Отправлено: 28.09.13 12:54. Заголовок: Бригада РККА

Что есть такое 2-я отдельная стрелковая бригада Берзина.Может быть у кого-то есть какая-либо информация по этой части.

 Отправлено: 22.11.13 18:27. Заголовок: На какую дату упомин..

На какую дату упоминалась? А то Берзиных было много...

 Отправлено: 29.11.13 15:23. Заголовок: Это период отступлен..

Это период отступления 13 армии от Курска к Орлу.

 Отправлено: 30.11.13 12:13. Заголовок: Ну, И.И. Сухов писал..

Ну, И.И. Сухов писал ("Ударники против ударников", у Вас, кстати, не оттуда сведения?), что бригаду с таким названием влили в 9-ю стрелдивизию, так что надо смотреть материалы по этой дивизии. В Р.Г.В.А. нужно искать Фонд 1203 "Управление 9-й стрелковой дивизии", 1918-1921гг., 1190 дел.
9-я стрелдивизия - довольно известная, о ней было много публикаций, но и тумана они нагнали много. Вроде, в одной из этих публикаций было сказано, что новый 79-й стрелполк был сформирован 20 сентября 1919 г. на базе 606-го стрелполка, в который были влиты 604-й и 605-й стрелполки. До этого эти полки составляли 2-ю Отдельную Курскую бригаду. Выходные данные указать не берусь, так как сам, после переезда части Р.Н.Б. с Фонтанки на Московский, не могу отыскать карточки на несколько хороших книг, в том числе на эту.
2-я Отдельная Курская бригада, насколько я понял, в других материалах может фигурировать как Крепостная бригада Курского укрепрайона.
Путеводитель по Ц.Г.А.С.А. о Курском укрепрайоне 1-го формирования: "Создан постановлением РВСР от 28 июня 1919 г. в связи с наступлением войск Деникина как Курский крепостной район, переименованный 9 июля 1919 г. в Курский укрепрайон (приказ войскам УР N 6а от 9 июля 1919 г.). Подчинялся командованию 13 армии, а с 25 июля 1919 г. - командованию Южного фронта, с 16 августа 1919 г. - вновь 13 армии. В связи с захватом 20 сентября 1919 г. войсками Деникина г. Курска УР был расформирован".
В Р.Г.В.А. нужно искать Фонд 758 "Штаб Курского укреплённого района", 1919-1920гг., 206 дел.

 Отправлено: 30.11.13 15:16. Заголовок: Спасибо за пояснения..

Спасибо за пояснения.Но у меня несколько иные данные.

Да, действительно, на сведения о бригаде наткнулся в этом материале.Видимо после оставления Курска на ходу была сформирована сводная дивизия(а не бригада как у Сухова)Свечникова,из 2-х бригад.Войск в укрепрайоне было много,раз хватило на 6 полков.Вот 2-я бригада Берзина и участвовала в контрударе по правому флангу Корниловцев под Орлом вместе с 55 дивизией.Другое дело,что толку от этого удара было мало.И дивизией командовал не Свешников,а Михаил Степанович Свечников,тут у автора тоже ошибка.

А другой бригадой этой дивизии могла быть 1стр.бригада,о которой пишет Егоров,и которая затем стала 4 бригадой 41 дивизии.Но здесь я могу ошибаться,т.к.не имею возможности работать с документами.

И бригада Берзина судя по всему в 9 дивизию в этот период времени не вливалась.Оставалась она отдельной еденицей и даже после оставления Орла.Вот оперативная сводка 13 армии от 12 октября:

...На участке т. Берзина, под напором наступающего противника 605 п. отошёл в район дер. Кресты, чем обнажил фланг 606 п., который отошел в дер. Хомутово. Противник подвёз на подводах пехоту и совместно с конницей вновь перешёл в наступление и оттеснил эти полки:605п. в район дер. Донцово,606 п. в д. Поводяево...

 Отправлено: 02.12.13 19:47. Заголовок: гость пишет: Видимо..

гость пишет:

цитата:

Видимо после оставления Курска на ходу была сформирована сводная дивизия(а не бригада как у Сухова)Свечникова,из 2-х бригад.

Понимаю иначе. 28/VI-19г. создан район; в районе, вероятно, созданы две бригады, получившие нумерацию полков заведомо не сформированных дивизий, как это было вообще принято в крепостных войсках Р.-К.К.А.; после оставления Курска район расформирован, бригады переданы на пополнение соединений фронта. 2-я крепбригада вместе с 55-й стрелдивизией и отдельными частями влиты в 9-ю стрелдивизию. Обе дивизии (9-я и 55-я) были к этому моменту обескровлены, так что всё вместе едва потянуло на штатные три бригады... Бригада в 9-ю стрелдивизию вошла, в этом я уверен, пока не получу ясных доказательств обратного. То, что приказ, отданный то ли 20/IX-19г., то ли после 20/IX-19г. (формулировка не вполне ясна) не был ещё выполнен 12/X-19г., это вполне возможное дело. В боевой обстановке, порой, оргмероприятия по месяцу ждали. Но, в данном случае, известно, что сведение бригады в полк именно 9-й стрелдивизии было произведено.
Хотя за сведения о полках "участка Берзина" благодарю, интересно. Оперсводка, сколь я Вас понял, публиковалась?

гость пишет:

цитата:

А другой бригадой этой дивизии могла быть 1стр.бригада,о которой пишет Егоров,и которая затем стала 4 бригадой 41 дивизии

А в 41-й стрелдивизии 4-я бригада разве не с лета существовала? Которая из 1-го Белопольского (ну и название в Р.-К.К.А.!), 2-го Сумского и 3-го Лебединского полков? И время появления бригады, и названия полков говорят о её происхождении с северо-запада Харьковской губернии. Зато в октябре 1-я бригада 41-й была влита во 2-ю и какое то время в дивизии было три бригады: 2-я, 3-я и 4-я. Но, насколько я понимаю, в начале 1920-го были переименованы:
2-я в 122-ю (уже в апреле сведена в 364-й стрелполк),
3-я в 123-ю,
4-я в 121-ю.
И только летом нумерация бригад в дивизии "устаканилась"...

 Отправлено: 02.12.13 20:51. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/I..

 Отправлено: 04.12.13 20:03. Заголовок: По схеме: интересно,..

По схеме: интересно, но не проясняет дела. Откуда она?
Что до 41-й стрелдивизии, то посмотрел статью о ней в истории 44-й. Всё как я сказал, кроме того, что 121-я бригада, возможно, успела побывать 1-й с конца 1919-го. О присоединении каких либо бригад осенью 1919-го - ничего.

 Отправлено: 04.12.13 20:57. Заголовок: Схема из Военно-исто..

Схема из Военно-исторического журнала.Бригада несомненно существовала в этот период времени,здесь я разобрался.У Егорова и в книге полковника Агуреева бригада упоминается.Меня интересует номер бригады-значит,существовала еще одна бригада дивизии Свечникова.Вот по ней ничего и нет.

По 41 дивизии.3 и 4 бригады дивизии входили в группу Саблина.Егоров пишет,что 1 стр.бригада(которая есть на схеме)влилась в эту группу.Не подскажите, с чем связано объединение 1 и 2 бригад?

 Отправлено: 05.12.13 18:26. Заголовок: гость пишет: Не под..

гость пишет:

цитата:

Меня интересует номер бригады-значит,существовала еще одна бригада дивизии Свечникова

Или Курского У.Р'а?

гость пишет:

цитата:

Не подскажите, с чем связано объединение 1 и 2 бригад?

Смею предположить, что с потерями, как и в 9-й и 55-й. Но посмотрю точную формулировку.

 Отправлено: 20.05.14 16:06. Заголовок: Китаец пишет: Зато ..

Китаец пишет:

цитата:

Зато в октябре 1-я бригада 41-й была влита во 2-ю

Немного не в тему.

... 3-я бригада(под командованием Ю.В.Саблина)насчитывала 900 штыков,4-я(комбриг Н.Н.Фиалковский)-800,Сумский полк-160,а 361-й-всего 23.

 Отправлено: 31.05.14 22:31. Заголовок: Войска Курского укре..

Войска Курского укрепрайона

2-я отдельная стр.бригада(60,605,606 крепостные стрелковые полки),3-я отдельная тяжелая батарея Е,отдельная тяжелая позиционная батарея,отдельные тяжелые батареи Г и Д,легкий артдивизион,2-я и 28-я отдельные бригады войск ВОХР,части 55-го железнодорожного полка,тыловые части 9 дивизии,батальон ГубЧК,караульный батальон губвоенкома,караульная рота УВК,пехотные курсы комсостава,рота по ловле дезертиров,рабочие дружины.

 Отправлено: 18.07.14 21:40. Заголовок: гость, благодарю...

гость, благодарю.