Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.
Под таким названием - кавалерия 29-й стрелдивизии. С 2/XI-19г. (или около того) - 56-й Путиловский кавполк. Как дата расформирования 10-й кавдивизии фигурирует 26/V-20г., хотя это вызывает сомнения.
КОМЭСК пишет:
цитата:
Из имеющейся информации, получается , что полк был сформирован из 1-го Петроградского кав полка.
Это подлежит проверке. С Петроградскими конными и кавалерийскими полками не всё просто.
Пост N: 84
Откуда: Россия, Молодая Совецкая Республика
Фото:
Отправлено: 11.01.08 23:47. Заголовок: Я к сожелению опираю..
Я к сожелению опираюсь только на непроверенную информацию. В 1-й петроградский кав. полк было влито некоторое кол-во бывших кирасир Его Вел. пожелавших служить в красной армии, а потом эта группа и была отправлена на формирование (может доукомплектование того самого путиловского стального эскадрона) путиловского стального кав. полка.
Пост N: 86
Откуда: Россия, Молодая Совецкая Республика
Фото:
Отправлено: 12.01.08 00:25. Заголовок: ясненько. Просто арх..
ясненько. Просто архив в ргвиа полка Кир. Е.В. весьма мал и о конце полка там практически нет ни чего. В воспоминаниях же кое чего описано, но о том куда подались н.ч. написано весьма размыто и общее.
Пост N: 87
Откуда: Россия, Молодая Совецкая Республика
Фото:
Отправлено: 12.01.08 00:31. Заголовок: К томуже большенство..
К томуже большенство н.ч. полка кир. Е.В. были в основном крестьяне или же уроженцы разных губерний далеких от петрограда и собственно основная масса розошлась по домам. Но стрелковый полк 1-й гвард. кав. был во многом из петербуржцев и окресностей. Собственно третий дивизион стрелкового полка и носил имя кирас. Е.В. и отправившись к себе в Питер, народ и мог быть назван в официальных документах кирасирами (хотя к полку они имели мало отношения), но за советскую власть были очень распропагандированны. Вот от сюда и могла пойти неразбериха.
Пост N: 269
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 12.01.08 03:17. Заголовок: По данным на 21/VII-..
По данным на 21/VII-18г. дивизион находился на екатеринбургско-челябинском направлении III-й Армии и насчитывал 220штыков (не клинков!) при 4пулемётах и 4орудиях.
Отправлено: 13.01.08 23:56. Заголовок: КОМЭСК пишет: Я так..
КОМЭСК пишет:
цитата:
Я так понял есть какие то воспоминания ковото из бывших кирасир? И имеются ли фамилии нижних чинов Кирас. Е.В. поступивших в полк?
Немного в сторону от Путиловского полка, касательно нижних чинов Кирас. Е.В. у красных одним из таких был Федоренко Василий Гаврилович подпрапорщик Кирас. Е.В. полка, георгиевский кавалер, который командовал 6-м червоноказачьим полком, родом из Бахмута Екатеринославской губернии (ныне Артемовск Донецкой обл) любопытно, что его предшественником на полку был "синий кирасир" Красков, б. унтер-офицер, который во время Проскуровского рейда потерял управление полком вовремя боя и был освистан казаками после боя-ребята там были отчаянные, и снят с командования Что касается Путиловского полка то он завершил свой боевой путь , когда остатки красных гусар и путиловцев во главе с начдивом-10 Томиным в ночь 26/27 августа 1920 г была обнаружена немцами в лесу на территории Восточной Пруссии и интернированы
Немного в сторону от Путиловского полка, касательно нижних чинов Кирас. Е.В. у красных одним из таких был Федоренко Василий Гаврилович подпрапорщик Кирас. Е.В. полка, георгиевский кавалер, который командовал 6-м червоноказачьим полком, родом из Бахмута Екатеринославской губернии (ныне Артемовск Донецкой обл) любопытно, что его предшественником на полку был "синий кирасир" Красков, б. унтер-офицер, который во время Проскуровского рейда потерял управление полком вовремя боя и был освистан казаками после боя-ребята там были отчаянные, и снят с командования
Это всё по Дубинскому. Тов.Ярко выражал недоверие к этим данным, а я не смог найти достаточные аргументы, чтобы его переубедить.
Начбоеучастка пишет:
цитата:
Что касается Путиловского полка то он завершил свой боевой путь , когда остатки красных гусар и путиловцев во главе с начдивом-10 Томиным в ночь 26/27 августа 1920 г была обнаружена немцами в лесу на территории Восточной Пруссии и интернированы
Т.е. мои сомнения были не напрасны, и 10-я кавдивизия, интернированная в августе, есть та самая 10-я кавдивизия, в качестве даты расформирования которой указывают то май, то июнь?
Отправлено: 14.01.08 01:30. Заголовок: Китаец пишет: Это в..
Китаец пишет:
цитата:
Это всё по Дубинскому. Тов.Ярко выражал недоверие к этим данным, а я не смог найти достаточные аргументы, чтобы его переубедить.
Не Дубинским единым. "В тот же период влился в червонные ряды Харьковский запасной кавполк- и с ним Василий Гаврилович Федоренко, екатеринославский крестьянин, подпрапорщик кирасирского полка, георгиевский кавалер, ротный командир повстанческого отряда периода немецкой оккупации. И среди червонцев он нашел достойное признание, став потом командиром полка." Е.П. Журавлев Не померкнет никогда/ В сб. Червонное казачество. Воспоминания ветеранов.-М.:Воениздат,1969. с.34 Китаец пишет:
цитата:
Т.е. мои сомнения были не напрасны, и 10-я кавдивизия, интернированная в августе, есть та самая 10-я кавдивизия, в качестве даты расформирования которой указывают то май, то июнь?
Во всяком случае полки в 10-й дивизии Томина на польском фронте из б. 3-ей армии ()1-й революционной армии труда) один из них 69-й Оренбургский казачий, вместе с командиром полка б. поручиком Бек-Момжиевым першел к полякам Вот что написано в книге А . Дунаевского По следам Гая.-Ереван.: Айастан,1966 с.194 Со ссылкой на книгу Гая У баях за Совецкую Беларусь, 1935 он пишет "Гай со штабом отправился в район Полоцка, где были сосредоточены две дивизии- десятая и пятнадцатая. Пятнадцатая прибыла с юга и состояла из донцов и кубанцев, десятая -с Урала. В этой дивизии, которой командовал герой Гражданской войны Николай Томин, был 56-й кавалерийский полк. Комкор называл его "мой коммунистический" (в этом полку была самая высокая партийная прослойка-до 80 процентов коммунистов). Официально эта часть называлась 56-й Путиловский стальной кавалерийский полк." Глава десятая книги Дунаевского называется "Уральские путиловцы" Автор встречался с бывшимбойцом полка Алексеем Владимировичем Орловым, написавшим статью в "Известия" о командире полка Емельяне Прокоповиче Бабкине, и собравшем материалы по истории полка. "вместе со своим однополчанином В. Беспаленко, Орлов доказал, что некоторые историки упрощенно толковали название полка "Путиловский": поскольку полк так именовался, значит состоял из путиловских рабочих. -Как же на самом деле? - На самом деле,-повторил Орлов,-наш полк был создан на Урале и уральцы составляли его основу. Алексей Владимирович вынул из портфеля, туго набитого документами и справками, номер "Ленинградской правды" за 10 октября 1963 года и протянул мне. В редакционном врезе к статье "Легендарный полк" утверждалось, что сорок пять лет тому назад эта героическая часть, о делах которой упоминается в двух томах "Истории Гражданской войны в СССР", была сформирована в уральском городе Кушва. -Почему тогда полк назывался Путиловским?-продолжал Алексей Владимирович и сам же ответил: -Это наименование символическое. В боях под Екатеринбургом героически погибла батарея Путиловского дивизиона. С ним было связано уральское ядро нашего полка. Название "Путиловский" символизировало революционные традиции путиловцев. Среди моих однополчан были коренные уроженцы Урала, Сибири, далекой Венгрии, Прибалтики и небольшое подразделение кадровых кавалеристов из красного Питера. -Вы сами из каких мест?-спросил я Орлова. -Питерский. И мои товарищи по эскадрону тоже, а полк был уральский. Это факт. У меня есть архивные документы." Может быть Вам удастся взглянуть на этот номер "Лен. правды"
Пост N: 292
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 14.01.08 03:18. Заголовок: Это, кстати, правопо..
Это, кстати, правоподобнее. В Петрограде действительно был сформирован Путиловский Стальной артиллерийский дивизион для стрельбы по воздушному флоту. Когда вероятность появления германских самолётов в Петроградском небе прошла, а на Урале и волге начались бои, то путиловцы приняли в них участие. Приемственность от них к кавалеристам мне кажется вероятнее. А разбавление частей некоренным контингентом - обычное явление. Опять же, кавполк развёрнут на Урале из дивизиона, или, даже, эскадрона. А в апреле 1919-го слит со 2-м Акуловским кавполком. Чего же Вы хотите? Конечно, процент питерцев там был не велик. Буду ли искать газету - не знаю. А вот воспоминания бойца Орлова в книге "Разгром Колчака" (кажется) поищу. Там дело сходно описывается.
Во всяком случае полки в 10-й дивизии Томина на польском фронте из б. 3-ей армии ()1-й революционной армии труда) один из них 69-й Оренбургский казачий, вместе с командиром полка б. поручиком Бек-Момжиевым першел к полякам
Э-э-э... 55-й Красных гусар кавполк, 56-й Путиловский кавполк, 57-й Екатеринбургский кавполк, 58-й уланский полк, 59-й Степана Разина кавполк, 60-й Верхнеуральский кавполк... 69-й кавполк должен быть в 12-й кавдивизии. Уж не знаю, был ли он Оренбургским... Что то здесь не так.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме