Отправлено: 14.11.07 10:35. Заголовок: Kto oni takie?

x

 Отправлено: 04.12.07 16:51. Заголовок: Тоесть Вы интересует..

Тоесть Вы интересуетесь отчего я решил, что это не ч-с корпус? Пожалуйста:
- кителя, явно однообразные и не имет никакого отношения к той форме которую использовали чехо-словаки;
- форма щитков и нашивок, не отвечает не одному приказу по корпусу и войску.
Достаточно?

 Отправлено: 04.12.07 17:08. Заголовок: Борис пишет: - ките..

Борис пишет:

цитата:

- кителя, явно однообразные и не имет никакого отношения к той форме которую использовали чехо-словаки; - форма щитков и нашивок, не отвечает не одному приказу по корпусу и войску. Достаточно?

Такие кителя характерны, ИМХО, для частей Дитерихса.
Что касается щитков и нашивок, то хотелось бы подробностей.

 Отправлено: 04.12.07 17:11. Заголовок: Alex Yeliseenko пише..

Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

Такие кителя характерны, ИМХО, для частей Дитерихса.

Что значит части Дитерихса?

Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

Что касается щитков и нашивок, то хотелось бы подробностей.

Какие Вам нужны подробности?

 Отправлено: 04.12.07 17:26. Заголовок: Борис пишет: Что зн..

Борис пишет:

цитата:

Что значит части Дитерихса?

Например, Моравско-Силезский полк.

Борис пишет:

цитата:

Какие Вам нужны подробности?

Только те, что способстсвуют поиску истины.

 Отправлено: 04.12.07 17:31. Заголовок: Alex Yeliseenko пише..

Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

Например, Моравско-Силезский полк.

Это, что за полк?

Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

Только те, что способстсвуют поиску истины.

В следующем номере "Цейхгауза"должна выйти статья по знакам отличия и форме ч-с 1918-1920 гг. Надеюсь, что прочитав её у вас уже не останится сомнений в том, что это не чехо-словаки!

 Отправлено: 04.12.07 17:39. Заголовок: Борис пишет: Это, ч..

Борис пишет:

цитата:

Это, что за полк?

8

Борис пишет:

цитата:

В следующем номере "Цейхгауза"должна выйти статья по знакам отличия и форме ч-с 1918-1920 гг. Надеюсь, что прочитав её у вас уже не останится сомнений в том, что это не чехо-словаки!

Так кто же это? Сербы?

 Отправлено: 04.12.07 17:48. Заголовок: Во-первых: правильно..

Во-первых: правильное название:

8-й Чешско-Словацкий стрелковый Силезский полк!

Во-вторых: Дитерихс никогда не командовал этим полком!


Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

Так кто же это? Сербы?

Не берусь судить! Мне встречалось одно фото сербов в Сибири, и они выглядили совсем иначе. Попробуйте пересмотреть "Цейхгаузы" там было много публикаций касающихся различных формирований носивших щитки!

 Отправлено: 04.12.07 18:15. Заголовок: Борис пишет: 8-й Че..

Борис пишет:

цитата:

8-й Чешско-Словацкий стрелковый Силезский полк! Во-вторых: Дитерихс никогда не командовал этим полком!

У Голечека он проходит как М-С. полк.

В каком месте я сказал, что он был командиром полка? Но полк находился под командованием Дитерхиса летом 1918 г в составе других частей Приморской группы .

 Отправлено: 04.12.07 18:34. Заголовок: Alex Yeliseenko пише..

Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

У Голечека он проходит как М-С. полк.

Он может проходит куда угодно и с кем угодно, есть официальное название! Думаю, что вы согласитесь с этим!

Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

В каком месте я сказал, что он был командиром полка? Но полк находился под командованием Дитерхиса летом 1918 г в составе других частей Приморской группы .

Вы писали о частях Дитерихса, и потом привели как пример 8-й полк. Просто вы неудачно выразились, или я неправильно понял Вас! Дитерихс был начальником штаба копруса, и говорить о его частях как-то странно. После выступления чехо-словаков командовал Владивостоской группой, а не Приморской, до до начала осени 1918 года! Тоесть речь идёт о чешко-словацких частях! На фото, как я вам писал, не чехо-словаки!

 Отправлено: 05.12.07 22:19. Заголовок: Борис пишет: было м..

Борис пишет:

цитата:

было много публикаций касающихся различных формирований носивших щитки

Без прямой связи с журналом, кроме ч.-с.:
Корниловцы;
Дроздовская кавалерия;
Сибирская армия (1918);
Народармейцы Комуч (1918);
О.М.О. (может, не весь);
Персонал поезда председателя Р.В.С.Р.;
Р.-К.М.;
Р.-В.Т.;
Эстонская армия (может, не вся);
Шутцкор;
Северный Ингерманландский полк.
Наверное кого забыл...

 Отправлено: 08.12.07 21:52. Заголовок: Борис пишет: Он мож..

Борис пишет:

цитата:

Он может проходит куда угодно и с кем угодно, есть официальное название! Думаю, что вы согласитесь с этим!

Голечек ценный источник о событиях того времени, тем более, что писал он по горячим следам, в 1919 году. У Вас есть документы, подтверждающие наличие этого полного наименования полка на тот период?

Борис пишет:

цитата:

Вы писали о частях Дитерихса, и потом привели как пример 8-й полк. Просто вы неудачно выразились, или я неправильно понял Вас! Дитерихс был начальником штаба копруса, и говорить о его частях как-то странно. После выступления чехо-словаков командовал Владивостоцкой группой, а не Приморской, до до начала осени 1918 года! Тоесть речь идёт о чешко-словацких частях! На фото, как я вам писал, не чехо-словаки!

Дитерихс был командиром той самой Владивостокской группы в начале выступления ЧХК против советов.

Итак, теперь о фото. Несколько дней форум по непонятным причинам не отображался в моем браузере, поэтому и задержал ответ.

Мы имеем следующее:

1. Однотипный покрой обмундирования. Это было характерно для ЧХК, не так ли?

2. Папахи "восточного", "сибирского" варианта. Их редко можно было увидеть в европейской части бывшей Империи.

3. Надпись на вагоне, в обрамлении веток ели - типичное для католиков-военных рождественское украшение.

4. И наконец награды. Я никакой спец по наградам, но видимо это франц и раннечехосл награды, если это не так, меня подправят.

5. Вагон - 12-ой, "сибирской" серии 1916 года, с объемом выпуска около 200 сотен. Применялись крайне локализовано, на востоке бывшей Империи.

Таким образом, мы видим военных, католиков, в Сибири или на ДВ, на фоне вагона. Это не американцы, и не итальянцы. И не венгры. Претедент - один, ЧХК. Смущает нашивка, но может быть такие использовались 1 или при формировании 2 чехосл дивизии РА? Или это наследие периода Комуча?

 Отправлено: 09.12.07 20:09. Заголовок: Alex Yeliseenko пише..

Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

Таким образом, мы видим военных, католиков, в Сибири или на ДВ, на фоне вагона. Это не американцы, и не итальянцы. И не венгры. Претедент - один, ЧХК. Смущает нашивка, но может быть такие использовались 1 или при формировании 2 чехосл дивизии РА? Или это наследие периода Комуча?

Комуч такие тоже не носил (во всяком случае, об этом не известно широко).
Под Ваше описание подходят, кроме ч.-с., ещё поляки, но у них тоже таких нашивок, вроде, не было.

 Отправлено: 09.12.07 21:24. Заголовок: Китаец пишет: Комуч..

Китаец пишет:

цитата:

Комуч такие тоже не носил (во всяком случае, об этом не известно широко). Под Ваше описание подходят, кроме ч.-с., ещё поляки, но у них тоже таких нашивок, вроде, не было.

Мое стойкое убеждение, что это не могут быть поляки. Чтож, постараюсь завтра найти доказательство этого.

 Отправлено: 09.12.07 22:24. Заголовок: Alex Yeliseenko пише..

Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

Голечек ценный источник о событиях того времени, тем более, что писал он по горячим следам, в 1919 году. У Вас есть документы, подтверждающие наличие этого полного наименования полка на тот период?

По-правде странная логика! Историю Российской ипрераторской армии, и названия её полков, Вы тоже собираетесь учить по воспоминаяниях "Дяди Васи"! Приказы РА о присвоении названий полкам 1-й и 2-й дивизий, приказы по Чешско-Словацкому корпусу, полковая история 8-го полка! Достаточно?


Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

Дитерихс был командиром той самой Владивостокской группы в начале выступления ЧХК против советов.

Помойму я написал тоже самое?!

Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

1. Однотипный покрой обмундирования. Это было характерно для ЧХК, не так ли?

- Нет не характерно;

Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

2. Папахи "восточного", "сибирского" варианта. Их редко можно было увидеть в европейской части бывшей Империи.

- такие папахи встречаются у чехов, но это не являеься их "визитной карточкой", посколько такие папахи встречаются они и у других частей действовавших в Сибири;

Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

3. Надпись на вагоне, в обрамлении веток ели - типичное для католиков-военных рождественское украшение.

- Чехи действительно украшали свои вагоны, но эти украшения не имели ничего общего с католичеством, которое у легионеров ассоцировалось с угнетением Чешского королевства Габсбургами.


Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

4. И наконец награды. Я никакой спец по наградам, но видимо это франц и раннечехосл награды, если это не так, меня подправят.

- уточнине, что Вы подрузумеваете под понятием "раннечешские награды"?

Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

5. Вагон - 12-ой, "сибирской" серии 1916 года, с объемом выпуска около 200 сотен. Применялись крайне локализовано, на востоке бывшей Империи.

- возможно, но как это указывает на чехов?

Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

Таким образом, мы видим военных, католиков, в Сибири или на ДВ, на фоне вагона. Это не американцы, и не итальянцы. И не венгры. Претедент - один, ЧХК. Смущает нашивка, но может быть такие использовались 1 или при формировании 2 чехосл дивизии РА? Или это наследие периода Комуча?

- Таким образом мы видим каких-то военных, не уверен что католиков. Возможно в Сибири или ДВ. Совсем не понимаю, что Вам даёт увереность считать их чехами!? Обмундирование совсем не подходитк тому, что чехи использовали; награды не припоминают ничего мне знакомого у чехов; щитки и нашивки и близко не припоминают те, что ичспользовали чехи! Извините, какое отношение знаки Комуча имеют к чехам? 2-я Чешско-Словацкая дивизия формировалась в 1917 году за долго до появления щитков. По-правде если Вы не владеете элементарной информацией о системе знаков отличия ч-с, то зачем спекулировать?

 Отправлено: 12.12.07 00:40. Заголовок: Мда, странные какие-..

Мда, странные какие-то типажи. А вот какая это железная дорога - по маркировке никак точнее регион не определить?

 Отправлено: 12.12.07 22:50. Заголовок: Подумал, и выдвигаю ..

Подумал, и выдвигаю новую версию. Раз подчеркивается факт, что это могли быть именно католики, и французские награды, опять же...

А это не могли быть чины французского contingent aupres d'Amiral Kolchak? Если принять, что мундиры голубоватые, и орел свидетельствует, что это не европейская часть России... Во французких ресурсах порыскал, но пока ничего конкретного не нашел....

 Отправлено: 14.12.07 21:00. Заголовок: Paulus пишет: А это..

Paulus пишет:

цитата:

А это не могли быть чины французского contingent aupres d'Amiral Kolchak?

Форма не французская: у всех отложные воротники (для французов, мягко говоря, не характерно). Все во френчах, которые в армии R.F. нижние чины не носили, но при этом ни у одного не только офицерских, но даже унтер-офицерских нашивок нет. Всё же, поскольку сфотографированные напоминают комсостав, а никаких других знаков различия, кроме щитков, не видно, следует полагать, что знаки различия у них на щитках. А это характерно именно для ч.-с. и тех, кто испытывал их влияние (Комуч, Сибиряки, Политцентр, Д.В.Р....).

 Отправлено: 14.12.07 23:01. Заголовок: Что ж, значит круг п..

Что ж, значит круг поисков сужается...

 Отправлено: 15.12.07 02:04. Заголовок: Китаец пишет: Корни..

Китаец пишет:

цитата:

Корниловцы; Дроздовская кавалерия; Сибирская армия (1918); Народармейцы Комуч (1918); О.М.О. (может, не весь); Персонал поезда председателя Р.В.С.Р.; Р.-К.М.; Р.-В.Т.; Эстонская армия (может, не вся); Шутцкор; Северный Ингерманландский полк.

Да, кроме О.М.О. (Семёновцев), была ещё подобная нашивка у Калмыковцев и морской десантной роты Сибирской флотилии.

 Отправлено: 15.12.07 13:59. Заголовок: Позволю себе лишь пр..

Позволю себе лишь предположить, что на фото солдаты и офицеры каких-то национальных формирований в СИбири, находившехся одно время по командованием чехов.