Отправлено: 14.07.07 02:12. Заголовок: Гибель "Непобедимого"

Уважаемые коллеги! В связи с подготовкой статьи о разведке и контрразведке Махно, возникла необходимость проверить следующий факт. Согласно воспоминаниям А.П.Новакова (хранятся в ЦГАВО Украины), жена Махно - Г.А.Кузьменко проникла в один из штабов белых, где познакомилась с полковником Б.А.Ковалевым. Убив его, она завладела информацией о времени и маршруте следования бронепоезда "Непобедимый". Устроив засаду, махновцы захватили бронепоезд и, взорвав мост, сбросили его в реку Синюху, а команду расстреляли.

Насколько достоверна эта информация? Что сообщается о гибели "Непобедимого" в "белых" (работа А.Власова у меня имеется) и "красных" источниках?

 Отправлено: 17.07.07 02:42. Заголовок: Re:

А как вы хотели это проверить? Но, по моим сугубо личным представлениям о матушке Галине, она такими глупостями не занималась, так что ей это даже никто бы не предложил. Скорее поверю, что сам батко, по старой памяти, в дивчину переоделся.
А Новаков откуда знал, кстати?

 Отправлено: 17.07.07 22:36. Заголовок: Re:

Собственно говоря, я хочу выяснить где ещё кроме всем известной работы А.Власова сообщается о судьбе бронепоезда "Непобедимый" и действительно ли к этому имели отношение махновцы.

Что касается сведений А.П.Новакова, то они в целом крайне сомнительны. Судя по его переписке с архивом, человек просто хотел заработать денег. Но с другой стороны он являлся односельчанином Г.А.Кузьменко и, если ему верить, она бывала у него в гостях, когда оказывалась в родном селе, и многое рассказывала о махновщине.

 Отправлено: 23.07.07 20:02. Заголовок: Re:

Юрий К. пишет:

цитата:

Собственно говоря, я хочу выяснить где ещё кроме всем известной работы А.Власова сообщается о судьбе бронепоезда "Непобедимый" и действительно ли к этому имели отношение махновцы.

У Белаша еще упоминается, только там пишется что:
"Ранее взятый у белых бронепоезд "Непобедимый" в бою успел израсходовать снаряды и после нескольких рукопашных схваток был взорван и оставлен."
там же приводится разведсводка 45-й сд (ЦГАОО Украины ф.5, оп.1, д.262, л.235) о боях махновцев в районе Елисаветград, Помошная, Ново-Украинка
"Два полка Деникина были уничтожены совершенно, был отбит бронепоезд "Непобедимый, но ввиду истощения запасов снарядов и патронов махновцы вынуждены были отступить на Умань и Христиновку..."

У Тимощука (Тимощук А. В.
Анархо-коммунистические формирования Н. Махно.
Сентябрь 1917 – Август 1921 гг.)
"Повстанческая армия к сентябрю 1919 г. занимала район Новоукраинка-Александровка-Плетеный Ташлык-Адабаш. Против повстанцев действовали лучшие силы Новороссийской группы белых - 4-я дивизия генерала Слащева и бригада полковника Склярова. Решительными контратаками они не позволяли войскам Махно прорваться к югу от линии Помощная-Ольвиополь. Слащев решил развить успех и атаковал махновцев с фронта через Арбузинку и с флангов на линии Ольвиополь-Ровное-Петровка-Ивановка. 10 сентября Симферопольский офицерский полк слащевской дивизии занял Ольвиополь, но в районе Арбузинки состоялся ожесточенный встречный бой. Махновцы потеряли 4 орудия, 300 пленных и отошли на Новоукраинку. 12 сентября развернулись бои на р. М. Карасельная, в результате которых белогвардейские части 4-й дивизии понесли большие потери и только к 17 сентября вышли на линию ст. Помощная-Петровка. В ответ Махно атаковал части соседней 5-й сводной дивизии белых в направлении на Елисаветград, смял их, захватил знаменитый бронепоезд "Непобедимый" (английской конструкции, вооруженный двумя шестидюймовыми морскими орудиями и сорока пулеметами). Слащевцам ценой больших потерь (ок. 500 чел.) удалось остановить повстанцев лишь в 15 верстах от города и перейти в контрнаступление. Из-за отсутствия боеприпасов махновцы взорвали "Непобедимый" и отступили на Умань-Христиноковку"

 Отправлено: 24.07.07 05:11. Заголовок: Re:

Когда я читаю про махновцев, никогда не могу отделаться от мысли, что брешут они неимоверно, при этом не отрицая, в частности, их роли в поражении ВСЮР и вообще боевых качеств. "Два полка Деникина были уничтожены совершенно". А можно назвать данные полки? "знаменитый бронепоезд "Непобедимый" (английской конструкции, вооруженный двумя шестидюймовыми морскими орудиями и сорока пулеметами)". Чем знаменит данный бронепоезд? Английской конструкции это как? В Англии что-ли построен, или была какая-то специфическая конструкция бронепоездов называемая английской? 40 пулеметов - не многовато-ли? А то они (махновцы) выкосили пулеметным огнем весь кавкорпус Барбовича. То отпустили по домам целых пять тысяч пленных белогвардейцев. И т.д.

 Отправлено: 14.09.07 18:29. Заголовок: Воспоминание очевидца

Как то так получилось что мой дед ( фамилия Кузьменко), приходился дальним родственником жене Махно Галине. С одного села с ней Пещаный Брод. Но расказ о другом.Он мне расказывал чему сам был свидетелем. А было ему на тот момент 9 лет.

Пас он коров с кем то из взрослых прямо возле ЖД дороги, по одной стороне от нее. А по другой стороне по его словам сапал землю мужиченка. Бронепоезд по его словам стоял на ЖД перегоне.
Все это происходило между ст. Помошной и Новоукраинкой.
Так вот часть команды бронепоезда расположилась на воздухе не далеко от нее.Было довольно жарко. И мужиченка этот все время бегал к машинисту водички попить. В какой то момент когда он в очередной раз залез к машинисту, бронепоезд тронулся с места и пошел по направлению моста.
А мост был разрушен к этому времени. Ну и бронепоезд естественно пошел в воду.

Как потом говорили местные селяне, мужиченка этот был сам Нестор Иванович. Перед крушением он и машинисты спрыгнули с поезда.

Не знаю ишла ли речь о бронепоезде "Непобедимый". Думаю это о нем все таки.

 Отправлено: 19.09.07 18:29. Заголовок: Re:

Большое всем спасибо!