Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.
Китаец Спасибо! Удиблён и озадачен. Марку шасси определить пока затрудняюсь. Возможно, что Паккард. Ну а кто и где склепал бронекузов вообще теряюсь в догадках, ясно, что одно - это не бывший броневик РИА.
Отправлено: 11.04.10 03:08. Заголовок: Я просматривал фотку..
Я просматривал фотку как мог - радиатор похож больше всего на ФВД, да и капот короткий на это указывает. Однако задние колёса кажется сдвоенные (не ФВД!), длинные ступицы передних похожи на Пирс-Арроу. Сборная солянка? Склёпан из бронещитков, видимо суррогат, типа эстонских. Я даже задумываюсь, а не трофей ли это, взятый у эстляндцев? Зачем было краным клепать суррогаты, когда у них серийные БА стояли не отремонтированные пачками? Проще было бронекузов на новые шасси перекинуть. А эстонцы могли факт потери и замолчать.
В каких-то воспоминаниях читал, что Троцкий выстпуал на броневике. ДУмал как Ленин, на Остине. А оно вон как. Фото это я тоже видел, но думал, бронепоезд. Китаец, а где сделано фото и когда? М где вы достали такое богатство? P.S. В френче-пиджаке не Дыбенко? P.P.S.Китаец, помните, вы выкладывали имеющиеся фото башкир. Интересно то, что с ромбами: не могу понять, там какой кант? По приказу должен быть красный, но на фото как будто серебряный галун.
В каких-то воспоминаниях читал, что Троцкий выстпуал на броневике. ДУмал как Ленин, на Остине. А оно вон как.
Думаю, неоднократно выступал.
petrov1974 пишет:
цитата:
Китаец, а где сделано фото и когда? М где вы достали такое богатство?
Видимо, июль 1921-го, район дислокации 51-й стрелдивизии. Отсканированно из её истории, 1925-го года издания.
культпросветработник пишет:
цитата:
P.S. В френче-пиджаке не Дыбенко?
Да, он тогда этой дивизией и командовал. Знамя вручает командвойск Украины и Крыма Фрунзе. На четвёртой фотографии между Фрунзе и Дыбенко украинский предсовнарком Раковский (Станчев).
культпросветработник пишет:
цитата:
P.P.S.Китаец, помните, вы выкладывали имеющиеся фото башкир. Интересно то, что с ромбами: не могу понять, там какой кант? По приказу должен быть красный, но на фото как будто серебряный галун.
По приказу красные, но не факт, что шили по приказу.
Stanislaus пишет:
цитата:
Склёпан из бронещитков, видимо суррогат, типа эстонских. Я даже задумываюсь, а не трофей ли это, взятый у эстляндцев? Зачем было краным клепать суррогаты, когда у них серийные БА стояли не отремонтированные пачками? Проще было бронекузов на новые шасси перекинуть. А эстонцы могли факт потери и замолчать.
Согласен с рассуждениями. Будем активно ожидать обнаружения фактов.
Китаец, вы дорвались до этой книги? Очень хорошо. Там, наверно, много редких фото. Может, сорганизовать под это дело отдельную тему, где можно вывесить отсканированные фото 51-й дивизии? Помнится, вы рассказывали о матерчатых звёздах блюхеровцев, интересно было бы взглянуть.
Я её впервые держал в руках лет, этак, 15 назад. Другое дело, что тогда не мог сканировать. Да и сейчас библиотекари согласились после продолжительного боя...
культпросветработник пишет:
цитата:
Там, наверно, много редких фото.
Наилучшая, в смысле оформления, советская межвоенная дивизионная история.
культпросветработник пишет:
цитата:
Помнится, вы рассказывали о матерчатых звёздах блюхеровцев, интересно было бы взглянуть.
Собственно, информация, прежде всего, на фотографиях из этой книги и базировалась. Выписал номера страниц с нужными фотографиями. При случае опять дам бой библиотекарям...
Обращаю внимание, что комсостав уже носит двухцветные (бело-красные?) фуражки, что будет продолжаться и в 1922-1924-м годах... Судя по тому, что носит такую и Фрунзе, он не считал их введение местничеством. Не ясно, правда, одели ли Фрунзе и Раковский их в дивизии, как присущии именно этому соединению, или это была практика, выходящая за пределы дивизии?
Отправлено: 16.04.10 22:08. Заголовок: Хм... А может, это п..
Хм... А может, это просто неофициальные фуражки, полученные комсоставом в Москве? В 1921 году ещё были часты неуставные элементы. Дыбенко вон, в белых перчатках. А может, это подарок Моссовета?
Отправлено: 16.04.10 23:15. Заголовок: Китаец пишет: Может ..
Китаец пишет:
цитата:
Может и подарок, но получается, что мода на цветные фуражки, как полуофициальное отличие части, не была исключительно кавалерийским явлением.
Вполне возможно. За отличия не скажу, а просто мода на цветные фуражки была. Вспомните знаменитое фото Фрунзе, Будённого и Ворошилова 1920-го, склонившихся на картой: там у Фрунзе фуражка явно с цветным околышем. А тулья тёмная, матерчатая, фуражка, похоже, трофейная. Лично встречал разноцветные околыши у красноармейцев (трофейные? от добровольцев? не знаю). Правда, по-моему, рано ещё рассуждать о таких вещах, как то, откуда в 51-й дивизии такие фуражки. Пока из фактов только сами фото... Кстати, обратите внимание - фуражки только у высших руководителей: Фрунзе, Дыбенко, Раковского и ещё кто-то четвёртый.
Сабельный эскадрон 152 казачьего кавалерийского полка
Пост N: 86
Откуда: СССР, Кубано-Черноморская Советская Республика
Отправлено: 07.01.11 21:16. Заголовок: Китаец пишет: Вот о..
Китаец пишет:
цитата:
Вот одна из фотографий, о которых я говорил:
Прошу прощения, а имя-отчество военкома, случайно, не известны? Сугубо шкурный интерес - фото, конечно, отретушированное, но чем-то напоминает имеющийся снимок деда 1918 г. (вывешивал на Konnica.tut) http://konnica.tut.su/pic/gal/1918kraskomy.jpg<\/u><\/a>
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
С библиотекарями действительно часто не жизнь, а морока. 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме