Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.
Отправлено: 12.04.08 03:20. Заголовок: Реконструкция В Красном Селе.
Уважаемые товарищи и господа, коллеги!
19 апреля состоится реконструкция по гражданской войне на Северо-Западе. Бои за Красное Село. Разрешение властей и бумаги получены. Нуждающимся будет предоставлено железо. Место проведения как и в прошлый раз - Красносельский парк, что за церковью Св. Александра Невского. Сценарий будет утверждён в ближайшие дни командирами подразделений. Добро пожаловать на войну!
Отправлено: 23.04.08 16:54. Заголовок: Спасибо всем фотогра..
Спасибо всем фотографом за отличные снимки. Большую работу проделали, чтобы зафиксировать интересные моменты, оставить память и сделать рекламу подобным мероприятиям
Отправлено: 23.04.08 23:02. Заголовок: В следующий раз обяз..
цитата:
В следующий раз обязательно приму участие.
Присоединяйся! На полковой праздник 12 сентября точно что-нить замутим. Если не будет накладок с конефермой, то можно будет сделать в районе Ропши-Разбегая. А то и военно-тактическую игру. Например, одна колонна выдвигается от Володарского до Кавигонта, там обедает, а наша колонна выходит с телегой и конным разъездом из Ропши и доходит до Оликов. После - рывок к Кавигонту и его атака.
Отправлено: 25.04.08 11:28. Заголовок: Да, и по островцам и..
Да, и по островцам и по талабцам. У нас много вопросов, на которые может ответить только главный историк Северо-запада. А то в книгах много "задумчивых" вещей по форме одежды.
Отправлено: 25.04.08 15:51. Заголовок: По островцам и талаб..
По островцам и талабцам, тогда, что есть, выложу здесь. Правда, их форму я специально не изучал (руки не доходят), поэтому не обессудьте, к дерябину ничего по ним добавить пока не могу. Но! При работе в архиве буду иметь это в виду. Чует мое сердце, что кое-что интересненькое по форме этих частей есть. Особые папахи у талабцев, например.
Отправлено: 25.04.08 21:40. Заголовок: Ждем с нетерпением, ..
Ждем с нетерпением, вопросов много накопилось. Почему, например, два однотипных стрелковых полка одной дивизии имеют погоны один с буквой "О", другой - без буквы "Т"? Касался ли приказ о многочисленных малиновых выпушках только Островского полка или можно отыскать подобные приказы и о других полках? Было ли это исполнено на практике, при том, что с формой вообще было весьма бедно? Что более характерно для стрелков в период осеннего наступления - полные комплекты английского обмундирования или смешение английского с русским?
Отправлено: 26.04.08 00:48. Заголовок: Стас пишет: Ждем с ..
Стас пишет:
цитата:
Ждем с нетерпением, вопросов много накопилось. Почему, например, два однотипных стрелковых полка одной дивизии имеют погоны один с буквой "О", другой - без буквы "Т"? Касался ли приказ о многочисленных малиновых выпушках только Островского полка или можно отыскать подобные приказы и о других полках? Было ли это исполнено на практике, при том, что с формой вообще было весьма бедно? Что более характерно для стрелков в период осеннего наступления - полные комплекты английского обмундирования или смешение английского с русским?
Дело в том, что и элементы формы, и знаки различия мутировали. Да, в ОПДК установили форму стрелковых войск и шифровки на погонах не совсем по общей схеме РИА - намеренно, для отличия от этой самой РИА. Шел еще только 1918 год, и надежды на возвращение к былой традиции были весьма сильны, ОПДК и белая гвардия рассматривались как нечто временное, преходящее, иррегулярное, ополченческое... тем более, что ОПДК был исключительно добровольческим. Отсюда, действительно, все грамотно - цифра с литерой. Согласно донесению советской разведки, действительно, все три полка Отдельной стрелковой дивизии имели такие шифровки на погонах. Талабский отряд самозащиты вряд ли вообще в октябре-ноябре 1918 г. имел военную форму, не говоря о погонах. В Эстонию ушло не более 300 человек, и в форму они оделись, скорее всего, уже там - в декабре 1918-январе 1919.
Поэтому вряд ли когда-либо у талабцев была шифровка с "Т".
Относительно приказа по Островскому полку, насколько я знаю, еще в 1994 г. Дерябин мне цитировал этот параграф приказа. По опыту знаю, что вдруг просто так, и только одному полку, присвоена особая форма, и все - так не бывает. Хотя, например, волынцы упорно сопротивлялись и носили свою форму, манкируя сквозной нумерацией - цифра "53" на погоне с алой выпушкой и алым просветом. Есть фото Шимановского (?), из Альманаха "Белая Гвардия" №7, где он снят явно после сентября 1919 г. (как бы уже не в 1920г.), в английском френче и с орденскими планками. Короче, на следующей неделе перерою все приказы по СЗА, какие тут доступны, на предмет формы иных, кроме Островцев, частей. Но, скорее сего, если шифровка и носилась, то исключительно цифровая (это не касается Ливенской дивизии и Балтийского полка - у первых литера "Л" с короной, у вторых - "В" латинская).
Но уже сейчас могу сказать, что своя форма, в т.ч. цветные фуражки и черные папахи, была у Балаховцев. Кто ее установил, каким приказом - пока неизвестно.
С формой вообще была такая вещь - действительно, в период июня-сентября 1919 г. СЗА ходила в лохмотьях, за исключением штабных и руководства, и Балаховича с присными. С одной стороны, рубахи и штаны, фуражки снимали с пленных, раненых и убитых - мародерство было нормой. Штаны зачастую шили из мешковины и черт-знает-чего. Даже ливенцы к середине сентября "выглядели, как шайка" (слова и.д. комдива К.И.Дыдорова). Нижнее белье начало перепадать с середины сентября, равно как и снаряжение от корпусных интендантов. Снаряжения, однако, было всякого - и кожаные подсумки, и брезентовые, и даже гранатные подсумки. Кокарды выделялись сотнями на полк. С шанцевым инструментом, очевидно, были напряги.
С другой стороны, видишь у балаховцев и щегольские фуражки, и белые гимнастерки, у штабных 1СК - нульсовую форму с цветными кантами и погонами с белой выпушкой. В приказах по хозчасти Ливенской дивизии сплошь и рядом вижу - "оплатить покупку материала для починки формы и обуви", "заказать несколько сот ружейных ремней"... Видать, материал и отдельные знаки раздличия не были дефицитом. Во ВСЮР существовали полковые швальни, в СЗА было что-то типа централизации, из-за огромного числа тыловых учреждений.
Что касается английского обмундирования, то, насколько удалось исследовать, картина оказалась такой.
С середины сентября 1919г. для нужд Армии поступило вроде нехилое количество коплектов - френчей, фуражек, бриджей, ботинок с обмотками (ок. 40 тыс.) и вполовину меньше кожаного снаряжения обр. 1914 г., противогазных сумок (матерчатых). Но, что интересно, к началу похода на Петроград, к 10 октября собственно в боевые части поступило лишь 800 комплектов, да и то разрозненных ( в Ливенгскую дивизию - 250 - т.е. для каждого десятого), это почти только солдатам. И эта картина сохранялась почти до января 1920 г., зато все тыловые части и учреждения приоделись в британское. Единственное, что в войска поступило в больших количествах - ботинки (их, правда, и прислали более 60 тыс.). Правда, видел фото офицера Гатчинского егерского полка (к началу ноября 1919) - он в английском мундире.
Что до офицеров, то им предполагалось выдать не солдатские комплекты, а офицерские. Но, по крайней мере, у ливенцев, их получило подавлдяющее меньшинство, а с конца декабря офицерской формы вообще не осталось.
Мораль - была жуткая мешанина британского, русского и немецкого (у ливенцев), в Печерском полку - и французского обмундирования. Фото декабря 1919 г. показывают еще некие шапки-ушанки, тулупы и кожушки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Слава Богу, Голованыч поправился.
- участник сейчас на форуме