Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.
Пост N: 452
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 15.11.08 02:15. Заголовок: Двухцветные рубахи в Р.-К.К.А.
Недавно помянул рубаху Озолина: Интересно, такие рубахи всё же вводились официально или нет? Если нет, то чем объяснить их широкое распространение? Навскидку ещё приведу... Вот этой фотографии у меня в приличном качестве нет, но она хорошо известна. Вроде, 1-й танковый отряд в 1920-м: Следующая точно - 16-й лёгкий артиллерийский дивизион (Казаков, будущий маршал в кадре, но меня не он интересует), 1921-й. Особо интересует, что в отличие от остальных фотографий, здесь воротник, планка и обшлага не темнее, а светлее рубахи, да и воротник стоячий косой: Ну и наконец незнаемая часть (здесь цвет отличается и на карманных клапанах): Если попытаться выявить закономерности, то пока получается что носились эти рубахи ком- и начсоставом различных родов войск на Западном и Юго-Западном фронтах в 1920-м (потом донашивались). Будут ли соображения?
Пост N: 458
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 29.11.08 00:48. Заголовок: Кроме того, встречае..
Кроме того, встречается вариант с цветными воротом и обшлагами, но с нецветной планкой. Например, на фотографии, которую тов.Начбоеучастка приводил как "Бронепоезд, сопровождавший поезд Коминтерна". Кстати, что за история с этими поездами?
Отправлено: 30.11.08 20:41. Заголовок: Китаец пишет: А вед..
Китаец пишет:
цитата:
А ведь это 1919-й...
Это 1920 г., Болва Китаец пишет:
цитата:
которую тов.Начбоеучастка приводил как "Бронепоезд, сопровождавший поезд Коминтерна".
Разве это я приводил? Китаец пишет:
цитата:
Оттуда?
Эту фотографию приводил участник investor на форуме Кортик. Предварительно я определил его как №37 "Комбриг Чистяков", однако аналогичный вагон, но с некоторыми отличиями от показанного на этом фото, был в составе бронепоезда №63"Гибель контрреволюции"
Т.е. подпись не верная? Если так, то всё сходится, ранее 1920-го эти рубахи пока не отмечены...
Начбоеучастка пишет:
цитата:
Разве это я приводил?
Можот, я обознался. Во всяком случае, у меня из Сети. А откуда что - упомнить не в состоянии. Простите.
Начбоеучастка пишет:
цитата:
Предварительно я определил его как №37 "Комбриг Чистяков", однако аналогичный вагон, но с некоторыми отличиями от показанного на этом фото, был в составе бронепоезда №63"Гибель контрреволюции"
Так или иначе, тенденция на лицо, но локализации поддаётся с трудом (это возвращаясь к рубахам).
Отправлено: 03.12.08 22:13. Заголовок: Китаец пишет: Т.е. ..
Китаец пишет:
цитата:
Т.е. подпись не верная?
Нижняя подпись относится к Сиркену и его должности в 1919 г., на фото №22 "Воля" построенный под руководством Сиркена на Брянском заводе. Этот состав погиб в ходе польской кампании, о чем свидетельствует верхняя надпись
Отправлено: 01.01.10 20:26. Заголовок: Сдаётся мне, ответ п..
Сдаётся мне, ответ прост. После долгого использования гимнастёрки истрёпывались, и наиболее истёртые места зашивали тканью. Поэтому такие гимнастёрки встречаются только в 1919-20 годах. Также поэтому обшиты самые "уязвимые" места: рукава, воротник и планка вдоль груди. Понятно также, почему встречаются рубахи, где обшиты только воротник с обшлагами - планка истрёпывается меньше. Танкист с красной планкой, видимо, исключение - покрасоваться решил. Кстати, что на нём за поясок? Офицерский? И шлемы странные, из чего сделаны?
А версия имеет право на жизнь. Но всё же это оказывается относительно массовым явлением. Возможно, на Запфронте интендантство нашло такой выход из одёжного кризиса.
Отправлено: 01.01.10 21:42. Заголовок: Китаец пишет: От ко..
Китаец пишет:
цитата:
От кортика.
Ага-с, будем знать.
цитата:
А версия имеет право на жизнь. Но всё же это оказывается относительно массовым явлением. Возможно, на Запфронте интендантство нашло такой выход из одёжного кризиса.
Ну, так в 1920 году самые активные действия на Западном фронте и наступили. Боевая обстановка, постоянные перемещения и нехватка времени привели к большему изнашиванию одежды и недостатку возможностей для основательной починки. Во всяком случае, непонятно, зачем такое ношение стали бы утверждать официально? Что, бойцы сами рубахи починить не могут? Кстати, "массовость" явления также косвенно потверждает версию "естественного" происхождения.
Отправлено: 26.01.10 16:43. Заголовок: У меня появилась дог..
У меня появилась догадка по поводу того, почему петлицы стрельчатые. Это ведь как положено по регламенту, принятому аж в 1919 г. Да и Васнецов точно так же рисовал. Может, к 1921 году большевики наконец-то раскачались? Кстати, вот ещё одно фото качеством получше вашего. Мальчик с того парада.
У меня появилась догадка по поводу того, почему петлицы стрельчатые. Это ведь как положено по регламенту, принятому аж в 1919 г.
Так в этом никто и не сомневался. А при чём в этой теме стрельчатые петлицы? Если же Вы про парад, то я как раз и писал, что почти не знаю более случаев использования рубах обр. 1919 г.
культпросветработник пишет:
цитата:
Да и Васнецов точно так же рисовал.
Как раз рисунки, приписываемые Васнецову, это проектные рисунки к приказу, сделаны в конце 1918-го или начале 1919-го. А первый приведённый Вами рисунок - из книги Харитонова 1950-х годов. Так что это не Васницов рисовал так же как Харитонов, а Харитонов срисовывал с Васнецова.
Отправлено: 26.01.10 23:04. Заголовок: Китаец пишет: Так в ..
Китаец пишет:
цитата:
Так в этом никто и не сомневался. А при чём в этой теме стрельчатые петлицы?
Тему я банально перепутал. Невнимательность - мой главный порок, мне так ещё отец говорил.
цитата:
Если же Вы про парад, то я как раз и писал, что почти не знаю более случаев использования рубах обр. 1919 г
Я это и имел в виду.
цитата:
Как раз рисунки, приписываемые Васнецову, это проектные рисунки к приказу, сделаны в конце 1918-го или начале 1919-го. А первый приведённый Вами рисунок - из книги Харионова 1950-х годов. Так что это не Васницов рисовал так же как Харитонов, а Харитонов срисовывал с Васнецова.
Я Харитонова привёл лишь для примера. Извините, что тему перепутал. Будете отвечать - отвечайте в нужной, я поправлюсь. P.S.Фото понравилось?
Отправлено: 25.03.10 21:45. Заголовок: Вот ещё одно фото, д..
Вот ещё одно фото, для закрепления. Красные казаки. Приуралье. Полная форма - планка, обшлага, воротник, нагрудные карманы... http://jpe.ru/1/big/250310/03ihj65clt.jpg
Отправлено: 18.07.10 09:39. Заголовок: Нашёл любопытное фот..
Нашёл любопытное фото. Группа подсудимых в зале суда на процессе по делу об изъятии церковных ценностей. 1922 год. Фото Буллы. Это только мне кажется, что у красноармейца справа планка другого цвета, нежели гимнастёрка? <\/u><\/a>
Летно-техническая группа РККА. Уральск. 1919 г. Фото из "Цейхгауза".
Если присмотреться, на одном из военных, лежащих внизу, темные карманы. И крупные пуговицы. Я таки склоняюсь к мнению, что просто шили такие элементы из чего под руку попадалось, чтоб не изнашивалось.
Я таки склоняюсь к мнению, что просто шили такие элементы из чего под руку попадалось, чтоб не изнашивалось.
Я тоже. Но если распоряжений на этот счёт не было, то налицо мода. В смысле не подбирать ткань цветом "поближе", или же ставить новые элементы стандартного защитного цвета, как во Вторую Мировую делали в Германии (перешивая для Вермахта чехословацкие и нидерландские блузы) или позднее в Швеции; а ставить намерено ткань контрастного цвета. А мода тоже локальна, в смысле, что она где то появилась, распространялась где то более, где то менее, а где то и не бытовала вовсе.
Отправлено: 20.03.11 15:27. Заголовок: Вопрос раскрылся с неожиданной стороны.
Вопрос раскрылся с неожиданной стороны. 'Ком.11-й армией Гутор после Февраля обшил воротник, обшлага и прорезь защитной рубахи широкими красными полосами' Князь Щербатов, 'Россия была великой страной. Понимаете?' АИФ, 1998, н.29. Была, выходит, мода. Был неправ, признаю.
Отправлено: 25.03.11 12:03. Заголовок: Китаец пишет: Так э..
Китаец пишет:
цитата:
Так это, скорее всего, ленты, по образцу гвардейской тесьмы. Кажется, другое.
Да, возможно, что и другое. Но само техническое совпадение интересно. По-видимому, эту "революционную" традицию могли продолжить и после Октября кустарными методами.
Когда уже казалось, что бой закончен и красноармейцы, повылезав из окопов, стали греться на солнышке и появляться на улицах села, полк начал нести потери от огня польских снайперов. Особенный урон наносили снайперы, засевшие в небольшом хуторе в мелколесье. Их, по-видимому, было несколько — стреляли без промаха и исключительно по командирскому составу. Наших же командиров легко можно было узнать по красному обмундированию. В Гурьеве, со взятием которого в основном закончилось существование уральского фронта, всем командирам, начиная с командира взвода, выдали по несколько метров красного сукна. Из этого сукна они пошили себе брюки, главным образом типа галифе, бриджи и гимнастерки или модные тогда френчи. Тяга к красному в нашем полку была столь велика, что даже младший состав к зеленым гимнастеркам пришил красные воротники и нарукавники, выпросив немного сукна у средних и старших командиров. В этом обмундировании командиры щеголяли в тылу и в нем выехали на фронт. И хотя каждому было очевидно, что такая форма в бою представляет смертельную опасность, командиры считали недостойным участие в бою в походном обмундировании. И за это жестоко поплатились.
Воспоминания Куберского являются еще одним подтверждением того, что существовала такая мода. Вот, например, военный железнодорожник тоже с красным воротником и обшлагами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме