Автор | Сообщение |
|
| Степанов Александр
|
Пост N: 7
Откуда: Россия, Солнечногорск
|
|
Отправлено: 17.02.07 17:35. Заголовок: Фотографии белогвардейцев.
Сотник 3-го Сечевого куреня 2-го Запорожского полка при Гетьмане Скоропадском (Державної Варти
|
|
|
Ответов - 83
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| Красная Гвардия завода "Вулканъ"
|
Пост N: 17
Откуда: РФ, Петербург
|
|
Отправлено: 06.04.07 00:11. Заголовок: Re:
крупнее:
|
|
|
|
| Красная Гвардия завода "Вулканъ"
|
Пост N: 18
Откуда: РФ, Петербург
|
|
Отправлено: 06.04.07 00:13. Заголовок: Re:
ещё :
|
|
|
|
| |
Пост N: 57
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 07.04.07 09:16. Заголовок: Re:
А со звёздами на воротниках, это кто? [взломанный сайт]
|
|
|
|
| Rosenthal Reigo
|
Пост N: 6
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 07.04.07 13:31. Заголовок: Re:
Na fotografiakh Aristarkha na samom dele zhe estonskaia armia; vtoraia polovina 1919; chast skazat ne mogu. Smotrite pogony, kokardy, zvezdy na vorotnikakh - eto ne SZA.
|
|
|
|
| |
Пост N: 61
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 07.04.07 18:08. Заголовок: Re:
Значит, оправдалось моё предположение. И именно сегодня я купил фотопортрет эстонских военнослужащих, один из которых несомненно из батальона Куприянова (мёртвые головы на шапке и нарукавной нашивке). Постораюсь отсканить.
|
|
|
|
| |
Пост N: 63
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 07.04.07 18:46. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 20.06.07 23:07. Заголовок: Re:
для Дроздовца
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.07 14:18. Заголовок: Re:
Скушно у Вас, господа! Да и фотографии всё какие-то неинтересные, мелковаты больно. В общем, не то качество с которым серьёзный исследователь работать привык.
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.07 14:27. Заголовок: Re:
Reigo пишет: цитата: | Smotrite pogony, kokardy, zvezdy na vorotnikakh - eto ne SZA. |
| No muidugi! при таком качестве воспроизведения, можно увидеть всё, что хочешь, не только бойцов СЗДА. На фотографии запечатлены бравые эсты - участники так называемой Освободительной войны.
|
|
|
|
| |
Пост N: 41
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 07.07.07 14:39. Заголовок: Re:
Офицер пишет: цитата: | Скушно у Вас, господа! Да и фотографии всё какие-то неинтересные, мелковаты больно. В общем, не то качество с которым серьёзный исследователь работать привык. |
| Это фото из коллекции одного извесного коллекционера и публиковать фото без ссылки на владельца не хорошо.
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.07 18:07. Заголовок: Re:
КОМЭСК пишет: цитата: | и публиковать фото без ссылки на владельца... |
| ...просто возмутительно. Если бы знал досточтимого обладателя этой прекрасной фотографии с удовольствием выразил бы ему признательность, но увы, снимок с несколькими другими прислал коллега из России и по своей безалаберности он сейчас не помнит, где его взял, хотя я всё время прошу друзей обязательно указывать источники информации. Вы можете порицать меня, но как видите злого умысла не имел.
|
|
|
|
|
| Rosenthal Reigo
|
Пост N: 11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 09.07.07 18:24. Заголовок: Re:
цитата: | No muidugi! при таком качестве воспроизведения, можно увидеть всё, что хочешь, не только бойцов СЗДА. На фотографии запечатлены бравые эсты - участники так называемой Освободительной войны. |
| Muidugi-muidugi. A chto Vy na samom dele khoteli skazat? Mozhete ili ne mozhete razobrat, kto na fotografii? Esli ne mozhete, togda otkuda znaete, chto tam "бравые эсты - участники так называемой Освободительной войны"? Esli zhe mozhete, togda pochemu briuzzhat iz za kachestvo fotografii? Kstati, "СЗДА", eto vymysl. V prikazakh "Severo-Zapadnaia armiia".
|
|
|
|
| |
Пост N: 85
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.07.07 19:28. Заголовок: Re:
Рейго, судя по характерному термину "СЗДА" (фантастичному, согласен) и шовинистическому апломбу, это кто-то из "ровсовцев", возможно. Но вот по фото у меня такая мысль возникла. У двух офицеров в центре фуражки цветные, причем верх явно светлый (белый?). При этом у них голубые с белым кантом и золотым просветом погоны - т.е. эстонские общеармейские. Шеврона "привилегированной части" нет. Зато шашка есть у ст. унтер-офицера (б. семеновца? - две звездочки на воротнике) и еще у нескольких. Что-то не особенно у эстонских пехотинцев я видел шашки. Рейго, а это не могут быть чина 1-го кавполка, в честь которых в Хаанья стелла установлена?
|
|
|
|
| Rosenthal Reigo
|
Пост N: 12
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 10.07.07 15:14. Заголовок: Re:
V printsipe mogut byt, no polnostiu ia ne uveren.
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 23:51. Заголовок: Re:
Paulus пишет: цитата: | Рейго, судя по характерному термину "СЗДА" (фантастичному, согласен) и шовинистическому апломбу, это кто-то из "ровсовцев", возможно. |
| А причём здесь шовинизм, господа? Есть эммигрантская литература, где бывшие участники похода на Петроград однозначно армию называли «Добровольческая». И приказы я тоже читал - там много чего не писалось. К примеру, в большинстве приказов не писались отчества, но Вы же не будете утверждать, что их не было. Конечно проще на человека ярлык повесить, чем доказывать свою правоту. Заметьте, я ваших нравственных или душевных качеств не затрагивал и, если вам нравится боевые действия на Северо-Западе называть Освободительной войной, пожалуйста, каждый вправе иметь свою версию событий. Честь имею.
|
|
|
|
| Rosenthal Reigo
|
Пост N: 13
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 11.07.07 10:25. Заголовок: Re:
Esli Vy chitali prikazy, Vy naverno zametili, chto oni - "Prikazy po Severo-Zapadnoi armii" i ne "Prikazy po Chto Vam Ugodno". Krome togo tochno est prikaz 1.07.1919, gde ustanovlen nazvanie Severo-Zapadnaia armiia.
|
|
|
|
| |
Пост N: 88
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.07.07 10:44. Заголовок: Re:
Офицеръ пишет: цитата: | бывшие участники похода на Петроград однозначно армию называли «Добровольческая». в большинстве приказов не писались отчества, но Вы же не будете утверждать, что их не было. если вам нравится боевые действия на Северо-Западе называть Освободительной войной, пожалуйста, каждый вправе иметь свою версию событий. |
| Можно, конечно, все перевернуть с ног на голову, отрицать аксиомы и плодить мифы. "СЗДА" - такого не было и не могло быть ни в одних приказах или даже мемуарах, первый раз такой термин встречается в трудах ряда исследователей, опубликованных в Альманахе "Белая гвардия", т.е...2003 году . Поскольку добровольческими, строго говоря, были только ОПДК и ОКСА. Уже летом 1919 г. проводились мобилизации, об Октябрьском походе уж и не заикаюсь: в рамках каждого батальона одна рота была из мобилизованных, другая из пленных и только одна - чисто добровольческая. И это в действительно добровольческой Ливенской дивизии. А что говорить о 1-й, 6-й пехотных дивизиях? Вполне возможно, что это делается сознательно, а может, просто смешались понятия "СЗА" и "ЗДА". Не просто в большинстве , а практически НИГДЕ в приказах не писалось отчества (мне пока не встречалось). Нередко и имена не приводились. Самостоятельные боевые действия на Северо-Западе русских частей "Освободительной войной" не называются. Этот термин существует в эстонской историографии и служит для обозначения действий войск Эстонской Республики в 1918-19гг., в частности по разгрому войск Эстонской трудовой коммуны, конфликту с Балтийским Ландесвером и ЗДА ген. Бермондт-Авалова на территории Латвиии и обороне этнографических границ Эстонии в ноябре 1919-январе 1920 г. Не надо забывать, что в тот период Россия (несоветская) и Эстония были союзниками, а около полугода ОКСА вообще состояла на эстонской службе, участвуя в той самой "Освободительной войне".
|
|
|
|
Отправлено: 11.07.07 13:36. Заголовок: Re:
Paulus пишет: цитата: | Самостоятельные боевые действия... русских частей "Освободительной войной" не называются |
| А я, что так написал? Я и отметил, что период С 1918-ого по 1920 год в эстонской историографии называется «Освободительной войной». Paulus пишет: цитата: | а около полугода ОКСА вообще состояла на эстонской службе |
| Ещё раз перечитал договоры (соглашения) командования русских формирований в Эстляндии с представителями Эстонского правительства и не нашёл ничего о поступлении на «эстонскую службу». Есть только о подчинении в оперативном плане, что тоже было недолго (как известно эстонцы были «очень разочарованы», не получив согласия на выделение им Кронштадта, после чего стали искать возможности договориться с большевиками) и в последущем русские войска действовали самостоятельно. В остальном же я тоже где-то читал, что Волга впадает в Каспийское море, но хотелось бы всё ж таки убедиться, а ну как наоборот?
|
|
|
|
| Rosenthal Reigo
|
Пост N: 14
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 11.07.07 17:19. Заголовок: Re:
цитата: | Ещё раз перечитал договоры (соглашения) командования русских формирований в Эстляндии с представителями Эстонского правительства и не нашёл ничего о поступлении на «эстонскую службу». Есть только о подчинении в оперативном плане, |
| V dogovore 6 dekabria 1918 byl ustanovlen, chto Estoniia daet snabzhenie i dengi. Komandir korpusa Dzerozhinski byl 3.01.1919 naznachen Laidonerom. Podchinenie bylo vo vsekh planakh. цитата: | что тоже было недолго (как известно эстонцы были «очень разочарованы», не получив согласия на выделение им Кронштадта, после чего стали искать возможности договориться с большевиками) и в последущем русские войска действовали самостоятельно. |
| Na samom dele 1) korpus byl v podchinenii Estonii do 19.06.1919. 2) Estontsy ne khoteli nikakogo soglasiia na vydelenie im Kronshtadt a planirovali ego ovladet vmeste s angliiskom flotom, chtoby unichtozhit tam flot. No eto bylo v oktiabre 1919 i nikakogo sviazi s ukhodom Severnogo korpusa iz podchinenii estonskogo komandovania eto ne imeet.
|
|
|
|
| |
Пост N: 89
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.07.07 23:08. Заголовок: Re:
Офицеръ пишет: цитата: | как известно эстонцы были «очень разочарованы», не получив согласия на выделение им Кронштадта, после чего стали искать возможности договориться с большевиками |
| Действительно "кронштадтский вопрос" был определенным раздражителем во взаимоотношениях СЗА и Эст.Армии - у адм.В.К.Пилкина это хорошо описано. Ведь в случае взятия Петрограда красный флот стал бы белым, и, собственно, его уничтожение было не в интересах России, как и потеря Кронштадта. Тут сильно вмешалась Большая Политика в лице ее творца Великобритании... Насчет договориться с большевиками. Да, с эмоциональной точки зрения итог борьбы на Северо-западе в виде Тартуского мира, купленного в т.ч. за счет разоружения и интернирования СЗА, "аннексий и контрибуций", как любил говаривать В.И.Ульянов, вызывает, мягко говоря, протест и осуждение. Но, увы политика есть искусство реального: если бы Октябрьский поход на Пг. увенчался успехом, Тартуского мира бы не было. СЗА пошла в последнее наступление с "сожженными кораблями". Vae victis, и потому Эстонии надо было как-то завершать войну с РСФСР в своих интересах. Надо сказать, политика вещь во многом циничная, как тогда, так и сейчас. Разве торжище русской территорией, жизнями и финансами БЕЗ всякого спроса собственно российского народа со стороны РСФСР было менее "прагматично"?
|
|
|
Ответов - 83
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|