Отправлено: 29.01.10 22:43. Заголовок: Зелёные ленты Тульской дивизии

Кратко.
1. Все чины Тульской дивизии, набранные во время мамонтовского рейда (т.е. абсолютное большинство, около 95%) носили на фуражках зеленые ленточки, по аналогии с теми, которые имели казаки в рейде (соответственно, казаки имели белые).
2. После взятия Ельца 19 августа ст.ст. полки 1, 2 и 3 получили знамена: белые флаги размером 1 1/2 аршина в длину и 1 аршин в ширину. В середине вышито "1 Т.Д.П.", "2 Т.Д.П." и "3 Т.Д.П." соответственно. Неизвестно, имел ли флаг 4-й Козловский полк, сформированный позже, приказа найти не удалось.

 Отправлено: 09.03.10 20:45. Заголовок: Не по тулякам, но то..

Не по тулякам, но тоже интересный знак отличия.

цитата:

3-я Русская армия, Советско-Польский фронт, октябрь – декабрь 1920 г. На территории Польши к 1920 году скопилось значительное количество белых частей и соединений. Часть из них развернулось в 3-ю Русскую армию. Формировалась она из ЛС бывшей СЗА Н.Н. Юденича, остатков частей Отдельной Русской Добровольческой армии Н.Э. Бредова (ранее входивших в ВСЮР), а также офицеров, солдат и казаков частей и соединений ВСЮР, оказавшихся в рядах РККА после Новороссийской катастрофы марта 1920 г. и позднее перешедших на сторону поляков или попавших к ним плен во время наступления на Варшаву. Русские части в военном отношении подчинялись польскому командованию. Численность варьировалась в течении боевых действий с 3500 до 10000 чел. Армию формировал представитель Врангеля при польском правительстве генерал-лейтенант Махров, номинально она входила в состав войск барона. Командующий - генерал Новиков. Воевала армия совместно с украинскими частями с октября по декабрь, потеряла в боях 25% ЛС, затем была отведена в польский тыл и интернирована. ... «9 сентября Уральский кавалерийский казачий полк, который в большинстве своем состоял из бывших уральских военнопленных белоказаков и прибыл вместе с дивизией с уральского фронта, во главе с недавно назначенным командиром Сидоровниным перешел на сторону белополяков. Как потом выяснилось, часть политработников и командиров полка была перебита, часть обезоружена и уведена изменниками в качестве пленных» (Хлебников Н.М., Евлампиев П.С., Володихин Я.А. Легендарная Чапаевская, Москва, 1975, С.310) ... 31 октября 1920 г. отряду генерал-лейтенанта Трусова было приказано: «…конных казаков свести в сводные сотни и всем нашить на левый рукав верхней одежды крест из белой тесьмы шириною полтора дюйма. Немедленно появилось крылатое слово «крестоносцы». (Мера эта, была вызвана тем, что в Уральском полку, перешедшем целиком от красных, многие носили «буденовки» и трудно было различать, кто они: белые или красные)...».

Белые в будёновках!

 Отправлено: 10.03.10 02:18. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Белые в будёновках!

Это ещё цветочки. Был период, когда различали свой-чужой так: во фрунзёвских колпаках - махновцы, в папахах - будённовцы.

 Отправлено: 10.03.10 03:33. Заголовок: Китаец пишет: Это ещ..

Китаец пишет:

цитата:

Это ещё цветочки. Был период, когда различали свой-чужой так: во фрунзёвских колпаках - махновцы, в папахах - будённовцы.

Да-да, я читал у вас тут на форуме. Но белогвардейцы в будёновках всё равно впечатлили куда больше.
Кстати насчёт махновцев в буденовках - я не отказался бы от точной ссылки.

 Отправлено: 17.03.10 02:59. Заголовок: Краском пишет: А вот..

Краском пишет:

цитата:

А вот это - очень интересно. Униформология Гражданской в целом, думаю, до сих пор никому не известна... Буду рад узнать новое.

Хех! Так приятно просвещать людей...
Федор Никифорович Терещенко, служивший правофланговым пятой роты Первого Украинского революционного полка, вспоминал:

"Никакого разнобоя в экипировке: склады были забиты новеньким солдатским обмундированием. В кадрах фильма, на многих живописных полотнах, посвященных щорсовцам, можно видеть бойцов с огромными алыми лентами на головных уборах. Это тоже фантазия. Звездочек тогда действительно еще не было. Вместо них на фуражках, а зимой – на шапках пришивались узкие, не шире ефрейторских лычек, пятисантиметровые полоски кумача. На левом рукаве гимнастерок крепились стандартные красные ромбы со скрещенными винтовками и четким оттиском полковой печати: «1 -й Укр. Рев. полк им. т-ща Богуна».
Сам Щорс носил новый френч клинцовского сукна и темные полугалифе с кожаными леями. Часто его изображают с саблей на боку. Признаюсь: сколько помню его - и командиром полка, и начдивом - никогда сабли при нем не видел. Единственная «слабость», которую он допускал, - на его поясе всегда висели справа - наган, а слева - браунинг, второй номер...
Мы же, бойцы, были вооружены новенькими, отливающими синевой винтовками русского образца. Их в свое время по заказу царского правительства изготовила американская фирма «Ремингтон», и отличались они от отечественных черными - из мореного дуба - прикладами. Достались нам эти винтовки тоже прямо со склада, и их еще пришлось отмывать от смазки. В боевой комплект каждого бойца входило два подсумка на поясном ремне - по 30 патронов в каждой и патронташ через плечо - еще 60 патронов".
Ю. Сафонов. Документальная повесть о "загадочной" гибели Николая Щорса.
Опубликована в газете «Ленинское знамя» №№ 95 - 98, 100 - 101, 103 - 111 за 1991 год

Ну? Где аплодисменты, цветы, шампанское? (шучу, шучу...)

 Отправлено: 17.03.10 23:27. Заголовок: :sm47: :sm73: :sm..

Как и заказано!


Большое спасибо, однако.
культпросветработник пишет:

цитата:

можно видеть бойцов с огромными алыми лентами на головных уборах. Это тоже фантазия

Относительно щорсовцев - свидетелю виднее. Однако "огромные ленты" в других местах встречались. В частности, в первой книге двухтомничка "Хопер в огне" такая проскакивает на фото. Выберу время - найду в завалах и отсканирую

 Отправлено: 18.03.10 01:37. Заголовок: (важно): Дааааа... В..

(важно): Дааааа... Вот и я то же что-то подобное испытал.

цитата:

Относительно щорсовцев - свидетелю виднее. Однако "огромные ленты" в других местах встречались. В частности, в первой книге двухтомничка "Хопер в огне" такая проскакивает на фото. Выберу время - найду в завалах и отсканирую

Думаю, все здесь будут вам крайне признательны, если вы отсканируете это фото и выложите в "Фотографиях". У меня нет ни одного фото с щорсовцами.
А вообще, попадётся нечто подобное по униформистике - красной ли, белой ли - кладите здесь, нехай распылять.

 Отправлено: 20.03.10 21:21. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Ну? Где аплодисменты, цветы, шампанское?

Согласно другим воспоминаниям (постараюсь найти источник), красные ромбы с печатями в центре которых был спецзнак (типа скрещенных винтовок, шашек или пушек), а по краю - название части, были введены во всей 1-й Украинской повстанческой дивизии, а не толькуо у Богунцев.

 Отправлено: 20.03.10 21:41. Заголовок: Согласно другим восп..

цитата:

Согласно другим воспоминаниям (постараюсь найти источник), красные ромбы с печатями в центре которых был спецзнак (типа скрещенных винтовок, шашек и ли пушек), а по краю - название части, были введены во всей 1-й Украинской повстанческой дивизии, а не толькуо у Богунцев.

Хм... Источник действительно не помешал бы.

 Отправлено: 22.03.10 12:00. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

если вы отсканируете это фото и выложите в "Фотографиях". У меня нет ни одного фото с щорсовцами.

Фото отсканирую - как только доберусь.
Но "Хопёр в огне" - это не о щорсовцах. Привёл в качестве примера, что ШИРОЧАЙШИЕ красные ленты всё-таки были у красных.

 Отправлено: 22.03.10 19:52. Заголовок: Краском пишет: Но &#..

Краском пишет:

цитата:

Но "Хопёр в огне" - это не о щорсовцах. Привёл в качестве примера, что ШИРОЧАЙШИЕ красные ленты всё-таки были у красных.

Да это и не секрет, в общем...

 Отправлено: 29.03.10 05:55. Заголовок: "Крестоносцы" и "Белокрестики"

Я писал:

цитата:

31 октября 1920 г. отряду генерал-лейтенанта Трусова было приказано: «…конных казаков свести в сводные сотни и всем нашить на левый рукав верхней одежды крест из белой тесьмы шириною полтора дюйма. Немедленно появилось крылатое слово «крестоносцы». (Мера эта, была вызвана тем, что в Уральском полку, перешедшем целиком от красных, многие носили «буденовки» и трудно было различать, кто они: белые или красные)...». 3-я Русская армия, Советско-Польский фронт, октябрь – декабрь 1920 г

В дополнение. "Котовский" (В.Шмерлинг, издание 1950 г., Гос. издательство Молдавии, Кишинев):

цитата:

16 ноября разведка донесла, что все боеспособные петлюровские части и основные силы 3 армии Врангеля стягиваются к Проскурову, где противник намерен оказать упорное сопротивление. В ночь же с 17 на 18 ноября петлюровская кавалерия ударила во фланг советским частям и заняла крупный населенный пункт Деражня. Котовский считал, что единственное средство ликвидировать зарвавшегося противника в районе Деражня,— это нанести удар по его главным силам и тылам в Проскурове. В три часа утра 18 ноября кавалерийская бригада форсированным маршем выступила на Проскуров. Петлюровцы напрягали все свои силы, чтобы не допустите красных к Проскурову. Перед самым городом котовцы встретились с «белокрестиками» — отрядом, составленным из бывших офицеров-деникинцев и врангелевцев. Одетые в английское и французское обмундирование, они имели на рукавах и на верхах фуражек нашитые белые крестики. «Белокрестики» засели в деревне по дороге к Проскурову. Они обрушились на котовцев метким, сосредоточенным огнем. Среди них было немало умелых пулеметчиков, стрелявших до последнего патрона. Но котовцы обошли врага с тыла и выбили из деревни. Бой продолжался в открытом поле. Белые офицеры дрались отчаянно. А когда поняли, что им все равно не миновать плена, многие из них кончили жизнь самоубийством. Редко встречали котовцы такое ожесточенное сопротивление. Все поле было усеяно фуражками с белыми крестиками. Тут же валялись снесенные головы; целый эскадрон белогвардейцев лежал на взрытой гранатами земле. Лишь несколько человек удалось взять в плен.

 Отправлено: 01.04.10 23:22. Заголовок: Лев Зильбер «Записки..

Лев Зильбер «Записки военного врача». "Прометей", историко-биографический альманах серии «Жизнь замечательных людей». Том 5.
http://www.bibliotekar.ru/Prometey-5/20.htm
Тумбовская губерния, р-н Балашова, 1919 г.:
"Когда мы подъезжали к станции, еще издали было видно, что грабят один из оставшихся эшелонов. На плечах-выносили мешки, вероятно с мукой или. крупой, и тащили куда-то к городу. Меня поразило, что большинство этих грабителей были женщины. Никакой охраны не было видно. Мы остановились невдалеке от вокзала.
Через несколько минут кто-то открыл двери вагона с противоположной стороны-, и мы увидели несколько солдат. Сначала я не разобрал, кто это, показалось, что красноармейцы, но на фуражках были нашиты полоски из белой ткани и на них карандашом написано: «С нами Бог»".
...
"На станции бродили отдельные группы белых солдат, иногда проходил офицер. Меня удивил жалкий вид их одежды. Некоторые офицеры были в гимнастерках из мешковины, и погоны были нарисованы карандашом".
...
"Уже смеркалось. На станции появилось много пьяных солдат. Оказалось, что белые захватили цистерну со спиртом (а может быть, наши ее нарочно оставили), и началось повальное пьянство. Но нам это было на руку. Мои лекпомы нацепили на фуражки белые тряпочки, написав на них «С нами Бог», и перенесли свои вещи и наиболее ценное из аптеки в последний вагон санитарного поезда"

Интересно, что это могла быть за часть?

 Отправлено: 28.04.10 00:20. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

2. После взятия Ельца 19 августа ст.ст. полки 1, 2 и 3 получили знамена: белые флаги размером 1 1/2 аршина в длину и 1 аршин в ширину. В середине вышито "1 Т.Д.П.", "2 Т.Д.П." и "3 Т.Д.П." соответственно. Неизвестно, имел ли флаг 4-й Козловский полк, сформированный позже, приказа найти не удалось.

А, есть ли приказ по установлению описанных флагов? Откуда, собственно, эта информация?

 Отправлено: 28.04.10 01:14. Заголовок: Юрий К. пишет: А, ес..

Юрий К. пишет:

цитата:

А, есть ли приказ по установлению описанных флагов? Откуда, собственно, эта информация?

Приказ, разумеется, есть, но не лично у меня. Взято отсюда.
http://alwin.livejournal.com/802509.html
Попробуйте отписать человеку на мыло, если вам интересно, может, ответит.

 Отправлено: 28.04.10 11:47. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Приказ, разумеется, есть, но не лично у меня. Взято отсюда.

Спасибо!

 Отправлено: 28.04.10 13:31. Заголовок: Вот ищу, ищу что-ниб..

Вот ищу, ищу что-нибудь по "красной" униформистике, а попадается всё время "белая". Вот, например:

цитата:

Белогвардейская банда, своей расправой показала свои стремления к уничтожению в корне трудящегося населения. Не даром многие из них значение буквы „Г и П." на своих шапках признавали за лозунг „Гибель пролетариата".

Яков Никулихин, "На фронте гражданской войны", М., 1923. Книга о боях в 1918 против войск Краснова. Речь идёт, по-видимому, о полке генерала Гусельщикова.

Да, и у меня вопрос. Скажите, кому-нибудь попадалась на фото у красных только суконная звезда на рукаве - без каких-либо других знаков. А то у меня вышел спор на эту тему с одним экспансивным товарищем - что она может означать.

 Отправлено: 29.04.10 02:13. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Скажите, кому-нибудь попадалась на фото у красных только суконная звезда на рукаве - без каких-либо других знаков.

Сравнительно много раз такое видел. Вариантов трактовки два:
1. Политработники.
2. Некатегорированный начсостав.

 Отправлено: 29.04.10 11:11. Заголовок: Китаец пишет: Сравни..

Китаец пишет:

цитата:

Сравнительно много раз такое видел. Вариантов трактовки два: 1. Политработники. 2. Некатегорированный начсостав.

Ну, и я так же ему ответил. Гражданин обиделся, заявил, что это мои домыслы и потребовал источник. Представляете?

 Отправлено: 30.04.10 18:16. Заголовок: Разумеется, домыслы...

Разумеется, домыслы. Альтернативных трактовок тоже не много:
1. Мы не знаем, что это, и говорить об этом не можем, пока не будет найдена "главная бумажка".
2. Таких знаков не было, они нам либо мерещатся, либо мы не видим геометрических фигур под ними.
3. Реальность, данная нам в ощущениях вообще мало соотносится с объективной реальностью.
Есть ещё варианты (инопланетный разум и т.п. не предлагать)?

 Отправлено: 30.04.10 19:56. Заголовок: Да ладно, тов.Китаец..

Да ладно, тов.Китаец, я спора затеивать не хочу. Мне первые две версии больше нравятся. Меня другое в этом вопросе заботит. Ведь эти звёзды без фигур на фото над локтем располагаются, а не под ним? Это наводит на мысль, почему именно такое ношение было распространено. Либо и впрямь была "главная бумажка" с таким порядком, либо комиссары так специально носили, чтобы их не путали с комсоставом. А может, и мода. А что, мне попадалось фото, где у краскома звезда с квадратами над локтем.

К слову, в последнем номере "Цейхгауза" есть интересный рассказ про проект знака школы Червонных старшин и ещё кое-что. Как раз по красной униформистике, легка на помине. Не хочу хвастать, но я случайно столкнулся с А.Степановым в Интернете и поведал ему о нарукавных ромбах богунцев . Он, оказывается, о них ничего не знал. Жаль, уважаемый Китаец, что вы пока не привели источника о таких ромбах во всей Повст.дивизии (помните, вы упоминали?)... Это могло бы очень помочь уважаемому исследователю.