Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.
Отправлено: 16.03.07 02:37. Заголовок: Планируем шоу "Походъ Юденича на Петроградъ"
Уважаемые господа и товарищи! Инициативная группа во главе с товарищем Головановым планирует провести масштабную реконструкцию боёв периода Гражданской Войны на Северо-Западе. Место реконструкции - в Красном Селе, как и в прошлом году. Приблизительная дата - 22 апреля. Администрация дала добро. Приглашаем всех !!!
Но, батенька, реконструкция тем и отличается от постановки, что каждая из сторон в рамках общего сценария пытается максимально реализовать свой успех, преимущество, удачно сложившуюся ситуацию.
Вот тут я с Вами Павел не согласен. Реконструкция и есть постановка, где каждая из сторон действует чётко в рамках сценария. Тем более в такой малобюджетной реконструкции! (К примеру на реконструкциях по ПМВ мы, Финляндцы, наступаем в лоб на Австрийский пулемёт... и если наши противники будут максимально реализовывать свое преимущество сценарий летит ко всем чертям!)
Paulus пишет:
цитата:
Поскольку, действительно, красных было мало и все их винимание переключилось на финляндцев, оставшиеся в живых 2 ливенца не побежали стремглав обратно, а захватили находившееся в нескольких шагах и не охранявшееся увлекшимися матросами знамя.
ИМХО по-товарищески было бы броситься на помощь, в рукопашную! к соим соратникам которые "истекали кровью" в "неравной" битве, а не "воровать" знамя.
Paulus пишет:
цитата:
но зачем при этом заноситься?
Укажите пожалуйста, гдя я был заносчив с Вами? Это непростительная оплошность, и я тут же принесу свои извенения.
Paulus пишет:
цитата:
Из мешков.... Ну да, конечно, верх антуражности и историчности. Этакий Ирак-2004.... Вот где "пин-т-бол". Браво. Убедили, зрелище буде огогооо.
Уважаемый Павел, как только Вы (или другие организаторы) найдете место для реконструкции где можно будет копать я с удовольствием выкопаю окоп. Если копать нельзя, выхода для обороняющихся красных два: 1. Лежать на голой земле (как было в прошлый раз). 2. Построить баррикаду. Баррикаду можно построить из бревён или сложить из мешков. Вариант с мешками самый простой и бюджетный. Вот каковы мои рассуждения. Что предложите Вы?
Paulus пишет:
цитата:
Извечный российский вопрос - не как сделать ЛУЧШЕ и ИНТЕРЕСНЕЙ, а КТО ГЛАВНЫЙ. Без комментариев.
Я все-же прокомментирую. Кто клавный это не российский вопрос, это обычный вопрос для группы людей преследующей какую-то цель (и желающей её добиться). Налицо конфликт между Вами и нашим командиром. Реконструкция не получиться если вы заранее не договоритесь о совместных действиях на поле. Если Вы скинете мне в личку Ваш е-mail я попрошу Стаса списаться с Вами и загодя обсудить тонкости предстоящей реконструкции и сценария.
На деле развертывание белых до рубежа атаки можно сделать "беспатронным". Пара-тройка выстрелов, потом со стороны белых выходит офицер или любой иной чин-парламентер. Начинает речь к красноармейцам: вот-де, ваши дни сочтены, мы завтра возьмем Питер, ваше сопротивление бессмысленно, мы, т.е. СЗА, сами народная армия, у нас рабочие и крестьяне, мы не за царя, а за Учрелительное Собрание, и вообще, у нас в правительстве социалисты, у наших рабочих 8-часовой день, за нами едут американские грузовики с мукой и хлебом для голодного населения столицы и т.п. и т.д. Дать или бросить несколько листовок-воззваний СЗА (они у меня есть, могу распечатать). Ну, красные совещаются, у них вроде митинга, одни колеблются, другие (матросы) ни в какую. Один красный солдат (желательно крестьянского вида, с бородой), пытается бросить винтовку и перейти к белым под ободряющие крики , например, талабцев ("давай к нам, у нас народ "от сохи", свои, мол, браток"), но его хватают комиссар или матросы и силой удерживают (но не убивают). В целом красные отказываются от предложения белых, несутся ругательства насчет "офицерских банд Князя Ливена", "талабского кулачья", " реставраторов царизма" и т.п.
Неплохо. Я тоже согласен, проблемма, как я писал выше в том, КТО будет следить за данным сценарием и реализовывать его. А именно: подготовить сам материал, привести его, договориться с людьми, которые в него будут играть.
Если есть интерес, то можно придумать что-то интересное, связаться с организаторами,что бы они внесли это в сценарий, приехать с ними пораньше и заранее и подготовить это на поле будущей реконструкции.
Если у меня получиться, я думаю, что предложу несколько фишек, которые буду технически реализовывать сам.
Второе: у кого есть песни, которые исторически реально могли сущестовать и исполняться туда. Интересен текстовый вариант,-для заучивания и исполнения и интересна версия в исполнение ( что бы можно было запустить ).
Вот тут я с Вами Павел не согласен. Реконструкция и есть постановка, где каждая из сторон действует чётко в рамках сценария. Тем более в такой малобюджетной реконструкции! (К примеру на реконструкциях по ПМВ мы, Финляндцы, наступаем в лоб на Австрийский пулемёт... и если наши противники будут максимально реализовывать свое преимущество сценарий летит ко всем чертям!)
Так я же не против действия в рамках оговоренного сценария. Разрабатывать его можно либо сообща, либо, если это нереально - кто-то один, например, командир местного клуба или инициативная группа, пробивавшая у Администрации разрешение на проведение мероприятия. Важно хотя бы за ранее довести до командиров подразделений ( а унас всего ДВА подразделения - то и было) замысел и согласовать его. А то получается - ливенцы строятся для посещения церкви, а финляндцы, ни слова не сказав, вдруг снимаются и уходят на позиции. Еще хорошо, что бой без нас не начали. За несколько минут до баталии Стас назначает "убитых", прикидывает передвижения и т.п., не поинтересовавшись моим мнением (наверное, у меня был тоже какой-то замысел боя, или я не имею на это права?), впопыхах между перестроениями передает мне сценарий. Да я понимаю, цейтнот, то да се, мы не в обиде, кстати все четко и сделали, как просил Малышев. Просто это не дело - оговаривать сценарий в последний момент, фактически навязывая его. Можно еще понять - "первый блин комом", но зачем "комкать" второй - и времени было достаточно, и заинтересованности у Питерцев теперь побольше. Со Стасом у нас прямая имейловая связь, согласовать сценарий - нет вопросов.
И потом - сценарий должен быть ПРАВДОПОДОБНЫМ и историчным, тогда он не будет "лететь к чертям". В чем смысл атаковать пулемет "в лоб"? Малым подразделением? Даже неискушенный в тактике скажет, что гораздо эффективнее разделить атакующую группу на две части: одна связывает пулеметчиков беспокоящим огнем, прижимая их кземле и отвлекая их внимание от штурмовой группы, которая и берет пулемет с фланга или тыла.
zav пишет:
цитата:
Кто клавный это не российский вопрос, это обычный вопрос для группы людей преследующей какую-то цель (и желающей её добиться). Налицо конфликт между Вами и нашим командиром.
Никакого конфликта не было, нет, и я надеюсь, не будет. Не думаю, что какие-то трения между нашими клубами и в Ваших лично интересах. Кто главный? ИМХО, принимая во внимание малочисленность наших рядов, вопрос еще так остро не стоит. Наверное, надо создать нечто вроде совета командиров и старших подразделений реконструкции по СЗА, где все равны. Это и разумно, и справедливо, и даже целесообразно. Я, например, не требую никаких привилегий ливенцам, исходя из того, что мы - самый первый и старейший в России клуб по северо-западникам (14 лет). К талабцам , островцам, семеновцам, измайловцам, лейб-егерям и другим представителям питерских клубов отношусь с уважением и признанием их заслуг, без всякого "цука" и высокомерия. Согласен, что КООРДИНАТОР нужен. Логичнее, если им будет командир того клуба, в чьей "вотчине" и проводится мероприятие: в случае с КС питерцам и "карты в руки". Но "более равных среди равных" быть не должно, это приведет сами знаете к чему. А оно нам надо? Резать курицу, еще не снесшую яйца?
цитата:
Укажите пожалуйста, гдя я был заносчив с Вами? Это непростительная оплошность, и я тут же принесу свои извенения.
Господь с Вами, я не обидчивый и весьма отходчивый человек. Спор есть спор.
zav пишет:
цитата:
ИМХО по-товарищески было бы броситься на помощь, в рукопашную! к соим соратникам которые "истекали кровью" в "неравной" битве, а не "воровать" знамя.
Согласно сценария, предложенного Стасом, вашему подразделению и предназначалась судьба "истечь кровью". Ливенцам поручался не удар в лоб, а фланговый обход. В момент, когда в наших рядах осталось двое павлов, с финляндцами было уже покончено. Взятие знамени в бою, пусть и условном - не "воровство", выбирайте выражения. Его матросы отбили, что делает им честь. Хотя, признаюсь, я и не сопротивлялся им особо.
zav пишет:
цитата:
Уважаемый Павел, как только Вы (или другие организаторы) найдете место для реконструкции где можно будет копать я с удовольствием выкопаю окоп. Если копать нельзя, выхода для обороняющихся красных два: 1. Лежать на голой земле (как было в прошлый раз). 2. Построить баррикаду. Баррикаду можно построить из бревён или сложить из мешков. Вариант с мешками самый простой и бюджетный. Вот каковы мои рассуждения. Что предложите Вы?
Собственно, выше я ведь и предложил вариант сценария. Он, в частности, базируется на реальных событиях, имевших место 16 октября 1919 г. практически на этом пятачке, когда 19-й Полтавский полк Ливенской дивизии в рукопашных схватках теснил матросов и курсантов к Главному лагерю. У меня есть фамилии всех убитых и раненых чинов этого полка в этом бою. Красные не окапывались в этом месте, окопы и укрепления были к востоку от КС.
Стоит ли рыть окопы полной профили или делать брустверы из мешков или бревен? Сомневаюсь в целесообразности этого. Бой будет иметь маневренный характер (что характерно для ГВ в целом), укрытиями служат многочисленные деревья и канавы. Баррикады тут совсем не к месту - это же не черта города. У каждого есть малая пехотная лопатка, в случае необходимости набросать перед собой маленький брустверчик из дерна не шибко проблема.
Если у меня получиться, я думаю, что предложу несколько фишек, которые буду технически реализовывать сам.
Наверное, если командиры других подразделений не смогут по какой-то причене учесть мои предложения в общем сценарии, "зацикливаться" на этом не будем. Сделаем то, что народ знает и умеет, чтоб не было нестыковок.
Что пели - вот, навскидку, из воспоминаний ливенцев. "Взвейтесь, соколы, орлами", "Перед строем капитан маршировал..." "Вниз по Волге-матушке..." Обе полковые песни ливенцев сочинены в эмиграции, талабская - в конце 1919 г. так что пелись имперские песни (РИА), их же практически все знают.
Именно строй тех реальных северо-западников, которые тогда БЫЛИ. В одном строю стояли люди в английской, немецкой и русской форме, а то и шведской, эстонской и французской
Павел можно поподробнее про шведскую форму. Поставлялась ли СЗА только шведское обмундирование или были и шведские добровольцы? Об участие шведов в ГВ я знаю только про "Черную" бригаду Ялмарсона на территории Финляндии.
Со Стасом у нас прямая имейловая связь, согласовать сценарий - нет вопросов.
Ну и отлично! Устроителям не до сценария, Вы и Стас были на месте. Уже есть опыт и наработки у каждого. Разрабатывайте сценарий совместно, Красным проще - они в обороне. Вон, Борода в бой рвётся - подключайте его. Готовый вариант можно даже вывесить на форум чтоб "каждый солдат знал свой манёвр".
Paulus пишет:
цитата:
Взятие знамени в бою, пусть и условном - не "воровство", выбирайте выражения.
Второе: у кого есть песни, которые исторически реально могли сущестовать и исполняться туда. Интересен текстовый вариант,-для заучивания и исполнения и интересна версия в исполнение ( что бы можно было запустить ).
Рвусь :=))) Идей можно накидать много, насколько я знаю, идею с музыкой уже пытаються реализовать в сценарии.
Внешняя атрибутика: - музыка ( в том числе чисто сценическая, - для поднятия духа, как в кино - в начале и в конце под "титры". Тут можно классику кстати. ) - листовки ( в том числе на манер листовок ГВ, которые можно раздавать среди зрителей ). - портрет Царя ?! среди белых частей? По сценам: - перебежчик, убитый выстрелом в спину ( как от "белых" к "красным", так и наоборот ) - парламентер с белым платком, которого не слушая растреливают, - из пулемета? - я бы включил для достоверности несколько раненых в наступление, - кровавые повязки. - технически сложное, или наоборот нет ( я не знаком с техникой, поэтому голая идея ) - артобстрел, - имитация взрывов заранее заложеными взрыв пакетами. - я бы использовал еще свисток, - читал, что по уставу сигналом к атаке мог быть свисток. - атака шагом, под дружное пение, желательно в ногу и неторопливо - реально, если приехать пораньше и потренироваться. - я бы включил еще некое "зверство" для реалия, - если есть медсестры, то растрел в упор одной из сторон. - пригласить нескольких "штатских" для масовки, - типа крестьянина в лаптях с винтовкой, или городского в замызганом пальто. - вообще добавил бы правдоподобия в плане реального понятия войны, - крови клюквеной побольше ( метод прокалывания пакетика ), воплей раненых - громких и сильных ( для убедительности подергаться умирая, или ползя волоча ноги ), мат, заколотый пулеметчик.
Что то кровавое настроение ночью :=)
Сцены, которые можно отрепетировать, договориться с организаторами и включить в общий сценарий ( главное выбрать место,что бы их видели зрители ): - Белый офицер хладнокровно покуривающий сигаретку с унтер офицером рядом стоящим...а потом в разгар боя,-бац, и падает офицер - шальная пуля. - комисар катающийся по земле с белым солдатом,-комисар рычит и явно сильнее, а солдатик деревенского типа от страха кричит, что то типа: "Господин офицер...Ваше Благородие..что Вы делаете...не надо Ваше благородие". Комисар рукояткой револьвера забивает солдатика, сидя на нем, а тут сзади и его закалываю штыком и они оба лежат друг на друге в крови.
Душевных сцен побольше, что бы смотрелось не как война в солдатики, а как война которую нельзя назвать правой не для одной из сторон.
Давайте тут обмениваться мыслями. 1.На это осталось максимум неделя, потом нужно эти сцены пробить у организаторов (я могу переписать их на бумагу и отправить в законченым виде человеку который сможет включить их в сценарий общий ). 2.Незнаю во сколько начало мероприятия, я сразу предлагаю тем,кто будет разыгрывать сцены и участвовать приехать пораньше на мероприятие, во первых потренироваться, а во вторых войти в живой контакт
Я думаю если будут такие зверства, как предлагает Валерий мероприятия у нас в Красном селе больше не будет, администрации не понравится. Бутафорская кровь тоже не прокатит, никто не позволит пачкать свою форму.
И вобще Валерий, перд тем как ничинать разрабатывать сценарии советую хоть пару раз поучавствовть в мероприятиях самому, ближе поймете реальности реконструкции и ваши предложения будут ближе к реальности.
zav "Какая может быть красивая шагистика когда на поле 13 человек (c каждой стороны)!"
Я потрясен "массовостью" вашего мероприятия.
"Из них 1 англичанин, 1 в белой фуражке, 1 в немецкой каске и т.п. это не строй - это цирк! Для красивого строя на реконструкции нужно определённое однообразие форм и поболее народу! Ну нету этого пока!!!"
И не будет этого. Для зрителей такое "массовое" мероприятие и есть самый натуральный цирк. Хороший пример к чему приводит заносчивость. А кстати зав, вы что же считаете, что мешки с каким ни то дерьмом, это очень исторично?
Солдатъ-Марковецъ - ну зачем же так не вежливо, нужно уважать друг друга, вроде как одним делом заняты, даже при различных взглядах на одни и те же вещи. Грустно :=(
Федор, - я честно говоря не предлагаю все это пустить в дело :=), это для обсуждения затравка, может быть придумаем несколько интересных вариантов.
Борода Да я сама вежливость, мне зав популярно разъяснил, что мы "оборванцы в брежневских шинелях", и нам на этом мероприятии делать нечего, пришлось с ним согласиться. Однако учитывая, что морские офицеры ходили в своих морских фуражках, кои не сильно отличаются от наших, мы могли бы поучаствовать и масовость создать, уж человек 15 "оборванцев" привезли бы. Но так как шинели наши не подошли, то и желание пропало.
Солдатъ-Марковецъ - да не стоит обижаться на такие вещи, обе стороны вспылили. ...лучше найти общий язык и закрепить отношения хорошим времяпровождением после акции.
Я думаю, что никто против не будет такого расклада.
Ну прошлогоднее мероприятие никто массовым и не называл, это было первое мероприятие по ГВ в Питере после 7 летнего перерыв. Кстати зрители за редким исключением там были только свои - родственники и друзья реконструкторов, никакой информации не было. Но в общем для нас количество зрителей не имеет значение, чем меньше тем лучше, будет меньше дурацких выкриков, главное самим получить удовольствие, и все участники его получили.
Что же касается того что марковские фуражки похожи на флотские и можно в них выйти - вот это и есть настоящий цирк, не знаю как вам а мне было бы самому противно выходить на мероприятия в таком виде.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- ! 
- участник сейчас на форуме