Отправлено: 04.01.10 16:29. Заголовок: Бушлат с черепом и костями

Здравствуйте, не могли бы участники данного форума мне помочь?
Это фото я нашёл на некоем англоязычном сайте. Аннотация ничего не раскрыла - "Матрос-анархист". А то и так не видно.
Ясно, конечно, что бант и повязка новодел. Но вот остальное как будто подлинное. Меня настораживают два момента.
Первый это звёзды - непонятно, зачем анархистам их надевать. Это ведь вроде был символ Красной Армии?
Второй - обилие черепов. Как в современных фильмах про Махно. Знатоки анархизма уверяют, что, якобы, анархисты 1918 года не могли использовать широко череп, так как это-де символ корниловцев и прочих "частей смерти", врагов анархии... Мне это кажется преувеличением - широко известно фото матросов в Гельсингфорсе с чёрным знаменем и черепом. Но здесь их и впрямь многовато. Даже на бескозырке.
Уважаемые, я прошу вас сказать, стоит ли верить данному фото? Реальные ли это предметы или новодел? И что можно сказать по воду подобной символике у анархистов в 1918 году?
Да, чуть не забыл - не подскажете, кто был владелец по погонам?

 Отправлено: 26.01.10 16:26. Заголовок: Юрий К. пишет: Осен..

Юрий К. пишет:

цитата:

Осенью 1918 г. красное знамя с изображением черепа и костей имела 23-я стр. дивизия, которой командовал Ф.К. Миронов. Последний, после своего назначения командармом 2-й Конной, просил Донисполком об изготовлении для его армии аналогичного знамени. Это документально установленные факты.

Уважаемый Юрий К.! Большое спасибо за информацию. Никогда раньше не встречал. Подозревал, утка. Ещё раз большое спасибо!

цитата:

Благодарю!

Присоединяюсь!

 Отправлено: 26.01.10 16:29. Заголовок: Юрий К. пишет: культ..

Юрий К. пишет:

цитата:

культпросветработник пишет: цитата: В одной статье, посвящённой истории ЧК, я нашёл вот это фото. Простите, а, что за статья? Ссылочку дать можете?

Весьма сожалею, но ссылки дать не могу. Помню только, что газета была в Интернете, издана где-то в Ярославской области. Но, в принципе, видно, что на знамени написано.
Подождите, попробую поискать ссылку.

 Отправлено: 27.01.10 12:09. Заголовок: Кстати, уважаемый Ки..

Кстати, уважаемый Китаец, долго изучал фото. Мне показалось, что там написано не "Смерть мировому капиталу", а "Смерть мировому империализму".
Кстати, действительно интересно, откуда это шнуры от венгерок на шинелях. Вы не знаете хоть примерно, кто на фото? И откуда оно у вас, кстати?

 Отправлено: 27.01.10 15:21. Заголовок: Юрий К. пишет: Прост..

Юрий К. пишет:

цитата:

Простите, а, что за статья? Ссылочку дать можете?

click here
Ну вот вам, держите. Только ничегошеньки вы там не найдёте. Информации - ноль, фото, как всегда, дано в полном отрыве от текста. Остаётся только предполагать, что оно из ярославского архива.

 Отправлено: 29.01.10 18:29. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Кстати, уважаемый Китаец, долго изучал фото. Мне показалось, что там написано не "Смерть мировому капиталу", а "Смерть мировому империализму".

Совершенно верно. Поймите, я приводил надпись по памяти, а помнить всё - невозможно.

культпросветработник пишет:

цитата:

Кстати, действительно интересно, откуда это шнуры от венгерок на шинелях.

Не известно. Видно только, что это не шинели, а бекеши. Шинели с несколько сходными шнурами носили в польских формированиях (пара фотографий обсуждалась), да ещё отдалённо сходную бекешу носил Нестор Махно. Скорее всего шили на заказ, но чем он был обусловлен в каждом случае?

культпросветработник пишет:

цитата:

И откуда оно у вас, кстати?

Из антикварного магазина, если память не изменяет. Альтернативный вариант - с толкучки.
Заметим: на втором плане смутно видны Остины.

 Отправлено: 29.01.10 21:47. Заголовок: Китаец пишет: Соверш..

Китаец пишет:

цитата:

Совершенно верно. Поймите, я приводил надпись по памяти, а помнить всё - невозможно.

Да я понимаю, у самого с памятью проблем хватает. Просто думал, может, вы надпись в музее фотографировали и поверили аннотации.

цитата:

Не известно. Видно только, что это не шинели, а бекеши. Шинели с несколько сходными шнурами носили в польских формированиях (пара фотографий обсуждалась), да ещё отдалённо сходную бекешу носил Нестор Махно. Скорее всего шили на заказ, но чем он был обусловлен в каждом случае?

Очередная загадка истории? Ну-ну... Думаю, заказ тот же, что и в случае с Махно - пощеголять решили. Я, кстати, готовлю кое-какую выборку по такой теме, там посмотрим...

цитата:

Из антикварного магазина, если память не изменяет. Альтернативный вариант - с толкучки. Заметим: на втором плане смутно видны Остины.

...память не изменяет... Последствия амнезии?
Остины я так узнал, но где из тогда не было7 Лично мне почему-то кажется, что это Питер. Впрочем, по самой фотографии ничего и не скажешь. В любом случае очень рад фото с черепом на красном знамени. Давно хотел найти нечто подобное, только в армии, а не ЧК.

 Отправлено: 30.06.10 20:17. Заголовок: Любопытная штука... ..

Любопытная штука... На "Коллекционерах" выложили фотку кольца червонного золота с черепом и костями 740-й пробы. Гравировка внутри кольца гласит:"тов. Долгопятову Крым 17.11-14.12 1920 №3406". Подделка исключается, так как в семье владельца он хранится 70 лет, достался от отца, а отцу от деда.
Предполагается, что хозяин кольца был чекист Долгопятов:

цитата:

ДОЛГОПЯТОВ ПРОКОФИЙ СЕМЕНОВИЧ (1897, станица Канеловская Кубанской обл. — 28.02.1943, Свободненский ИТЛ). Родился в семье крестьянина-батрака. Русский. В КП с 1917. Депутат Верховного Совета СССР 1 созыва. Образование: начальная школа, бросил; Высшая погран. школа ОГПУ СССР; 1 курс Воен. академии РККА им. М.В.Фрунзе 1931—1932. Ученик кровельщика, кровельщик, маляр до 1915. В армии: воевал на турецком и германском фронтах, рядовой 17 драгунского полка, за избиение офицера арестован и приговорен к расстрелу, в ожидании исполнения приговора сидел в Минской тюрьме, во время немецкого наступления бежал из-под стражи, служил рядовым в маршевом батальоне запасн. кав. полка, получил звание вахмистра 1915—1917. В РККА: командир красногвард. отряда, Армавир 10.17—1917; участник боев с Корниловым и Деникиным под Екатеринодаром; ком. отряда Ейской группы войск 1918; ком. Ейской группы войск 1918; участник боев под Таганрогом, Екатеринодаром, Армавиром, станицами Невинномысской, Белореченской 1918; тяжело ранен, лечился в военном госпитале, Воронеж. В органах ВЧК: пред. уезд. ЧК Курской губ. 1919; комендант ОО МЧК 1919. На партийной работе на Украине 1919; на подпольной работе, Батум 1919—1920. В органах ВЧК—ОГПУ—НКВД: комендант ОО Юго-Западного фронта 1920; ком. отряда ОО Юго-Западного фронта 1920; ком. отряда Крымской ударной группы 1920; комбриг кав. войск ВЧК 1920—1921; во главе бригады у станц.Джанкой окончательно разгромил Махно; особоуполн. ВУЧК 1921—1922; ком. кав. дивизиона ГПУ 1922—1923; пом. нач. ОББ ПП ОГПУ по Юго-Востоку 1923—1924; секретарь ПП ОГПУ по Северо-Кавказскому краю 1924; нач. опер. пункта 1924—?; комендант участка 32 Новороссийского погран. отряда ОГПУ 09.07.27—01.10.28; нач. маневренной группы 32 Новороссийского погран. отряда ОГПУ 01.10.28—16.10.29; комендант участка 32 Новороссийского погран. отряда ОГПУ 16.10.29—22.10.30; сотр. для особых поручений СОУ ОГПУ СССР 1930—01.11.31; нач. ОО Новочеркасского воен. гарнизона 1932—1934; нач. УНКВД Карачаевской автономной обл. 20.08.34—22.02.37; нач. УНКВД Адыгейской автономной обл. 22.02.37—25.01.39. Арестован 25.01.39; приговорен ВКВС СССР 14.05.39 по ст. 17-58-7, 17-58-11 к 15 годам лишения свободы. Умер в лагере. Не реабилитирован. Звания: капитан ГБ 25.12.35; майор ГБ 08.07.37. Награды: знак «Почетный работник ВЧК—ГПУ (V)» № 229 1924; орден Красного Знамени 28.12.27; орден «Знак Почета» 13.03.36; орден Красной Звезды 19.12.37; медаль «ХХ лет РККА» 22.02.38. Из книги: Н.В.Петров, К.В.Скоркин "Кто руководил НКВД. 1934-1941"

Тут и фото маленькое: click here<\/u><\/a>
А вот колечко.
<\/u><\/a><\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 23:15. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Любопытная штука... На "Коллекционерах" выложили фотку кольца червонного золота с черепом и костями 740-й пробы. Гравировка внутри кольца гласит:"тов. Долгопятову Крым 17.11-14.12 1920 №3406". Подделка исключается, так как в семье владельца он хранится 70 лет, достался от отца, а отцу от деда.

Похоже на правду, только четырёхзначный номер ставит в тупик. Предполагается существование трёх с гаком тысяч колец?

 Отправлено: 01.07.10 10:43. Заголовок: Я заглянул на сайт, ..

Я заглянул на сайт, там две версии:
1) номер - от приказа по награждению;
2) номер означает номер Красного Знамени, а само кольцо памятное и существует в единственном экземпляре.
Вторая версия не подтверждается, так как в тот период Долгопятов орденом награжден не был.

 Отправлено: 22.09.10 01:39. Заголовок: Юрий К. пишет: Осен..

Юрий К. пишет:

цитата:

Осенью 1918 г. красное знамя с изображением черепа и костей имела 23-я стр. дивизия, которой командовал Ф.К. Миронов. Последний, после своего назначения командармом 2-й Конной, просил Донисполком об изготовлении для его армии аналогичного знамени. Это документально установленные факты

Уважаемый Юрий, а нельзя ли указать источник?

 Отправлено: 22.09.10 23:09. Заголовок: капитан2 пишет: Ува..

капитан2 пишет:

цитата:

Уважаемый Юрий, а нельзя ли указать источник?

http://filipp-mironov.blogspot.com/2008/07/11.html<\/u><\/a>