On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.



АвторСообщение



Пост N: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 10:18. Заголовок: Расстрел Колчака


Странно, но мороз за окном навеял воспоминания...
Маленький вопрос по гражданской, надеюсь, не очень сложный - кто принял решение о расстреле Колчака?
Слышал две версии: первая - узнав, о приближении войск Каппеля к Иркутску, ЧСК и Политцентр приняли решение о спешном расстреле.
Вторая - Ленин приказал устроить суд для видимости, а сам через председателя политотдела 5-й армии И.Смирнова передал приказ о расстреле Колчака.
Если можно, ответьте кратко, какая версия верна: первая или втора?
А то приходилось читать обе в источниках, "заслуживающих доверия".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]





Пост N: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 10:30. Заголовок: Анекдот в тему


Может, юмор здесь и неуместен, но вспомнился анекдот про Колчака. Чуть ли не с 20-х.
"Сидит Ленин, читает "Окна РОСТа". Дойдя до стишков о Колчаке, усмехается и говорит:
- Да, товагищи, только в нашей стгане военную диктатугу может возглавлять могяк".
P.S. С Новым годом, с новым счастьем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

170-й стрелковый полк




Пост N: 536
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 05:19. Заголовок: культпросветработник..


культпросветработник пишет:

 цитата:
- Да, товагищи, только в нашей стгане военную диктатугу может возглавлять могяк".



Нет, почему? А Хорти в Венгрии? Причём Венгрия не слишком "морская держава"...

Когда льётся кровь наших братьев на фронте, обмундирование нас не согреет. Мы пойдём и без сапог на поддержку товарищей и защиту Советской власти. Нам будет тепло там, где идут жаркие бои и где мы добьёмся свободы для Красного знамени труда! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 17:04. Заголовок: Ну, тогда хортистов ..


Ну, тогда хортистов ещё не было...
Так какая ж версия верна? Вы так и не ответили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

170-й стрелковый полк




Пост N: 540
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 17:27. Заголовок: культпросветработник..


культпросветработник пишет:

 цитата:
Ну, тогда хортистов ещё не было...



Как? Именно в 1919-м французы и посадили адмирала Хорти вместо товарища Куна.

Когда льётся кровь наших братьев на фронте, обмундирование нас не согреет. Мы пойдём и без сапог на поддержку товарищей и защиту Советской власти. Нам будет тепло там, где идут жаркие бои и где мы добьёмся свободы для Красного знамени труда! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 17:29. Заголовок: Да-да, иногда я забы..


Да-да, иногда я забываю, как рано зародился фашизм. Ровесник революции!
Ладно, я не прав. Но как насчёт Колчака? Или вы не знаете ответа?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

170-й стрелковый полк




Пост N: 546
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 19:35. Заголовок: культпросветработник..


культпросветработник пишет:

 цитата:
Или вы не знаете ответа?



Встречал обе версии, но специально вопрос не исследовал.

Когда льётся кровь наших братьев на фронте, обмундирование нас не согреет. Мы пойдём и без сапог на поддержку товарищей и защиту Советской власти. Нам будет тепло там, где идут жаркие бои и где мы добьёмся свободы для Красного знамени труда! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 19:56. Заголовок: Будем ждать ответа к..


Будем ждать ответа кого-нибудь другого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 163
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 23:03. Заголовок: Похоже, нашёл, откуд..


Похоже, нашёл, откуда у этой легенды ноги растут.
click here
Забавно, что хотя прямых доказательств того, что "ленин приказал" нет, это не мешает автору говорить, что расстрел Колчака - дело рук коварного "вождя". Аргументы типа версии "немецкого золота": "Но он же ехал в пломбированном вагоне! Но он же отправил телеграмму Смирнову!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 164
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 23:33. Заголовок: Нарыл-с критику-с. В..


Нарыл-с критику-с.

 цитата:
В.И. Шишкин
РАССТРЕЛ АДМИРАЛА КОЛЧАКА
Вопрос о расстреле бывшего Верховного правителя России адмирала А.В.Колчака неоднократно освещался в отечественной и зарубежной мемуарной и исследовательской литературе. До недавнего времени казалось, что все обстоятельства и причины этого трагического события, происшедшего 7 февраля 1920 г. в Иркутске, досконально выяснены. Некоторое расхождение в литературе существовало только в вопросе о том, кто отдал приказ о расстреле Колчака. Одни мемуаристы и историки утверждали, что такой приказ — по собственной инициативе и в силу объективно сложившихся военно-политических обстоятельств — отдал Иркутский военно-революционный комитет1, другие приводили сведения о наличии директивы, исходившей от председателя Сибревкома и члена Реввоенсовета 5-й армии И.Н.Смирнова2.

Ситуация нео###анно осложнилась, когда из публикации “Бумаг Троцкого”, подготовленной и осуществленной Д.М.Мейджером, историкам стала известна записка В.И.Ленина заместителю председателя Ревоенсовета республики Э.М.Склянскому (см. документ №8). В этой записке содержались завуалированные указания главы советского правительства относительно того, под каким предлогом местные иркутские власти должны расстрелять Колчака и что они обязаны доложить о произведенном расстреле в Центр. Сопоставление текста постановления Иркутского военно-революционного комитета о расстреле Колчака с содержанием ленинской записки Э.М.Склянскому, а также анализ последующих шагов, предпринятых И.Н.Смирновым и иркутскими властями, наталкивают на мысль о непосредственной причастности председателя Совнаркома к гибели бывшего Верховного правителя России и даже о решающей в ней роли ленинской директивы.

Однако долгое время такую интерпретацию опубликованного документа не позволяло сделать отсутствие точной датировки записки В.И.Ленина Э.М.Склянскому. В “Бумагах Троцкого”, как ни странно, были приведены две разные даты ее написания. Одна из них — январь 1920 г. — являлась воспроизведением даты, проставленной кем-то (скорее всего, Э.М.Склянским или Л.Д.Троцким) на машинописной незаверенной копии записки В.И. Ленина, другая — после 7 февраля 1920 г. — была предложена Д.М.Мейджером. К сожалению, в архивном деле фонда Л.Д.Троцкого, в котором хранится копия данной записки В.И.Ленина, не содержится никаких сопутствующих документов, которые позволяли бы внести ясность в вопрос о времени ее написания В.И.Лениным.

В 1995 г. екатеринбургский историк И.Ф.Плотников вполне справедливо поставил под сомнение датировку ленинской записки, осуществленную Д.М.Мейджером. На основании текстологического анализа документа он пришел к правильному, на наш взгляд, выводу о том, что В.И.Ленин написал ее в конце 20-х чисел января 1920 г. На данном основаниии И.Ф.Плотников сделал вывод о том, что это был “прямой приказ об убийстве Колчака”. “В вопросе о том, где и когда было принято решение о расстреле А.В.Колчака, кто приказал и кто исполнил этот приказ, — заключает И.Ф.Плотников, — полагаем, можно поставить точку”3.

Едва ли можно безоговорочно согласиться со столь категорическим суждением, тем более что в публикации И.Ф.Плотникова содержится ряд фактических ошибок и безосновательных предположений, ставящих под сомнение его научную объективность и беспристрастность в данном вопросе. Отметим лишь некоторые из них. Прежде всего, конечно, вызывает удивление, что составителем двухтомника “Бумаг Троцкого” назван Ю.Г.Фельштинский. Эта, а также ряд других ошибок заставляют усомниться в том, что И.Ф.Плотников знаком с запиской В.И.Ленина, опубликованной в “Бумагах Троцкого”. Скорее всего он имел дело с каком-то другим литературным источником.

Еще большее удивление вызывает то, что записку В.И.Ленина Э.М.Склянскому И.Ф.Плотников именует телеграммой “В.И.Ленина председателю Революционного совета 5-й армии, председателю Сибирского ревкома И.Н.Смирнову”. Между тем совершенно очевидно, что записка Э.М.Склянскому не может автоматически считаться телеграммой И.Н.Смирнову. Телеграммы В.И.Ленина с таким или аналогичным текстом И.Н.Смирнову не существует. Ее мог по просьбе В.И.Ленина отправить И.Н.Смирнову только Э.М.Склянский. Но на вопросы — послал ли эту телеграмму Э.М.Склянский и получил ли ее И.Н.Смирнов — прямого утвердительного ответа, подтвержденного документально, пока нет, а, возможно, и никогда не будет. Причина банальна: центральное большевистское руководство стремилось скрывать свою причастность к этому событию. Можно сказать, что ситуация с расстрелом А.В.Колчака во многом напоминает обстановку, в которой полутора годами раньше было совершено убийство царской семьи, ответственность за которое центральные власти пытались возложить исключительно на местных советских деятелей.


А вот это уже фантазии... Ну ладно, дальше.


 цитата:
В то же время публикуемые ниже документы с большой долей уверенности позволяют утверждать, что через Э.М.Склянского и И.Н.Смирнова ленинская директива стала известна лидерам иркутских большевиков и что именно ею, в конечном счете, они тайно руководствовались. Последнее, однако, не означает, что В.И.Ленин являлся главным и тем более единственным виновником этого безсудного расстрела. Напротив, как свидетельствуют публикуемые документы, в советской России не нашлось ни одного облеченного властью органа, ни одного большевистского деятеля, которые занимали бы в этом вопросе принципиально иную позицию. Более того, как следует из признания И.Н.Смирнова, расстрел А.В.Колчака был осуществлен в обстановке, когда советской власти в Иркутске больше уже никто и ничто не угрожало. Это было ни что иное, как акт политического возмездия, политической расправы над поверженным противником



От себя добавлю - Колчак бы на месте большевиков сделал бы то же самое. "Гражданская война по необходимости должна быть беспощадной. Командирам я приказываю расстреливать всех захваченных коммунистов. Сейчас мы делаем ставку на штык" (Dotsenko P. The struggle for Democracy. Eyewithness Account of Contemporary. Stanford, 1983. P. 109.) Вот тебе и расправа над поверженным противником. А с ним ещё и цацкались!
Единственное, чего не пойму - на хрена Ленину и большевикам приказывать расстрелять Колчака? Устроили бы суд, как полагается, чем он должен был завершиться, даже сам Колчак не сомневался. Поступили же большевики так в случае с Анненковым, Унгерном - хотя и там сомнений насчёт этих садистов не возникало; Ленин так и писал про Унгерна - устроить открытый суд, с адвокатом и "обязательно расстрелять".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

170-й стрелковый полк




Пост N: 604
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 19:03. Заголовок: культпросветработник..


культпросветработник пишет:

 цитата:
динственное, чего не пойму - на хрена Ленину и большевикам приказывать расстрелять Колчака?



I.M.H.O., обстановка была ещё не стабильная, опасались, что всё опять может "перевернуться".

Когда льётся кровь наших братьев на фронте, обмундирование нас не согреет. Мы пойдём и без сапог на поддержку товарищей и защиту Советской власти. Нам будет тепло там, где идут жаркие бои и где мы добьёмся свободы для Красного знамени труда! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 173
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 19:17. Заголовок: Китаец пишет I.M.H.O..


Китаец пишет

 цитата:
I.M.H.O., обстановка была ещё не стабильная, опасались, что всё опять может "перевернуться".


Что, вполне возможно. Вполне совпадает с версией о решении Ревкома о расстреле из-за подхода каппелевских войск.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 86
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет