя..."
Пост N: 84
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 18.04.07 18:13. Заголовок: Re:
Слоновский пишет:
цитата:
Зато у большевиков с евреями-полный порядок.3/4 состава евпаторийского РВК,ялтинский РВК 12 из 15(по Деникину).Тотально-в ЦК
Неправда Ваша. А В.Р.К. - это не Р.К.К.А. К тому же евпаторийские и ялттинские большевики были из самых вегетарианских. В Крыму в 1919-м вообще была упразднена всякая Чрезвычайка, за исключением особых отделов в армии... Списки Ц.К. - сами смотрите.
Пост N: 71
Откуда: республика Советов, потомок древнего ингушского княжеского рода
Отправлено: 19.04.07 09:31. Заголовок: Re:
Слоновский пишет:
цитата:
Деникин об этом пишет в "Очерках...".
Деникин опять же субъективный автор и работа его охватывающая всю палитру событий в Империи и на Юге России до мелких, но важных иногда деталей не опускается. Многое опять записано со слухов и по памяти.... Китаец прав надо больше внимания уделять документам, хотя бы и опубликованным к настоящему времени....
Деникин опять же субъективный автор и работа его охватывающая всю палитру событий в Империи и на Юге России до мелких, но важных иногда деталей не опускается. Многое опять записано со слухов и по памяти.... Китаец прав надо больше внимания уделять документам, хотя бы и опубликованным к настоящему времени....
Нууу,не сказал бы я так насчёт Деникина.При всем моём скептическом к нему отношении,нельзя не отметить,что "Очерки..." достаточно подробны в мелочах и исчерпывающи,много цитат и ссылок на документы. Вот опять же про документы...Документ документу рознь.И определённая,"специально составленная" подборка абсолютно реальных документов может вызвать,напротив,ряд заблуждений об изучаемом периоде.
Предлагаю составить список кадровых офицеров-евреев (чины на Империю):
генерал от артиллерии Иванов Николай Иудович - Сын еврея-кантониста, выслужившегося в офицеры и получившего дворянство. генерал-майор Генерального штаба Грулев подполковник Генерального штаба Достовалов
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме