Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.
Отправлено: 16.03.07 02:37. Заголовок: Планируем шоу "Походъ Юденича на Петроградъ"
Уважаемые господа и товарищи! Инициативная группа во главе с товарищем Головановым планирует провести масштабную реконструкцию боёв периода Гражданской Войны на Северо-Западе. Место реконструкции - в Красном Селе, как и в прошлом году. Приблизительная дата - 22 апреля. Администрация дала добро. Приглашаем всех !!!
Если уж делать реконструкцию по Северо-Западу, зачем там части ВСЮР, надо же соблюдать историческую действительность, а то о какой то мелочи до можем бесконечно спорить, а такие ляпы допускаем.
Господа, шейтесь на части Северо-Западной армии, вон наши корниловцы пошились на Талабцев, тем более мы хотим активно проводить мероприятия по ГВ в Питере.
Это для наших белых не проблема поменять погоны на защитные, у нас есть зашитные гимнастерки. Тут главное не погоны, а цвет формы, уж черных гимнастерок на Северо- Западе точно небыло, и как я подозреваю массово не было и в реальности во ВСЮР, по крайней мере в боевых частях.
частей ВСЮР в черной форме, которую белые и не фронте то в общей массе не носили, а ходили в не по кабакам в эмиграции, так как не были самоубийцами что-бы демаскировать себя.
Ну это Вы Федор сгоряча... Носили, носили и в бою тоже У меня есть воспоминания красного пулеметчика, на которого выскочили семеро таких вот цветных, а у него произошло утыкание патрона и пока устранял задержку, они бежали к нему по грязи. Он успел, а им не повезло очередь была с небольшой дистанции, ствол не поднял -подрезал всех под колени. А потом пошел добивать. Тут надо добавить, что писал он это тогда когда до картинок Дерябина было еще ой как далеко. Описывает форму, добавляет про угол на рукаве и т.д Причем написано это не для печати, там много такого что в те времена в печать не пошло бы. Кстати он же приводит любопытный факт, когда их полк терпел поражение в бою, начался драп и командир красного батальона застрелился, чтобы не попасть в плен. В этот момент появился небольшой красный кавотряд в буденновках (автор увидел тогда их впервые). Заметив их -белые с криками- Немцы! Немцы! -в панике бросились назад. Простите за офф-топ, это я в порядке разрядки напряженности
Вопрос к организаторам: 1. Нужен план действий (начало, конец и т.д.) 2. Проживание - где, когда, сколько, есали конечно есть варианты. Пока, кроме флуда конкретной информации нет....
Пардон за оффтоп - предлагаю создать в этом разделе отдельную тему, где представители клубов будут выкладывать реестрик своих мероприятий по ГВ на текущий год. Т.е. - БЕЗ обсуждений, просто информационный лист: дата, место проведения, требования к гостям, план. Открыл бы сам, но у нас еще точные даты проведения мероприятий не установлены окончательно.
Товарищи! Все орг.вопосы о проживании и сценарии можно обсудить с Главным организатором реконструкции- Д.Головановым.Скиньте мне в личку ваши телефоны и он Вам сам всё сообщит!
2-й батальон 2-го Корниловского Ударного полка Отдельная Корниловская инженерная рота
Пост N: 1
Отправлено: 23.03.07 14:19. Заголовок: Re:
Почитал я все это. Забавно, но скорее - грустно. Ясно одно - САНКТ-ПЕТЕРБУРГ - был, есть и будет военно-исторической столицей России!!! Федор, заявку на 22-е я скинул. До встречи в Луге!
Пост N: 33
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 24.03.07 00:45. Заголовок: Re:
КадетЪ пишет:
цитата:
Пардон за оффтоп - предлагаю создать в этом разделе отдельную тему, где представители клубов будут выкладывать реестрик своих мероприятий по ГВ на текущий год. Т.е. - БЕЗ обсуждений, просто информационный лист: дата, место проведения, требования к гостям, план. Открыл бы сам, но у нас еще точные даты проведения мероприятий не установлены окончательно.
Питерские ливенцы поедут: человека 3, плюс красных чехов парочку подтянем.
Как и в прошлом году, будут ливенцы и из Москвы. Но вопрос - к чему чехи? Их же не было на северо-западе. Все-таки ИМХО данную реконструкцию стоит ограничить именно северозападным фронтом 1919 г.
Милкой мне в подарок бурка и носки подарены. Мчит Юденич с Петербурга как наскипидаренный. Мчит Пилсудский, пыль столбом, стон идет от марша. Разобьется панским лбом об Коммуну маршал. В октябре с небес не пух - снег с небес валится. Что-то наш Деникин вспух, стал он краснолицый.
Пост N: 2
Откуда: Баварская Советская Республика, Мюнхен
Отправлено: 04.04.07 23:45. Заголовок: Re:
Миствих пишет:
цитата:
плюс красных чехов парочку подтянем
Пан Миствих очевидно имел ввиду бывших граждан бывших Германской и Австро-Венгерской империй. Таковые имелись в красном Петрограде, и даже издавали свои газеты "Die Fackel", "Der Volkerfrieden". Они активно вступали в ряды красной гвардии. В январе 1918-го в Петрограде возникла группа немецких интернационалистов "Спартак".
Из Москвы Ливенцы ожидаются -около 5 человек + по красным 3-4 человека. Лейб казаки хотять, Болотников с товарищами из Балт.Флота, отдельные прислужники буржуазии 3-4 штуки, белогвардейские повстанцы, Егеря и Гв.Стрелки -несколько человек, + Муля с пулемётом :)))
P.S А штатских не будет ??? Естественно соответсвенно эпохе? ... и нет мысли ввести в реконструкцию более или менее известное историческое лицо ( максимально добиться сходства ) ?
А не было мысли с музыкой что то замутить, - например что-то белогвардейское при атаке и наоборот, революционное при защите...?!
Идея красивая, да музыкантов нету. А заказывать ГромкоГоврящуюУстановку для звукового оформления (ИМХО) организаторы не потянут. Но и так должно быть душевно, мы и без музыки песен погорланим
Paulus пишет:
цитата:
Ливенская 1-я рота будет в составе двух взводов ( Москва, Питер, Таллин), 9-10 человек.
В том году на обезъяннике по Первой -местные власти подогнали машину с матюгальником и марши звучали. В этот раз не обещают (жадные они) но может и будет.! Штатских - рады видеть; изображать беженцев и паникёров тоже круто!
Тексты и музыка двух ливенских песен имеются. Кстати, отыскались-таки слова и Песни талабского полка (опубликованы в газете "Приневский край" от декабря 1919 г.). Единственное, что нужно - положить на подходящий мотив. Не интересует?
И еще. Чтобы не было прошлогоднего сумбура, не мешало бы как-то согласовать фабулу "боя" с командирами подразделений. Лично на меня еще никто из Питера не выходил, Голованов в том числе. А мероприятие приближается...
Я думаю,что песни Талабского полка хотелось бы увидеть и получить.
Относительно грамофона,-я в эти выходные видел его в продаже на Удельной,-но тне приценялся. Причем двух типов,-до 1920 года и уже предвоенный,второй ясно дело дешевле.
Поеду в следующию субботу,приценюсь :=)))
По поводу организации,-если кто то и как то может выйти на организаторов, попросите их связаться с руководством каждых подразделений, что бы обсудить сценарий,а те довели его до рядовых бойцов...ну и хотелось бы тут что т о увидеть, на форуме,т.к общаемся ничего не зная. Я по работе постоянно занят организаторскими вопросами, в том числе глобальными, поэтому если это не решиться сейчас, то мероприятие будет реально потерянно...:=((( Его нужно сейчас организовывать,времени уже нет :=((( ( Сценарий довести до всех, обговорить, придумать не стандартные мини сценарии по ходу реконструкции, музыка ( то что обсуждаем ) Можно ведь все сделать красиво до безобрация :=)) я человек пришлый, в реконструкции зеленный ...поэтому это естественно не более чем пожелания и все мои сомнения из моего личного опыта организационной работы.
На как я понял сценарий как и впрошлом году будет придуман на месте боя, я в суботу говорил с Головановым, и он ничего конкретного мне не сказал.
Валерий пишет
цитата:
Я по работе постоянно занят организаторскими вопросами, в том числе глобальными, поэтому если это не решиться сейчас, то мероприятие будет реально потерянно...:=((( Его нужно сейчас организовывать,времени уже нет :=(((
Не надо так драматизировать, мы все уже столько раз учавстствовали в мероприятиях без сценирия, что уже и не упомнишь. Достаточно выполнять приказания своего командира.
А зрителям по большей части пофигу, что происходит, главное что стреляют, они в общем даже сражающиеся стороны для себя разделить не могут.
Давай, давай! Все сгодиться в кулацком хозяйстве :)
Валерий пишет:
цитата:
то мероприятие будет реально потерянно...:=((( Его нужно сейчас организовывать,времени уже нет :=((( ( Сценарий довести до всех, обговорить, придумать не стандартные мини сценарии по ходу реконструкции, музыка ( то что обсуждаем )
Согласен с Федором! Не надо драматизировать ситуацию! Сценарий и в прошлом году был придуман прямо на поле исходя из количества и качества бойцов, а также погоды и наличия б/к. И надо сказать всё очень неплохо получилось, и почти по сценарию (который пара Ливинцев, кстати, нарушила ) Так что все будет продумано на месте, распределены роли, отрепитировано и сыграно на УРА. Не в первой!
Ну а после можно обсудить, что получилось и составить задел на будующее
Тексты и музыка двух ливенских песен имеются. Кстати, отыскались-таки слова и Песни талабского полка (опубликованы в газете "Приневский край" от декабря 1919 г.). Единственное, что нужно - положить на подходящий мотив. Не интересует?
И надо сказать всё очень неплохо получилось, и почти по сценарию (который пара Ливинцев, кстати, нарушила )
Пардон, ув. коллега, но это - "гон". "Сценарий", если можно так выразиться, был "впарен" мне лично ком. Финляндцев буквально за пару минут до "действа", причем за меня "дядя" решил без всякого расчета и логики, кто и где " убит" и т.п. Исходя из наличия спецсредств и количества "маслят", я сам установил замысел боя ( в части своего подразделения) и назначил "убитых" и раненых ПОСЛЕ израсходования жалких пяти единиц боеприпасов. Это, впрочем, не противоречило сценарию в целом.
Считаю, что все-таки, продумывать фабулу боя надо тщательнее и по возможности исключить обычный для "обезъянников" хаос. Например, подразделению, имеющему достаточное количество холостых, отводится роль огневого прикрытия и поддержки, а тому подразделению, у которого их мало или вовсе нет - роль ударной силы. Для более красивой и исторически достоверной картины можно сделать следующее. Например, талабцы, островцы и ливенцы сперва выдвигаются в резервных колоннах (сомкнутые двухшереножные строи), затем рассыпаются в цепь двумя волнами, затем смыкаются в более густую одноволновую цепь и залегают за деревьями, при этом те, у кого есть шанцевый инструмент, слегка самоокапываются, делая невысокий бруствер, прилаживаются к стрельбе, перезаряжаются, попивают воду из фляг, закуривают махорку и т.п.
Вообще, открытие огня - только по команде командира подразделения, и исключительно на поражение, желательно залпами и по ЯВНОЙ групповой цели типа огневой точки или атакующего плотным строем противника. Как показывает практика, т.н. "перестрелки" и ведение беглого огня навскидку одиночными стрелками абсолютно бессмысленно и незрелищно и приводит к пустой трате дефицитных "боеприпасов". Не стоит пытаться сделать все "быстро", пусть будут паузы, и не беда, что подлиннее. Командиры взводов будут совещаться, отправлять ординарцев, стрелки окапываться, возникнет вялая перебранка между белыми и красными и т.п.
Опять же по опыту прошлых мероприятий, использование штыков и взравпакетов стоит ИМХО ограничить. Например, штыки не примыкать (в рукопашке обозначать удары прикладами - так в реальности было, т.к. к английским винтовкам Энфилда в октябре 1919 г. не у всех были штыки). Взравпакеты использовать строго один-два раза для " миниартподготовки" перед атакой, но не во время "свалки", чтобы на этот раз не было травм. Красным, кстати, можно посоветовать все-таки поосновательнеей окопаться, хотя бы оборудовать нормальную оггневую точку для пулемета, иначе весьма несерьезно получится. столько белых, и не могут легко взять слабо укрепленные позициии... порнография, и только...
На деле развертывание белых до рубежа атаки можно сделать "беспатронным". Пара-тройка выстрелов, потом со стороны белых выходит офицер или любой иной чин-парламентер. Начинает речь к красноармейцам: вот-де, ваши дни сочтены, мы завтра возьмем Питер, ваше сопротивление бессмысленно, мы, т.е. СЗА, сами народная армия, у нас рабочие и крестьяне, мы не за царя, а за Учрелительное Собрание, и вообще, у нас в правительстве социалисты, у наших рабочих 8-часовой день, за нами едут американские грузовики с мукой и хлебом для голодного населения столицы и т.п. и т.д. Дать или бросить несколько листовок-воззваний СЗА (они у меня есть, могу распечатать). Ну, красные совещаются, у них вроде митинга, одни колеблются, другие (матросы) ни в какую. Один красный солдат (желательно крестьянского вида, с бородой), пытается бросить винтовку и перейти к белым под ободряющие крики , например, талабцев ("давай к нам, у нас народ "от сохи", свои, мол, браток"), но его хватают комиссар или матросы и силой удерживают (но не убивают). В целом красные отказываются от предложения белых, несутся ругательства насчет "офицерских банд Князя Ливена", "талабского кулачья", " реставраторов царизма" и т.п.
Потом, например, один взвод белых по команде атакует сомкнутым строем или густой цепью, в лоб, стремительно и молча ( эта ударная тактика, весьма наглая, была присуща ливенцам). В это время рассыпавшиеся в цепь подразделения островцев и талабцев ведут редкий огонь, но не хаотично, а как это было предусмотрено уставом, т.е. по одиночке стреляют с одного фланга на другой и потом обратно. Скажем, атака ливенцев приводит к рукопашке (без штыков), но отбивается красными, ливенцы, потеряв до трети, отступают. Красные пытаются преследовать бегущего противника, выскочив из окопов или укрытий. И натыкаются на стройный огонь 2-3 ЗАЛПОВ талабцев и островцев. Потери, как и положено, их огромны, остатки ливенцев и другие снова идут в атаку, но с "Ура". Начинается борьба за красное знамя, рукопашка и т.д. После боя, если будет пленен комиссар или матрос, может быть что-то типа суда над ним, как это было установлено в СЗА. В зависимости от "вины" и решение его судьбы - от зачисления в белый полк до расстрела.
Обязательно надо предусмотреть вынос раненых на плащ-палатках, оказание врачебной помощи под огнем и сбор некоторых "убитых".
Если нет патефона, можно замаскировать магнитофон (елками, ранцами, плащ-палаткой) и все-таки какую-то музыку включить (марши, песни ПМВ, романсы, вальсы, желательно "родные"). Хотя бы перед или в конце баталии. Обязательно надо будет как-то зрителям комментировать происходящее или ДО баталии сделать исторический экскурс. Наверное, для полноты эффекта стоит позволить мальчишкам дать пофотографироваться, пострелять (если у кого остались жевелошки или иные боеприпасы).
Это примерный сценарий. Все можно уточнить на месте. Но получиться должно захватывающе для зрителей и в соответствии с реалиями 1919 г.
И еще. Нелишне будет для белых и верующих "красных" поклониться кресту Радена в храме Св. Ал.Невского и даже заказать краткую, минут на 15, литургию, по всем россиянам, в годину братоубийства живот свой положившим. Храм закрывается в 13.30, церковная служба заканчивается в 12, так что время есть. Это тоже важный момент, придающий мероприятию не просто имидж банального "шоу" перерослых детей и "зажравшихся манагеров", но и какого-то осмысленного, одухотворенного действа, с определенной моралью - преодоления смуты и т.п.
После мероприятия - обязательно общение с представителями властей, прессы, групповое фото белых и красных, совместная трапеза.
Если честно, лично мне, в силу моей зелености вариант подготовки от Paulus сценария более нравиться.
Вообще, существует два типа организации, - стихийная, без определенного сценария, рассчитанная на энтузиазм участников и профессиональная, когда выписывается сценарий от и до, в нашем случае до последнего патрона с применением минисцен и т.д Относительная удачность прошлой реконструкции не гарантирует от провала данную.
Осталось две недели, а сценария нет
Я не знаю, какие отношения среди организаторов мероприятия, но может быть стоит собраться, изучить обстановку, подумать, как, где и что будет более красочно смотреться и написать сценарий исходя из примерных группировок. Например, я в свое время имел некое отношение к литературе, мог бы принять рядовое участие в сценарии на бумаге, наверняка кто-то из участников тоже мог бы как-то помочь, хотя бы идеями. Ну неужели и в правду музыка того времени ( реально можно замаскировать магнитофон ), переругивание двух сторон, переход от красных к белым колеблющихся элементов и расстрел последних в спину, вызов белым офицером артиллерии ( телефон полевой ), переговоры с красным командиром, наступление цепью и колонной под песни...ну красиво же !!! Ну так давайте перейдем от банальной стрельбы к такой красоте. В конечном итоге у меня товарищ сценарии пишет на телевиденье для передач, попрошу его помочь в подготовке :=)))
Я кстати не драматизирую, я наоборот хочу добиться максимальной эффективноcти. Со сценарием или без, но очень хочу участвовать...причем моя причина, это желание, возможность почувствовать себя перенесенным в 1919 год. С винтовкой наперевес, в тумане ( пусть он будет не натуральный, созданный дымом ), под романс «Белой акации…», да в цепи белых войск…пусть меня выбьет в первую минуту…но это здорово, почувствовать ИМЕННО ТО ВРЕМЯ.
И надо сказать всё очень неплохо получилось, и почти по сценарию (который пара Ливинцев, кстати, нарушила )
Ну это ты погорячился, как можно нарушить то чего не было, основные моменты Стасу озвучили, белые даже репетицию провели, ну а процессе боя каждый действует на свое усмотрение. Прос-ли красные знамя - поделом в следующий раз будем охранять, а то все рванули в атаку и про все забыли, я то это все хорошо видел, вернее насколько мне позволяло мое состояние.
Что же касается сценария Paulus то ИМХО слишком сложно, и нам даже отрепетировать не удасться.
С винтовкой наперевес, в тумане ( пусть он будет не натуральный, созданный дымом ), под романс «Белой акации…», да в цепи белых войск…пусть меня выбьет в первую минуту…но это здорово, почувствовать ИМЕННО ТО ВРЕМЯ.
Чтобы почувствовать на реконструкции то время, нужно несколько недель прожить на природе, есть не каждый день, завести вшей, походить в рваном обмундировании и в сапогах без подметок а в конце заболеть тифом.
Романс "Белой акации..." и прочая романтика ничего общего с ГВ не имеют, и как бы мы не тарались воспроизвести нам ее не удастся.
цитата:
Относительная удачность прошлой реконструкции не гарантирует от провала данную.
Я вообще не помню, чтобы было провальное мероприятие, участникам оно я думаю понравится, так мероприятие по ГВ у на раз в году и все его не дождутся. А понраится ли зрителям, так меня например это волнует меньше всего, так как мероприятие бесплатное, автобуса не, патронов то же не обещают, и его ме делаем для себя, чем меньше зрителей тем лучше, не будет дебильных выкриков из толпы.
В целом же ниразу не было, что бы сценарий выкладовали на сайте. Его устроители если и обсуждают, то с командирами подразделений, а те доводят до л/с перед боем.
Вопрос про сценарий надо задатьАристарх как представителю организующей стороны, в прошлом году я организовывал мероприятие вместе с Головановым, был такой же бардак, и больше никакого желания что либо организовывать у меня нет.
Тогда действительно "всамделишняя" реконструкция получится. Типа, как тут один коллега с Урала выразился, "реинкарнация".
Валерий пишет:
цитата:
давайте перейдем от банальной стрельбы к такой красоте.
Да, это действительно будет новая веха в реконструкции. Но, видимо , не все участники готовы к этому организационно и психологически. Делать над собой определенное усилие непросто. Но ИМХО беспорядочная беготня с нелогичными выстрелами и телодвижениями вообще не заслуживает интереса как давным-давно пройденный этап. У меня, по крайней мере. У коллег могут быть иные мнения, а определяет ситуацию, как известно, большинство.
Не думаю, что мероприятие станет провальным, но если уроки предыдущего учтены не будут, будущее КС станет туманным. Если нельзя рыть в том конкретно месте, можно вырыть в другом (предложения имеются). В конце-концов, делаем ведь для себя. А если это шоу, то надо трясти власти, спонсоров и т.п.
Попробовать организовать шоу, а летом приурочив к определенной дате устроить реконструкцию на природе, сроком дня на два.
???
Относительно реконструкции абсолютно реальной, - я думаю, что многие не отказались бы, но не в столь драматичном варианте Я реально осознаю, что от романтики в то время мало, что оставалось, но, тем не менее, определенное мышление, идеалы, столкновение идей имели место. Относительно "Белых акаций", не могу сказать, где именно я это прочитал, но белые войска имели иногда такую привычку, - наступление под романс "Белые акации.." Возможно, я ошибаюсь. P.S Но ешкин кот,-но красиво же...
Отступление: Реконструкция, как направление... ... Если реконструкцию раскрутить до определенного общественного статуса, она не только станет выгодна в экономическом плане, но и может стать более интересной. Вот так с ходу, наверное это введение вступительных взносов, каждомесячных взносов, центральной системы, четкое разделение на подразделения ( клубы ), межклубные выступления с определением победившего ( подготовка, форма и т.д ), - перевод с любительства на профессиональную основу дадут и спонсоров и как ни странно людей увлекающихся ею. Не стоит забывать, что любое дело в наше время должно быть немного бизнесом, хотя бы для того, что бы тратить заработанные деньги на развитие направления. На данный момент мне реконструкторы видятся, как небольшое сообщество коллекционеров неких исторических знаний. Я понимаю, что всегда можно сказать, что такие разговоры ни к чему не обязывают и рассуждать легко. Пишу это потому, что реально вижу перспективы развития реконструкции.
Пост N: 69
Откуда: республика Советов, потомок древнего ингушского княжеского рода
Отправлено: 11.04.07 09:44. Заголовок: Re:
Валерий пишет:
цитата:
Пишу это потому, что реально вижу перспективы развития реконструкции.
Иттить, твою дивизию, а мужики, что тридцать лет занимаются этим делом так и не увидели перспектив рекострукцииии Те, кто хотел сделать из любительства бизнес уже давно это сделали. Не стоит переключать ветку про мереприятие в очередное обсуждение "как нам обустроить Россию" (т.е. реконструкцию).Как справедливо заметил товарищ Ленин "Царизм так ничему и не научился"....
Пардон, ув. коллега, но это - "гон". "Сценарий", если можно так выразиться, был "впарен" мне лично ком. Финляндцев буквально за пару минут до "действа", причем за меня "дядя" решил
Это не "гон" (почему все так любят блатной жаргон?). Я имею в виду захват флага Красных тобой Павел и твоим тезкой. Смотрелось так: СЗА наступает на Петроград, идёт ожесточённая рукопашная, красноармейцы добивают и шмонают раненых, захвачен в плен командир "Финляндцев", а пара Ливенцев в это время с весёлыми выражениями лиц оббегают поле боя практически сквозь зрителей и выдёргивают флаг с позиции у Красных! (Снято на видео.) Волшебно! Этим действо (реконструкция) было превращено в пейнт-бол игру "кепчур зе флаг"... Респект "Дядя" в миру зовётся Станислав Малышев (он тебя знает и по имени и по фамилии и относится с уважением), вы уж там сами решайте кто из вас главнее, но до меня сценарй (я был в белой половине клуба) был доведён (впарен?) и я его придерживался: в последней атаке с большими потерями воины СЗА отступают (я был потерей )
Всецело присоединяюсь к положительным высказываниям в плане улучшения реконструкции, но, парни снимите розовые очки! Какая может быть красивая шагистика когда на поле 13 человек (c каждой стороны)! Из них 1 англичанин, 1 в белой фуражке, 1 в немецкой каске и т.п. это не строй - это цирк! Для красивого строя на реконструкции нужно определённое однообразие форм и поболее народу! Ну нету этого пока!!! Какая стрельба залпами когда и ружья-то не у всех из 13-ти и поле размерами явно не Бородинское? Ага, а ещё туману напустить Валера предлагает, чтоб и этих 13-ти небыло видно!..
Для всех улучшателей: собиритесь 21 (или 22 часиков в 8-00) на поле когда точно будет известно количество и качество участников и разработайте по месту, пройдя своими ножками путь каждого из подразделений сценарий. И будет вам огромная благодарность от участников.
to Павел твой сценарий чудесен, но не для такого количества участников и не такого мат. обеспечения. И слишком радостен для СЗА... Какие пленные коммисары? Напоминаю - Петроград белыми не взят т.о. в реконструкции должны побеждать красные, соответственно и пленными должны быть "недобитые буржуи"
Валерий пишет:
цитата:
причем моя причина, это желание, возможность почувствовать себя перенесенным в 1919 год.
to Валера настойчиво рекомендую: сходи в поход с Федором. Должно зацепить.
З.Ы. Да и магнитофон не забудь. Так и быть накроем палаткой
З.Ы.Ы. Да, и зачем всем нужны обязательно окопы?! Зачем ради 1 (одной) реконструкции в год портить место отдыха Красносельцев? Нельзя копать, давайте сделаем баррикады из мешков и подручных средств и немного замаскируем явно неантуражные детали! Вот и всё! Красиво, зрелещно и символично!
"Иттить, твою дивизию, а мужики, что тридцать лет занимаются этим делом так и не увидели перспектив рекострукцииии Те, кто хотел сделать из любительства бизнес уже давно это сделали. Не стоит переключать ветку про мереприятие в очередное обсуждение "как нам обустроить Россию" (т.е. реконструкцию).Как справедливо заметил товарищ Ленин "Царизм так ничему и не научился".... "
Конечно, не стоит спорить по этому вопросу. Но в ответе не увидел ответ, если кто-то и сделал на Реконструкции бизнес, то этот бизнес ничего не дал самой Реконструкции.
Сообщение, не более чем сожаление в отношении малой раскрутки Реконструкции, проведя параллели можно предположить, что возможно изменение ситуации: в пейнтболле например существуют профессиональные команды, проводиться состязания, есть клубы с собственным помещением, да и спонсорство развито.
Это не "гон" (почему все так любят блатной жаргон?). Я имею в виду захват флага Красных тобой Павел и твоим тезкой. Смотрелось так: СЗА наступает на Петроград, идёт ожесточённая рукопашная, красноармейцы добивают и шмонают раненых, захвачен в плен командир "Финляндцев", а пара Ливенцев в это время с весёлыми выражениями лиц оббегают поле боя практически сквозь зрителей и выдёргивают флаг с позиции у Красных! (Снято на видео.) Волшебно! Этим действо (реконструкция) было превращено в пейнт-бол игру "кепчур зе флаг"...
Но, батенька, реконструкция тем и отличается от постановки, что каждая из сторон в рамках общего сценария пытается максимально реализовать свой успех, преимущество, удачно сложившуюся ситуацию. Последняя атака в полосе ливенцев, как помните, была не в лоб, а в обход правового фланга красных. Поскольку, действительно, красных было мало и все их винимание переключилось на финляндцев, оставшиеся в живых 2 ливенца не побежали стремглав обратно, а захватили находившееся в нескольких шагах и не охранявшееся увлекшимися матросами знамя. Зрители стояли близко к действу, но не настолько, чтобы через них прорываться. Флаг, кстати, матросы отбили, т.к. "мой тезка", согласно сценарию, "пал смертью храбрых". Флаг мне пришлось бросить, т.к. в пистолете переклинило патроны, и уложить матросов я не мог. У них, в свою очередь, патроны закончились. "Разошлись миром". Вот, вобщем-то и весь "криминал".
А с чего такой "боевой задор", все эти поучения? Вашему полдразделению еще есть много над чем покорпеть, и над реальной историей СЗА в том числе. Чтобы не было вновь вводных о "боях за Красное Село в АПРЕЛЕ 1919 г." (Вы хоть представляете, что тогда СЗА еще не было, был ОКСА, и стоял на левом берегу Наровы), и не было высокомерного " ах, а крестики вы поторопились нашить, снять надо бы" (и это при известной информации, что кресты появились самое позднее в феврале-марте 1919 г.). Задор энтузиастов, взявшихся за новое для них дело понятен, но зачем при этом заноситься?
цитата:
Какая может быть красивая шагистика когда на поле 13 человек (c каждой стороны)! Из них 1 англичанин, 1 в белой фуражке, 1 в немецкой каске и т.п. это не строй - это цирк! Для красивого строя на реконструкции нужно определённое однообразие форм и поболее народу! Ну нету этого пока!!! Какая стрельба залпами когда и ружья-то не у всех из 13-ти и поле размерами явно не Бородинское?
Это не цирк - это СТРОЙ! Именно строй тех реальных северо-западников, которые тогда БЫЛИ. В одном строю стояли люди в английской, немецкой и русской форме, а то и шведской, эстонской и французской. С одним только согласен. Англичан-пехотинцев, действительно, на фронте не было, только танкисты. Цирк, дорогой, это если всех нарядить единообразно, да еще выпушки-петлички нацепить, да сапожки имперские, да шашки с револьверными шнурами... А насчет ведения огня - это загляните в уставы и наставления. Применение залпов не требует широких пространств и многочисленных войск, а обуславливается конкретной тактической обстановкой.
цитата:
Нельзя копать, давайте сделаем баррикады из мешков и подручных средств и немного замаскируем явно неантуражные детали! Вот и всё! Красиво, зрелещно и символично!
Из мешков.... Ну да, конечно, верх антуражности и историчности. Этакий Ирак-2004.... Вот где "пин-т-бол". Браво. Убедили, зрелище буде огогооо.
цитата:
вы уж там сами решайте кто из вас главнее
Извечный российский вопрос - не как сделать ЛУЧШЕ и ИНТЕРЕСНЕЙ, а КТО ГЛАВНЫЙ. Без комментариев.
Сегодня говорил с Дмитрием Головановым. Разговор оказался более личный , но есть определенный момент, который интересен всем и объясняет многое. Проблем в организации правильного сценария нет, проблема в исполнителях, которые могут проконтролировать выполнение определенного порядка действий, а при наличие собственного оригинального сюжета реализовать его. Любую идею, высказанную тут можно включить в сценарий, только нужно ее самостоятельно, лично подготовить. Пример: "Хотите установить мешки в обороне,-пожалуйста, но ЛИЧНО договоритесь и организуйте их привоз 22 апреля."
Павлу Лиленурму: Я был оди из тех матросов, патронов у меня было достаточно ччобы уложить вашего тезку, знамя мы отбили, хоть сценария и не было, мероприятие получилось! Не могу понять, откуда такие волнения за предстоящие мероприятие!
Но, батенька, реконструкция тем и отличается от постановки, что каждая из сторон в рамках общего сценария пытается максимально реализовать свой успех, преимущество, удачно сложившуюся ситуацию.
Вот тут я с Вами Павел не согласен. Реконструкция и есть постановка, где каждая из сторон действует чётко в рамках сценария. Тем более в такой малобюджетной реконструкции! (К примеру на реконструкциях по ПМВ мы, Финляндцы, наступаем в лоб на Австрийский пулемёт... и если наши противники будут максимально реализовывать свое преимущество сценарий летит ко всем чертям!)
Paulus пишет:
цитата:
Поскольку, действительно, красных было мало и все их винимание переключилось на финляндцев, оставшиеся в живых 2 ливенца не побежали стремглав обратно, а захватили находившееся в нескольких шагах и не охранявшееся увлекшимися матросами знамя.
ИМХО по-товарищески было бы броситься на помощь, в рукопашную! к соим соратникам которые "истекали кровью" в "неравной" битве, а не "воровать" знамя.
Paulus пишет:
цитата:
но зачем при этом заноситься?
Укажите пожалуйста, гдя я был заносчив с Вами? Это непростительная оплошность, и я тут же принесу свои извенения.
Paulus пишет:
цитата:
Из мешков.... Ну да, конечно, верх антуражности и историчности. Этакий Ирак-2004.... Вот где "пин-т-бол". Браво. Убедили, зрелище буде огогооо.
Уважаемый Павел, как только Вы (или другие организаторы) найдете место для реконструкции где можно будет копать я с удовольствием выкопаю окоп. Если копать нельзя, выхода для обороняющихся красных два: 1. Лежать на голой земле (как было в прошлый раз). 2. Построить баррикаду. Баррикаду можно построить из бревён или сложить из мешков. Вариант с мешками самый простой и бюджетный. Вот каковы мои рассуждения. Что предложите Вы?
Paulus пишет:
цитата:
Извечный российский вопрос - не как сделать ЛУЧШЕ и ИНТЕРЕСНЕЙ, а КТО ГЛАВНЫЙ. Без комментариев.
Я все-же прокомментирую. Кто клавный это не российский вопрос, это обычный вопрос для группы людей преследующей какую-то цель (и желающей её добиться). Налицо конфликт между Вами и нашим командиром. Реконструкция не получиться если вы заранее не договоритесь о совместных действиях на поле. Если Вы скинете мне в личку Ваш е-mail я попрошу Стаса списаться с Вами и загодя обсудить тонкости предстоящей реконструкции и сценария.
На деле развертывание белых до рубежа атаки можно сделать "беспатронным". Пара-тройка выстрелов, потом со стороны белых выходит офицер или любой иной чин-парламентер. Начинает речь к красноармейцам: вот-де, ваши дни сочтены, мы завтра возьмем Питер, ваше сопротивление бессмысленно, мы, т.е. СЗА, сами народная армия, у нас рабочие и крестьяне, мы не за царя, а за Учрелительное Собрание, и вообще, у нас в правительстве социалисты, у наших рабочих 8-часовой день, за нами едут американские грузовики с мукой и хлебом для голодного населения столицы и т.п. и т.д. Дать или бросить несколько листовок-воззваний СЗА (они у меня есть, могу распечатать). Ну, красные совещаются, у них вроде митинга, одни колеблются, другие (матросы) ни в какую. Один красный солдат (желательно крестьянского вида, с бородой), пытается бросить винтовку и перейти к белым под ободряющие крики , например, талабцев ("давай к нам, у нас народ "от сохи", свои, мол, браток"), но его хватают комиссар или матросы и силой удерживают (но не убивают). В целом красные отказываются от предложения белых, несутся ругательства насчет "офицерских банд Князя Ливена", "талабского кулачья", " реставраторов царизма" и т.п.
Неплохо. Я тоже согласен, проблемма, как я писал выше в том, КТО будет следить за данным сценарием и реализовывать его. А именно: подготовить сам материал, привести его, договориться с людьми, которые в него будут играть.
Если есть интерес, то можно придумать что-то интересное, связаться с организаторами,что бы они внесли это в сценарий, приехать с ними пораньше и заранее и подготовить это на поле будущей реконструкции.
Если у меня получиться, я думаю, что предложу несколько фишек, которые буду технически реализовывать сам.
Второе: у кого есть песни, которые исторически реально могли сущестовать и исполняться туда. Интересен текстовый вариант,-для заучивания и исполнения и интересна версия в исполнение ( что бы можно было запустить ).
Вот тут я с Вами Павел не согласен. Реконструкция и есть постановка, где каждая из сторон действует чётко в рамках сценария. Тем более в такой малобюджетной реконструкции! (К примеру на реконструкциях по ПМВ мы, Финляндцы, наступаем в лоб на Австрийский пулемёт... и если наши противники будут максимально реализовывать свое преимущество сценарий летит ко всем чертям!)
Так я же не против действия в рамках оговоренного сценария. Разрабатывать его можно либо сообща, либо, если это нереально - кто-то один, например, командир местного клуба или инициативная группа, пробивавшая у Администрации разрешение на проведение мероприятия. Важно хотя бы за ранее довести до командиров подразделений ( а унас всего ДВА подразделения - то и было) замысел и согласовать его. А то получается - ливенцы строятся для посещения церкви, а финляндцы, ни слова не сказав, вдруг снимаются и уходят на позиции. Еще хорошо, что бой без нас не начали. За несколько минут до баталии Стас назначает "убитых", прикидывает передвижения и т.п., не поинтересовавшись моим мнением (наверное, у меня был тоже какой-то замысел боя, или я не имею на это права?), впопыхах между перестроениями передает мне сценарий. Да я понимаю, цейтнот, то да се, мы не в обиде, кстати все четко и сделали, как просил Малышев. Просто это не дело - оговаривать сценарий в последний момент, фактически навязывая его. Можно еще понять - "первый блин комом", но зачем "комкать" второй - и времени было достаточно, и заинтересованности у Питерцев теперь побольше. Со Стасом у нас прямая имейловая связь, согласовать сценарий - нет вопросов.
И потом - сценарий должен быть ПРАВДОПОДОБНЫМ и историчным, тогда он не будет "лететь к чертям". В чем смысл атаковать пулемет "в лоб"? Малым подразделением? Даже неискушенный в тактике скажет, что гораздо эффективнее разделить атакующую группу на две части: одна связывает пулеметчиков беспокоящим огнем, прижимая их кземле и отвлекая их внимание от штурмовой группы, которая и берет пулемет с фланга или тыла.
zav пишет:
цитата:
Кто клавный это не российский вопрос, это обычный вопрос для группы людей преследующей какую-то цель (и желающей её добиться). Налицо конфликт между Вами и нашим командиром.
Никакого конфликта не было, нет, и я надеюсь, не будет. Не думаю, что какие-то трения между нашими клубами и в Ваших лично интересах. Кто главный? ИМХО, принимая во внимание малочисленность наших рядов, вопрос еще так остро не стоит. Наверное, надо создать нечто вроде совета командиров и старших подразделений реконструкции по СЗА, где все равны. Это и разумно, и справедливо, и даже целесообразно. Я, например, не требую никаких привилегий ливенцам, исходя из того, что мы - самый первый и старейший в России клуб по северо-западникам (14 лет). К талабцам , островцам, семеновцам, измайловцам, лейб-егерям и другим представителям питерских клубов отношусь с уважением и признанием их заслуг, без всякого "цука" и высокомерия. Согласен, что КООРДИНАТОР нужен. Логичнее, если им будет командир того клуба, в чьей "вотчине" и проводится мероприятие: в случае с КС питерцам и "карты в руки". Но "более равных среди равных" быть не должно, это приведет сами знаете к чему. А оно нам надо? Резать курицу, еще не снесшую яйца?
цитата:
Укажите пожалуйста, гдя я был заносчив с Вами? Это непростительная оплошность, и я тут же принесу свои извенения.
Господь с Вами, я не обидчивый и весьма отходчивый человек. Спор есть спор.
zav пишет:
цитата:
ИМХО по-товарищески было бы броситься на помощь, в рукопашную! к соим соратникам которые "истекали кровью" в "неравной" битве, а не "воровать" знамя.
Согласно сценария, предложенного Стасом, вашему подразделению и предназначалась судьба "истечь кровью". Ливенцам поручался не удар в лоб, а фланговый обход. В момент, когда в наших рядах осталось двое павлов, с финляндцами было уже покончено. Взятие знамени в бою, пусть и условном - не "воровство", выбирайте выражения. Его матросы отбили, что делает им честь. Хотя, признаюсь, я и не сопротивлялся им особо.
zav пишет:
цитата:
Уважаемый Павел, как только Вы (или другие организаторы) найдете место для реконструкции где можно будет копать я с удовольствием выкопаю окоп. Если копать нельзя, выхода для обороняющихся красных два: 1. Лежать на голой земле (как было в прошлый раз). 2. Построить баррикаду. Баррикаду можно построить из бревён или сложить из мешков. Вариант с мешками самый простой и бюджетный. Вот каковы мои рассуждения. Что предложите Вы?
Собственно, выше я ведь и предложил вариант сценария. Он, в частности, базируется на реальных событиях, имевших место 16 октября 1919 г. практически на этом пятачке, когда 19-й Полтавский полк Ливенской дивизии в рукопашных схватках теснил матросов и курсантов к Главному лагерю. У меня есть фамилии всех убитых и раненых чинов этого полка в этом бою. Красные не окапывались в этом месте, окопы и укрепления были к востоку от КС.
Стоит ли рыть окопы полной профили или делать брустверы из мешков или бревен? Сомневаюсь в целесообразности этого. Бой будет иметь маневренный характер (что характерно для ГВ в целом), укрытиями служат многочисленные деревья и канавы. Баррикады тут совсем не к месту - это же не черта города. У каждого есть малая пехотная лопатка, в случае необходимости набросать перед собой маленький брустверчик из дерна не шибко проблема.
Если у меня получиться, я думаю, что предложу несколько фишек, которые буду технически реализовывать сам.
Наверное, если командиры других подразделений не смогут по какой-то причене учесть мои предложения в общем сценарии, "зацикливаться" на этом не будем. Сделаем то, что народ знает и умеет, чтоб не было нестыковок.
Что пели - вот, навскидку, из воспоминаний ливенцев. "Взвейтесь, соколы, орлами", "Перед строем капитан маршировал..." "Вниз по Волге-матушке..." Обе полковые песни ливенцев сочинены в эмиграции, талабская - в конце 1919 г. так что пелись имперские песни (РИА), их же практически все знают.
Именно строй тех реальных северо-западников, которые тогда БЫЛИ. В одном строю стояли люди в английской, немецкой и русской форме, а то и шведской, эстонской и французской
Павел можно поподробнее про шведскую форму. Поставлялась ли СЗА только шведское обмундирование или были и шведские добровольцы? Об участие шведов в ГВ я знаю только про "Черную" бригаду Ялмарсона на территории Финляндии.
Со Стасом у нас прямая имейловая связь, согласовать сценарий - нет вопросов.
Ну и отлично! Устроителям не до сценария, Вы и Стас были на месте. Уже есть опыт и наработки у каждого. Разрабатывайте сценарий совместно, Красным проще - они в обороне. Вон, Борода в бой рвётся - подключайте его. Готовый вариант можно даже вывесить на форум чтоб "каждый солдат знал свой манёвр".
Paulus пишет:
цитата:
Взятие знамени в бою, пусть и условном - не "воровство", выбирайте выражения.
Второе: у кого есть песни, которые исторически реально могли сущестовать и исполняться туда. Интересен текстовый вариант,-для заучивания и исполнения и интересна версия в исполнение ( что бы можно было запустить ).
Рвусь :=))) Идей можно накидать много, насколько я знаю, идею с музыкой уже пытаються реализовать в сценарии.
Внешняя атрибутика: - музыка ( в том числе чисто сценическая, - для поднятия духа, как в кино - в начале и в конце под "титры". Тут можно классику кстати. ) - листовки ( в том числе на манер листовок ГВ, которые можно раздавать среди зрителей ). - портрет Царя ?! среди белых частей? По сценам: - перебежчик, убитый выстрелом в спину ( как от "белых" к "красным", так и наоборот ) - парламентер с белым платком, которого не слушая растреливают, - из пулемета? - я бы включил для достоверности несколько раненых в наступление, - кровавые повязки. - технически сложное, или наоборот нет ( я не знаком с техникой, поэтому голая идея ) - артобстрел, - имитация взрывов заранее заложеными взрыв пакетами. - я бы использовал еще свисток, - читал, что по уставу сигналом к атаке мог быть свисток. - атака шагом, под дружное пение, желательно в ногу и неторопливо - реально, если приехать пораньше и потренироваться. - я бы включил еще некое "зверство" для реалия, - если есть медсестры, то растрел в упор одной из сторон. - пригласить нескольких "штатских" для масовки, - типа крестьянина в лаптях с винтовкой, или городского в замызганом пальто. - вообще добавил бы правдоподобия в плане реального понятия войны, - крови клюквеной побольше ( метод прокалывания пакетика ), воплей раненых - громких и сильных ( для убедительности подергаться умирая, или ползя волоча ноги ), мат, заколотый пулеметчик.
Что то кровавое настроение ночью :=)
Сцены, которые можно отрепетировать, договориться с организаторами и включить в общий сценарий ( главное выбрать место,что бы их видели зрители ): - Белый офицер хладнокровно покуривающий сигаретку с унтер офицером рядом стоящим...а потом в разгар боя,-бац, и падает офицер - шальная пуля. - комисар катающийся по земле с белым солдатом,-комисар рычит и явно сильнее, а солдатик деревенского типа от страха кричит, что то типа: "Господин офицер...Ваше Благородие..что Вы делаете...не надо Ваше благородие". Комисар рукояткой револьвера забивает солдатика, сидя на нем, а тут сзади и его закалываю штыком и они оба лежат друг на друге в крови.
Душевных сцен побольше, что бы смотрелось не как война в солдатики, а как война которую нельзя назвать правой не для одной из сторон.
Давайте тут обмениваться мыслями. 1.На это осталось максимум неделя, потом нужно эти сцены пробить у организаторов (я могу переписать их на бумагу и отправить в законченым виде человеку который сможет включить их в сценарий общий ). 2.Незнаю во сколько начало мероприятия, я сразу предлагаю тем,кто будет разыгрывать сцены и участвовать приехать пораньше на мероприятие, во первых потренироваться, а во вторых войти в живой контакт
Я думаю если будут такие зверства, как предлагает Валерий мероприятия у нас в Красном селе больше не будет, администрации не понравится. Бутафорская кровь тоже не прокатит, никто не позволит пачкать свою форму.
И вобще Валерий, перд тем как ничинать разрабатывать сценарии советую хоть пару раз поучавствовть в мероприятиях самому, ближе поймете реальности реконструкции и ваши предложения будут ближе к реальности.
zav "Какая может быть красивая шагистика когда на поле 13 человек (c каждой стороны)!"
Я потрясен "массовостью" вашего мероприятия.
"Из них 1 англичанин, 1 в белой фуражке, 1 в немецкой каске и т.п. это не строй - это цирк! Для красивого строя на реконструкции нужно определённое однообразие форм и поболее народу! Ну нету этого пока!!!"
И не будет этого. Для зрителей такое "массовое" мероприятие и есть самый натуральный цирк. Хороший пример к чему приводит заносчивость. А кстати зав, вы что же считаете, что мешки с каким ни то дерьмом, это очень исторично?
Солдатъ-Марковецъ - ну зачем же так не вежливо, нужно уважать друг друга, вроде как одним делом заняты, даже при различных взглядах на одни и те же вещи. Грустно :=(
Федор, - я честно говоря не предлагаю все это пустить в дело :=), это для обсуждения затравка, может быть придумаем несколько интересных вариантов.
Борода Да я сама вежливость, мне зав популярно разъяснил, что мы "оборванцы в брежневских шинелях", и нам на этом мероприятии делать нечего, пришлось с ним согласиться. Однако учитывая, что морские офицеры ходили в своих морских фуражках, кои не сильно отличаются от наших, мы могли бы поучаствовать и масовость создать, уж человек 15 "оборванцев" привезли бы. Но так как шинели наши не подошли, то и желание пропало.
Солдатъ-Марковецъ - да не стоит обижаться на такие вещи, обе стороны вспылили. ...лучше найти общий язык и закрепить отношения хорошим времяпровождением после акции.
Я думаю, что никто против не будет такого расклада.
Ну прошлогоднее мероприятие никто массовым и не называл, это было первое мероприятие по ГВ в Питере после 7 летнего перерыв. Кстати зрители за редким исключением там были только свои - родственники и друзья реконструкторов, никакой информации не было. Но в общем для нас количество зрителей не имеет значение, чем меньше тем лучше, будет меньше дурацких выкриков, главное самим получить удовольствие, и все участники его получили.
Что же касается того что марковские фуражки похожи на флотские и можно в них выйти - вот это и есть настоящий цирк, не знаю как вам а мне было бы самому противно выходить на мероприятия в таком виде.
zav "Какая может быть красивая шагистика когда на поле 13 человек (c каждой стороны)!"
Я потрясен "массовостью" вашего мероприятия.
Мероприятие ещё и не начиналось, давайте голубчик судить о массовости поокончании оного.
Солдатъ-Марковецъ пишет:
цитата:
Для зрителей такое "массовое" мероприятие и есть самый натуральный цирк.
Для зрителей любое мероприятие цирк - вы этого еще не поняли? А вот для реконструктора и есть цирк когда на мерориятии бегают разные неаутентичные личности.
Солдатъ-Марковецъ пишет:
цитата:
А кстати зав, вы что же считаете, что мешки с каким ни то дерьмом, это очень исторично?
Прежде чем ответить я хотел-бы узнать ваше мнение по этому вопросу.
Солдатъ-Марковецъ пишет:
цитата:
Но так как шинели наши не подошли, то и желание пропало.
Вы наверное забыли... Я вам напомню: не ваши шинели не подошли, а ваша чёрная форма которой на СЗ небыло. Если успеете сделать защитные гимнастёрки, фуражки и погоны будем рады вас видеть! Дались вам эти шинели... Я уверен среди реконструкторов Питерцев будет определённый процент в брежневских шинелях, для новичков это приемлемое решение шинельного вопроса (ИМХО).
Борода пишет:
цитата:
Взаимные упреки и оскорбления, - ну недостойно это людей, которые носят форму.
В споре рождается истинна! Ну, а как этот спор вести каждый выбирает в меру своей воспитанности.
И вобще Валерий, перд тем как ничинать разрабатывать сценарии советую хоть пару раз поучавствовть в мероприятиях самому, ближе поймете реальности реконструкции и ваши предложения будут ближе к реальности.
Ну что,господа-товарищи! Начало реконструкции 22 апреля в 14-00. Но противоборствующим сторонам хорошо бы прибыть на 1,5 - 2 часа раньше. Красные должны оборудовать позиционы , а белые отрепетировать атаки на них. Господа Ливенцы изъявили желание заказать литию в церкви... 18 апреля, в среду- в ресторане Дома Актёра на Невском будет собрание командиров и активистов, где будет утверждён сценарий сражения и прочие вопросы.
Напоминаю - Петроград белыми не взят т.о. в реконструкции должны побеждать красные, соответственно и пленными должны быть "недобитые буржуи"
Да, но это не реалии 2-й и 5-й дивизий, чьи части мы реконструируем. Даже при отступлении они умудрялись брать пленных тысячами. В ливенцах-пулеметчиках были даже матросы - фамилии у меня есть. Если у нас появится группа реконструкции Вятского полка 3пд или 1и6 пд, тогда массы белых пленных возможны. По моим данным, например, красные ливенцев вообще в плен не брали, один стрелок попал в районе Скачек, так его тут же без разговоров шлепнули. То же и с Талабцами.
Федор пишет:
цитата:
Павел можно поподробнее про шведскую форму. Поставлялась ли СЗА только шведское обмундирование или были и шведские добровольцы? Об участие шведов в ГВ я знаю только про "Черную" бригаду Ялмарсона на территории Финляндии.
Шведский легион СЗА. Весьма прославленная часть, судя по многочисленным фамилиям шведов, награжденных приказами по СЗА. Отличился в бою вместе с талабцами во время второй попытки отбить Царское (когда красные латыши подбили один или два танка) . Документы не перед рукой, поэтому даю столь неконкретную информацию. Были поставки зипунов и теплых курток из Германии, американцы чем-то невоенным из барахла помогали, но шведской формы, скорее всего, не поставлялось.
Валерий пишет:
цитата:
по уставу сигналом к атаке мог быть свисток
"по уставу" свисток означал прекращение стрельбы. Он дублировал голосовую команду и применялся, поскольку в грохоте боя крикм командира о прекращении огня не могли быть четко услышаны и восприняты.
Валерий пишет:
цитата:
комисар катающийся по земле с белым солдатом,-комисар рычит и явно сильнее, а солдатик деревенского типа от страха кричит, что то типа: "Господин офицер...Ваше Благородие..что Вы делаете...не надо Ваше благородие".
Хотел бы напомнить, что СЗА - не РИА, в ней официально было отменено титулование (кроме генералов), "тыканье", вставание во фронт, по некоторым данным - и золотых галунных погон ( осенью 1919 г.). На полковых печатях у орла отсутствовали Императорские короны, фаньоны ротные и батальонные были бело-сине-красные ( с номером арабской цифрой на ротном и римской - на батальонном), а не те, что были приняты в РИА. Отношение к стрелкам и в целом солдатам, тем более добровольцам, в СЗА кардинально отличалось от имперских порядков. Это же республиканская армия. Пожэтому, если хотим, чтобы достоверно, никаких "благородий".
Солдатъ-Марковецъ пишет:
цитата:
"оборванцы в брежневских шинелях", и нам на этом мероприятии делать нечего, пришлось с ним согласиться. Однако учитывая, что морские офицеры ходили в своих морских фуражках, кои не сильно отличаются от наших, мы могли бы поучаствовать и масовость создать, уж человек 15 "оборванцев" привезли бы. Но так как шинели наши не подошли, то и желание пропало.
Друже, и напрасно. У меня же было предложение по морскому батальону Печорского полка. Моряки с бронепоездов, в т.ч. "Колчака"(комбат - ком. бронепоезда Вейгелин) имели морские фуражки при английскомлибо русском обмундировании. Цвет шинелей варьировался по оттенку весьма сильно уже в ПМВ ( я приводил приказы по ВВ, разрешающие это, на Форуме-1914). Кстати, на том же форуме приводились ФОТО ИЗ МУЗЕЯ АРТ и ИНЖВОЙСК в ПЕТЕРБУРГЕ, где цвет имперской шинели был ИДЕНТИЧЕН "брежневской". ИМХО все эти копьеломания по оттенкам сукна на ГВ совершенно непринципиальны.
Аристарх пишет:
цитата:
Господа Ливенцы изъявили желание заказать литию в церкви...
Если Мистику не удастся ее заказать заранее - не беда, просто ливенцам имеет смысл собраться у храма не позднее 12.00. На месте и решим - если священник согласится, отслужим литию, если нет - просто поклонимся кресту и проведем сработку московского и питерского взводов.
(когда красные латыши подбили один или два танка) .
Eta drevnaia sovetskaia skazka; pri tom nekotorye liudi govorili, chto eti byli latyshi, a drugie, chto byli kursanty. V finskom folklore gordo govorit, chto eti byli finskie kursanty.
Кстати, на том же форуме приводились ФОТО ИЗ МУЗЕЯ АРТ и ИНЖВОЙСК в ПЕТЕРБУРГЕ, где цвет имперской шинели был ИДЕНТИЧЕН "брежневской".
Цвет шинель из артмузея совсем не идентичен с брежневской шинелью, могу сказать абсолютно точно, так как вижу ее очень часто, и сравнивал их рядом, имперский цвет гораздо светлее.
Не исключаю этого, т.к. данные о подбитых, якобы, танках почерпнуты из мемуаров латышей (опубликованы в Альманахе "Белая гвардия"). Версия о финских курсантах наиболее распространенная. Будем докапываться до правды.
Федор пишет:
цитата:
Цвет шинель из артмузея совсем не идентичен с брежневской шинелью, могу сказать абсолютно точно, так как вижу ее очень часто, и сравнивал их рядом, имперский цвет гораздо светлее.
Спору нет, особенно, если оттенков имперского шинельного сукна к 1917 году можно насчитать до десятка, а то и поболее. Наверное, та фотография была затемненной, оттого и сложилось превратное впечатление о цветовой гамме.
zav пишет:
цитата:
Но всёж Питер не взяли... У зрителей может возникнуть вопрос - почему победили белые, а у власти красные???
А не нам отвечать на этот вопрос. Мы же не политики, а реконструкторы. Так и надо объяснить зрителям, что белые были сильнее духовно и тактически, но их задавили массой. Питер не взяли по многим причинам. Чем больше изучаешь историю СЗА, тем все больше всплывает роковых моментов. Боюсь, историки в конце концов придут к выводу, что вся операция "Белый меч" была авантюрой с самого начала и успех мог быть минимальным.
Мы же не политики, а реконструкторы. Так и надо объяснить зрителям, что белые были сильнее духовно и тактически, но их задавили массой. Питер не взяли по многим причинам.
Общее оправдание всех проигравших, мы такие крутые, противник дурак, но смог подтянуть силы и уничножить нас. Сразу возникает вопрос кто же все таки дурак?
Судя по литературе у белых была возможность перерезать основные пути ведущие к Петрограду, но воспользоваться они этим не смогли.
Так что побеждать в мероприятии должны все таки красные, а вы Павел потом все объясните зрителям, что история пошла не потому пути.
Чтож предлагаю 18-го активистам и устраителям собраться и обсудить: "кто победит"? И этот вопрос не выносить на форум т.к. пошла последняя неделя - пора конкретных решений. Рассуждения пора прекращать уже надо действовать!
Paulus пишет:
цитата:
что вся операция "Белый меч" была авантюрой с самого начала и успех мог быть минимальным.
Ах как метко сказано! Если будет телеинтервью, это нужно озвучить
Paulus: цитата: (когда красные латыши подбили один или два танка) .
Eta drevnaia sovetskaia skazka; pri tom nekotorye liudi govorili, chto eti byli latyshi, a drugie, chto byli kursanty. V finskom folklore gordo govorit, chto eti byli finskie kursanty.
О том что красные в штыки бросались на танки писал Кирдецов. У красных обычно писали что атакующая красная пехота заставляла танки отходить под угрозой захвата. красные финские курсанты отличились тем что в одном случае ухитрились выдрать из танка пулемет !!! (мне доводилось вблизи рассматривать МкV, а в луганском даже побывать внутри, так что конструктив заделки пулемета представляю)
У красных обычно писали что атакующая красная пехота заставляла танки отходить под угрозой захвата. красные финские курсанты отличились тем что в одном случае ухитрились выдрать из танка пулемет !!! (мне доводилось вблизи рассматривать МкV, а в луганском даже побывать внутри, так что конструктив заделки пулемета представляю)
U krasnyh na samom dele bylo mnogo "versii", chto tam sluchilos. V tom chisle tozhe podbili i zakhvatili (sm naprimer "Istoriia latyshskih strelkov". Riga, 1972, s. 534.). No esli chitat Hope-Carsona, gde dolgie tsitaty iz donesenii tankovykh komandir, iasno, chto vse takie rasskazy bole chem somnitelnye. Konechno tanki mogli othodit, kogda bylo ugroza zakhvata, no s etom po vsei veroiatnosti i okonchitsia protivotankovye uspekhi krasnyi pekhoty.
Finskie kursanty, kak oni utverzhdaiutsia v svoikh vospominaniakh, iakoby s zheleznym shtangam pulemety u tankov lomili. I podbili-unichtozhili tri tanka.
Kstati, ne Podvoiskii pervoistochnik rasskaza, chto finny uhitrilis vydat iz tanka pulemet?
I esche: v knige Drogovoza o bronepoezdakh est detailnaia skhema tankovogo ataka belykh na Tsarskoe (ili Detskoe) 25 oktiabria. Po deistviami belykh tankov tam oshibki no raspolozhenie chastei krasnykh kazhetsia bole dostovernoe. Vriad li Drogovoz sam ee narisoval. Interesno, kakoi zhe istochnik skhemy?
Пост N: 6
Откуда: Баварская Советская Республика, Мюнхен
Отправлено: 18.04.07 00:17. Заголовок: Re:
Господам ливенцам лучше заказать панихиду. Не видать вам Петрограда, как своих ушей! А в обещанных американских грузовиках везут не хлеб, а веревки для трудового народа! Даешь красную панихиду для питерских и московских буржуазных сбродов. Антанта вам не поможет!
Ничего страшного, зато командир питерского взвода Мистих проживает в Петербурге и вполне может представлять ливенское подразделение.
zav пишет:
цитата:
Если будет телеинтервью, это нужно озвучить
Можно, конечно, но в отрыве от контекста для зрителей получится несколько непонятно. Если априори авантюра, тогда зачем штурмовали-то город? Я лично никаких интервью давать не буду.
Федор пишет:
цитата:
Общее оправдание всех проигравших, мы такие крутые, противник дурак, но смог подтянуть силы и уничножить нас. Сразу возникает вопрос кто же все таки дурак?
Судя по литературе у белых была возможность перерезать основные пути ведущие к Петрограду, но воспользоваться они этим не смогли.
Так что побеждать в мероприятии должны все таки красные, а вы Павел потом все объясните зрителям, что история пошла не потому пути.
Это не оправдание, а констатация. Как и факт принудительной наркотизации бойцов РККА для использования в самоубийственных кровавых атаках ( Сергиево, Нарва в ноябре-декабре 1919). В дураках в итоге остался народ, за который, по идее, боролись обе стороны.
Хорошо, дивизия Ветренко перерезала бы ветку у Тосно. Что дальше? А дальше прибывающие к Тосно эшелоны, подавляющим превосходством стирают в порошок 4 жалких полка. Итог "Белого меча" тот же, только с гибелью 3-й дивизии. Вот и все. Много других причин неуспеха. Как отмечает адм.Пилкин, давать сигнал о восстании в городе следовало не при подходе к Лигово-Ср.Рогатке, а на линии Красное Село - Гатчина. Но это уже ошибка ( или не ошибка Юденича, и вопрос спорный).
Без проблем, хотите побеждать - побеждайте, но с большими потерями. Например 7 к 1. Я не против такой вашей победы. Я не сторонник альтернативщины в истории, так что объяснять что-либо кому-либо не собираюсь, даже несмотря на Ваш, Федор, настоятельный совет.
Господам ливенцам лучше заказать панихиду. Не видать вам Петрограда, как своих ушей! А в обещанных американских грузовиках везут не хлеб, а веревки для трудового народа! Даешь красную панихиду для питерских и московских буржуазных сбродов. Антанта вам не поможет!
Большивисткое отродье, - будем вешать на деревьях от Гатчины и до Петрограда! Пуля в лоб или веревку на шею каждому гарантируем.
Только, товарищи и господа, не переиграйте. Война как-никак закончилась, а реконструкторы , как я это вижу, коллеги, а не враги.
И потом, с точки зрения историчности, "офицерские банды Ливена" наводили страх на красных вовсе не расстрелами и погромами, а "лихой тактикой" - стремительными и неудержимыми фронтальными атаками во весь рост. Даже банальные реквизиции без санкции комдива (Дыдорова) были запрещены. Согласно приказам по Ливенской дивизии, попавшие в плен большевики представали перед военно-полевым судом, и летальный исход вовсе не был гарантирован. Т.н. "красноподштанникам" (т.е. тем офицерам РИА, что служили в РККА) чин восстанавливался по решению судов чести, и делалось это регулярно. До половины личного состава дивизии составляли бывшие красные. И ничего удивительного, что многие красные предпочитали сдаться именно ливенцам.
Можно смело утверждать, что Ливенская дивизия за все время своего существования не запятнала себя кровью жертв бессудных расправ и массовых репрессий против солдат противника и мирного населения. Не устраивали они и "разборок" с "квазисоюзниками" и не участвовали в политических авантюрах типа Ландесверовского путча апреля 1919 г и тем более балтийско- эстонской войны июня 1919 г. Уважение к этой части потому и сохранилось по сей день что в Латвии, что в Эстонии. В России же о ней пока что мало знают.
Хорошо, дивизия Ветренко перерезала бы ветку у Тосно. Что дальше? А дальше прибывающие к Тосно эшелоны, подавляющим превосходством стирают в порошок 4 жалких полка.
Mnogo zavisel ot mestnosti. Esli v osnovnom les i bolota, togda ne tak legko stirat v poroshok dazhe odnogo polka. Naprimer v napravlenii Vladimirskaia-Tosno prevoshodstvenye sily krasnykh ne dostigli v techenii 21 oktiabria-2 noiabria osobogo uspekha khotia protiv nikh byli tolko podrazdelenia Krasnogorskogo polka, primerno 2 polevykh orudii i odna broneletuchka. Delo bylo vo mnogom v tom, chto mestnost byl trudnoi dlia nastuplenia; i v to zhe vremia belye veli aktivnye oboronitelnye deistvia.
Pererezanie vetku u Tosno v to zhe vremia desitvovalo by i na moral krasnykh.
No konechno veroiatno, chto tolko pererezanie vetku u Tosno ne opredelilo by sudby Petrograda.
U krasnyh na samom dele bylo mnogo "versii", chto tam sluchilos. V tom chisle tozhe podbili i zakhvatili (sm naprimer "Istoriia latyshskih strelkov". Riga, 1972, s. 534.). No esli chitat Hope-Carsona, gde dolgie tsitaty iz donesenii tankovykh komandir, iasno, chto vse takie rasskazy bole chem somnitelnye. Konechno tanki mogli othodit, kogda bylo ugroza zakhvata, no s etom po vsei veroiatnosti i okonchitsia protivotankovye uspekhi krasnyi pekhoty.
Ни у Корнатовского, ни у Рыбакова, ни у Караева о подбитых танках нет, а о том что танки отходили после атак красной пехоты. У Рыбакова: "После полудня 25 октября на позиции 5-го латышского полка, юго-западнее Павловска,обрушилась белогвардейская часть. Вместе с пехотой двигались два английских танка. В начале противнику удалось вклиниться в советскую оборону, но латышские стрелки поднялись в атаку. Впереди, с винтовками в руках, воодушевляя бойцов своим примером шли командир полка Ян Грегор, комиссар Ян Люндер. Стреляя на ходу бронебойными пулями, красноармейцы быстро приближались к противнику. Белогвардейские пехотинцы, видя, что танки не спасут их от разгрома, отступили, а следом за ними повернули и стальные чудовища. Опасность прорыва на Павловск была ликвидирована."
Reigo пишет:
цитата:
Finskie kursanty, kak oni utverzhdaiutsia v svoikh vospominaniakh, iakoby s zheleznym shtangam pulemety u tankov lomili. I podbili-unichtozhili tri tanka.
Обатаках на танки у финнов есть, про захват ни разу не попадалось
Reigo пишет:
цитата:
Kstati, ne Podvoiskii pervoistochnik rasskaza, chto finny uhitrilis vydat iz tanka pulemet?
Наиболее вероятно, что первоисточником является "Летопись военных подвигов красных курсантов и командиров", которая публиковалась в журнале "Красный командир" издававшемся Петроградским окружным комиссариатом военно-учебных заведений. Так в №5 писалось об атаке финнов на танк: "Тов. Сикандер в бою 20 октября у деревни Попово шел впереди своего взвода, при взятии деревни, направил свой взвод с криком "Ура" на неприятельский танк. Тяжело ранен в обе ноги. Представлен к ордену Красного Знамени." За боевые отличия в период с 15 октября по 15 ноября 1919 г. 32 курсанта финских пехотных курсов были награждены золотыми часами.
Reigo пишет:
цитата:
I esche: v knige Drogovoza o bronepoezdakh est detailnaia skhema tankovogo ataka belykh na Tsarskoe (ili Detskoe) 25 oktiabria. Po deistviami belykh tankov tam oshibki no raspolozhenie chastei krasnykh kazhetsia bole dostovernoe. Vriad li Drogovoz sam ee narisoval. Interesno, kakoi zhe istochnik skhemy?
Moia versia (osnovnyi istochnik: Hope-Carson; no krasnye chasti v osnovnom po Drogovoza)
Скорей всего из "Броневого дела", в Караеве схемы по графике немного другие.
zav Такая же картина и у меня. Целый день готовился. Больше всего напрягает дорога. Мне из Петроградского района добираться. Сегодня пожалел, что «безлошадный». Интересно кто-нибудь из центра едет? Я бы составил компанию.
Больше всего напрягает дорога. Мне из Петроградского района добираться. Сегодня пожалел, что «безлошадный». Интересно кто-нибудь из центра едет? Я бы составил компанию.
Мы в четвером едем с севера. Кто из центра едет? Наши все по окраинам...
Alexander пишет:
цитата:
Яйца, картофель, хлеб... а в Петрограде народ голодает! Буржуи поганые, кулачье! А боевые патроны для петроградских рабочих?
Яйца и хлеб для голодающего Петрограда, а патроны для жидов-коммисаров! (вроде ничего не напутал? )
zav Запросили 700!!! Да ладно - такое мероприятие раз в году, могу себе позволить. Как я понял Зубкин вместе с Федором едет. Если нет – то могу его захватить.
Пост N: 9
Откуда: Баварская Советская Республика, Мюнхен
Отправлено: 21.04.07 23:44. Заголовок: Re:
zav пишет:
цитата:
а патроны для жидов-коммисаров!
В общем ясно политическое кредо! Повесить всех товарищей, выпоров всех рабочих приковать их к станкам! Россию кровью умыть! P.S. При этом не являюсь не жидом ни комиссаром! Между прочим я отработал один год на Путиловском заводе и шесть лет на мануфактуре Чарльза Берда.
позиции будут похожи на позиции! :)) Рядом обнаружили заброшеную Виллу с остатками роскошной буржуйской мебели. Баррикады у нас будут покруче чем у Парижской коммуны!
А барикады супротив Англиских танков не попрут....все разметаем, а комисаров пулями порвем из пулеметов. Рабочий класс-сс, присоединяйсь к освободителям Петрограда!
А крест Лачплесиса давали не за разгром ваших банд?
Нет, вроде, не моих банд. Бермондт такой там был, конкурирующая фирма, понимаешь. Вот и доигрался, голубчик. А ливенцы никаким боком. Но что интересно, Лачплесисов латыши им не давали, георгиев от Юденича - тоже не особо (в фаворе больше пермикинцы-ветренковцы были), и от эстонцев - кукиш. От красных - само собой, никаких пряников. так что - "не за чины, не за награды..."
Эх, братцы, хорошо повоевали! Только домой приехал. Сразу с мероприятия - на работу, только все снаряжение у знакомых оставил. Да, наш участок фронта точно Мазурские болота назывался! Кругом вода. Шесть раз через болото туда и обратно! Однако какие ни есть, а трудности. А кто сказал, что будет легко? В целом бой прошёл почти по сценарию, если не считать его концовки. Свою задачу на бой выполнил частично. Должен был прикрывать знамя «ливенцев» от наседавшего противника. Так все и шло почти до самого конца боя, пока знаменосец не упал сраженный вражеской пулей. Гляжу – матросы уже рядом. Надо спасать знамя «ливенцев». Схватил рукой древко, а «убиенный» знамя из рук не выпускает, вцепился мертвой хваткой. Я опять на себя. Тот – держит. И пока мы занимались «тянитолкайством», подбежал матросик и прикладом меня аккуратно «отоварил». Скатился я под горку, лежу, отдыхаю. Ранен! Рядом матросик стоит, маузер заряжает. А «убиенный» вскочил со знаменем и в лес побежал, а вместе с ним еще один реанимировался. Повернул я голову в их сторону и подумал: «Опять Маклауты нашу землю русскую топчут». Так сказать, художественный фильм «Никто не хотел умирать». И видно в тот момент балтийский матрос подумал: «А придется», и за ними вдогонку отправился. Бой закончился…
Спасибо товарищи и господа за участие! Всё получилось весьма прилично-даже погоду получилсь заколдовать и она стала хорошей. Очень много было народу 6 красных где то под 30чел, а белых раза в два больше. Всем поклон от Голованова!
Красных было 20 человек, кажется я при подщете никого не забыл. А сколько было белых? На взгляд действительно в 2 раза больше. Кто нибудь считал белых?.
Мероприятие было на порядок лучше прошлогоднего. Надеюсь станет ежегодным. Все участникам респект, устроителям огромное спасибо за приглашение на мероприятие.
Победили красные, как и по сценарию. Мы вытеснили белых со своих позиций и они отошли в лес. Хотя после окончания мероприятия некоторые белые еще пытались воевать.
Концовка как это часто бывает на реконструкциях внятно обозначено не была.
Не потому ли что:
Адъютант пишет:
цитата:
А «убиенный» вскочил со знаменем и в лес побежал, а вместе с ним еще один реанимировался. Повернул я голову в их сторону и подумал: «Опять Маклауты нашу землю русскую топчут».
Сценарий в этом году был хорош Вставлены сценки с поимкой лазутчика-провокатора и агитатором (Paulus ) Красные были вытеснены с позиций фланговыми ударами, что смотрелось весьма реалистично!
Респект за фото, динамика "боя" налицо! (Только Вы уважаемые все неграмотные? Ужимать не разумеете? Не у всех 100Мб итернет воткнут... )
цитата: А «убиенный» вскочил со знаменем и в лес побежал, а вместе с ним еще один реанимировался. Повернул я голову в их сторону и подумал: «Опять Маклауты нашу землю русскую топчут».
Нет, вовсе не потому. Знаменщик вовсе не был "убит", а только ранен. Он так и остался бы лежать на месте, при этом выполняя строжайший наказ не выпускать из рук знамени, чтобы оно не досталось "противнику" ( см. прошлогодний случай). Естесссно, когда флаг стали топтать и стрелять в него и пытаться содрать с древка, раненый ливенец, "собрав последние силы", что есть мочи удрал со знаменем в тыл.
Насчет "маклаудов". Наверное, автор приведенного выше пассажа не туда повернул свою голову. Дело в том, что, согласно сценарию, до 80% ливенцев пало, чего не скажешь об "альбатросиках", не понесших никаких потерь, несмотря на пять (!) залпов в упор из шести стволов. Комментировать не буду.
Глупо на таких мероприятиях обсуждать потери, это на совести каждого участника. От выстрелов в упор конечно надо падать. Но вот пример: в первой атаке Ливенцы злишком далеко вылезли в перед, видимо репетиция была не для них. Я тоже попал под их огонь, но умереть не мог так как должен был руководить боем, тоже могу сказать и про Павла, е в него выстрелил в упор 4 раза и нев обиде что он не умер.
Что же касается слов Павла
цитата:
Знаменщик вовсе не был "убит", а только ранен. Он так и остался бы лежать на месте, при этом выполняя строжайший наказ не выпускать из рук знамени, чтобы оно не досталось "противнику" ( см. прошлогодний случай). Естесссно, когда флаг стали топтать и стрелять в него и пытаться содрать с древка, раненый ливенец, "собрав последние силы", что есть мочи удрал со знаменем в тыл.
С ними я категорически не согласен, если человек упал, и не кричит что он ранен и не просит перевязать и вытащить его с поля, или не назначен на роль раненого заранее, значит убит, все остальное покемонство. Другое ранение может быть только настоящее как у меня в прошлом году.
Что же касается того, что Ливенцы не присутствовали на оглашении сценария и нарушили его в бою, подбежав в плотную к красным позициям, в виде наказания на следующий бой в Питере им придется понести 100% потери. И организаторы мероприятия и командование белых с этой мерой согласно.
Естесссно, когда флаг стали топтать и стрелять в него и пытаться содрать с древка
Да нежели такое возможно? Это полное неуважение к коллегам реконструкторам вложившим свой труд и душу в обмундирование, экиперовку и антураж! Кто эти упыри?
Федор пишет:
цитата:
если человек упал, и не кричит что он ранен и не просит перевязать и вытащить его с поля, или не назначен на роль раненого заранее, значит убит, все остальное покемонство.
Действительно! Выглядеть для зрителей должно странно и смешно: -"убиенный воскрес!"
P.S. А по поводу наказа "убитому" знаменосцу не выпускать знамени из рук: как-раз неправильно! Коль уж убит на поле боя, то пусть победившая сторона вырвет флаг из окровавленных рук павшего бойца и с гиканьем продемонстрирует, потрясая, товарищам - "эвона как!" ИМХО адекватная ситуация.
P.S.S. Хотя ИМХО доводить до убийства знаменосца и потери знамени не стоит. Он должен отступать охраняемый жертвующими ради его спасения сослуживцами и это должно быть прописано в сценарии!
Леха.А в твой ящик ничего не лезет,я тебе отсылал фотки.
Раровскй файл на 5 Мб получил.
Борода пишет:
цитата:
Я согласен, - не лезет:=)
Я несогласен, лезет В любом случае человек напишет простое письмо без вложений. И мы договоримся как поступим с фотографиями. Просто еще рано + есть ещё Великий и Ужасный Борисыч...
1-ый Николаевский имени Емельяна Пугачева стрелковый полк
Пост N: 9
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 27.04.07 07:27. Заголовок: Re:
Аристарх пишет:
цитата:
заморская бомба
Никакая она не заморская! Я сам участвровал в ее постройке. Так что можете быть полностью уверены - бонба самая что ни на есть кондовая отечественная, самарская. Нашего Трубочного заводу.
Отличное мероприятие! Только немного напрягает что многие участники упорно продолжают носить сухарки на левом, а фляги на правом боку, да и патронташи и шанцевый не на своих местах. Понимаю, гражданская, дисциплины никакой... Но ведь этож бойцы в любом случае повоевавшие. А как известно привычка - вторая натура, так что по идее носить предметы снаряжения они должны как привыкли в РИА - на своих местах.
Глупо на таких мероприятиях обсуждать потери, это на совести каждого участника. От выстрелов в упор конечно надо падать. Но вот пример: в первой атаке Ливенцы злишком далеко вылезли в перед, видимо репетиция была не для них. Я тоже попал под их огонь, но умереть не мог так как должен был руководить боем, тоже могу сказать и про Павла, е в него выстрелил в упор 4 раза и нев обиде что он не умер.
Раз "глупо", значит, нечего и "обсуждать". И не надо, Федор, передергивать. Я специально оговорил с твоим командиром пор. Малышевым, что, поскольку у нас была зарезервирована лития в храме ( это ни для кого не было сюрпризом, т.к. озвучивалось здесь еще задолго), репетицию стоит перенести на 20 минут. Ком. Талабцев, хотя и со скрипом, согласился - лития ведь дело святое, тем более это наша традиция (Св.Ал.Невский дух. покровитель нашего полка, а красносельском храме было освящено наще клубное знамя).
На репетиции мы были, и отработали все моменты сценария, которого и придерживались во время самой "баталии".
Под наш "огонь" матросы и вы попали не в первой атаке, а в последней. И в первой атаке никто из наших никуда не "залезал", а остановились на рубеже пригорка (тому есть подтверждения - см. фотографии).
Федор пишет:
цитата:
С ними я категорически не согласен, если человек упал, и не кричит что он ранен и не просит перевязать и вытащить его с поля, или не назначен на роль раненого заранее, значит убит, все остальное покемонство. Другое ранение может быть только настоящее как у меня в прошлом году.
Что же касается того, что Ливенцы не присутствовали на оглашении сценария и нарушили его в бою, подбежав в плотную к красным позициям, в виде наказания на следующий бой в Питере
Как и что должен делать "раненый", до него довел командир, и в общем-то не Ваше дело Федор - обсуждать мои приказы. Поскольку знамя освящено (в отличие от других значков и флагов на этом мероприятии) допустить его переход в руки "врага" или какого-либо глумления над ним считал немыслимым. Выделить людей для охраны знамени не мог, т.к. согласно сценария они были "убиты". По этой причине "раненый" знаменосец получил строжайшие инструкции не выпускать его из рук, а в случае попыток его вырвать (что и было) - отойти в тыл.
А что касается Ваших инсинуаций по поводу "нарушения сценария в виде подбегания к позициям" и т.н. "наказаний", то оставлю это на Вашей совести (если, конечно, она у Вас присутствует).
Федор, извини конечно, но Павел и еще кто-то из ливенцев тебя обстреливали в упор, пока ты восседал на пригорке и с удовольствием копался в своем оружии. Если ты должен был руководить боем, то уж слез бы со своего любимого пригорка, на котором ты остался один из красных.
пока ты восседал на пригорке и с удовольствием копался в своем оружии. Если ты должен был руководить боем, то уж слез бы со своего любимого пригорка, на котором ты остался один из красных.
Согласен, руководить боем нужно из задних рядов но и погибать ему негоже, как бы в упор в него не стреляли. Считаем, что вы промахнулись
А вот упавший и вскочивший без помощи санитара или коллег боец это неправильно. Да и смысл давать реконструктору освящённый символ на игру??? Это не рационально... были в реконструкции ВОВ такие люди которые не залегали, аргументируя это тем, что, мол форма подлинная. Но зрелищности это не прибавляло. Так вот я к чему: Павел может на реконструкцию стоит брать флаг попроще если возникают такие сложности? Реконструкция - это игра! Наверное негоже играть со святынями?
А по поводу кто куда не вовремя пошёл, скоро будут видеоматериалы! Их можно проанализировать и выявить какие ошибки были совершены и неповторять их в следующий раз.
Всем привет, на этих выходных ( праздниках ) у меня будет перекатаная на болванку касета сьемок, - качество не знаю еще,-сам не смотрел, если увиденое удовлетворит самого могу дать переписать. Да, заинтереован сам в получение подобного материала, - причем не только видео,но и фото.
Пост N: 92
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 28.04.07 20:11. Заголовок: Re:
Всё же это был двойной косяк: Ливенцы в первой атаке подошли слишком близко (следовало полечь при таком раскладе либо всем атакующим, либо обороняющимся); Фёдор ни в какую не хотел отходить. Я его уже за шиворот дёргал и за плечи тряс (чем сорвал выстрел, за что извеняюсь), но он остался один на один с противником, который не дошёл до него метра три и залёг, а потом отступил почему то (во имя сценария, разумеется!), а мы вернулись устыжённые собственной нестойкостью... Со стороны это должно было выглядеть несколько фэнтезийно.
На репетиции мы были, и отработали все моменты сценария, которого и придерживались во время самой "баталии".
Под наш "огонь" матросы и вы попали не в первой атаке, а в последней. И в первой атаке никто из наших никуда не "залезал", а остановились на рубеже пригорка (тому есть подтверждения - см. фотографии).
Мистих пишет
цитата:
Федор, извини конечно, но Павел и еще кто-то из ливенцев тебя обстреливали в упор, пока ты восседал на пригорке и с удовольствием копался в своем оружии. Если ты должен был руководить боем, то уж слез бы со своего любимого пригорка, на котором ты остался один из красных.
Господа Ливенцы вы хоть разберитесь между собой кто где был а то просто смешно, интересно как я мог обстреливаться в упор Ливенцами если они остановились на положенных по сценарию рубежах, лично Вы Павел были от меня в 3 метрах и если бы я отошел со всеми красными, то вы бы и пригорок захватили, только когда я Вам во время боя крикнул, что надо отойти вы соизволили отступить. Репетимция и так задерживалась, мы не могли переносить ее бесконечно, кстати Малышев настаивал на двух репетициях и я сейчас понимаю, что он был прав. Мы не могли сравать мероприятие из-за восьми человек, и если Вам в следующий раз захочется помолится, либо приезжайте к месту боя на час раньше, либо после мероприятия.
Кстаи Павел Вашими действиями на мероприятии в первую очередь был не доволен командир белой стороны Малышев, и он считает что Ливенцы чуть не сорвали мероприятие, к сожалению он не посещает форумы, но этот вопрос вы можете обсудить с ним лично.
Что же касается моей совести она чиста, на серьезных реконструкциях в Питере обычное дело, когда начкосячивший клуб, в следующем бою полностью погибает, Солдаты Отечества тоже не избегали данной участие, вот Гвардейские Стрелки, полностью выполнили сценарий и погибли в первые минуты боя, так лучше пусть в следующий раз повоюют, а Ливенцы полежат на земле.
Пост N: 93
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 28.04.07 22:09. Заголовок: Re:
Федор пишет:
цитата:
Чегож вы разбежались оставались бы и палили друг в дружку с трех метров ГЛАМУРНЕНЬКО
Прости, я говорил - у меня с чувством Юмора туго.
Федор пишет:
цитата:
Господа Ливенцы вы хоть разберитесь между собой кто где был а то просто смешно, интересно как я мог обстреливаться в упор Ливенцами если они остановились на положенных по сценарию рубежах, лично Вы Павел были от меня в 3 метрах и если бы я отошел со всеми красными, то вы бы и пригорок захватили, только когда я Вам во время боя крикнул, что надо отойти вы соизволили отступить. Репетимция и так задерживалась, мы не могли переносить ее бесконечно, кстати Малышев настаивал на двух репетициях и я сейчас понимаю, что он был прав. Мы не могли сравать мероприятие из-за восьми человек, и если Вам в следующий раз захочется помолится, либо приезжайте к месту боя на час раньше, либо после мероприятия.
Пост N: 94
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 28.04.07 22:16. Заголовок: Re:
Просьба (хотите, - я на колени встану!), гвардейцам - волынцам и стрелкам, на следующем походе на Петроград быть частью северо-западников, а не Р.И.Гв. Волынский полк на Сев.-Зап. - армейский, а не гвардейский. Да и семёновцам не плохо бы откорректировать свой облик в сторону 8-го Семёновского стрелкового. Мы, со своей стороны, обязуемся определиться со своей полковой принадлежностью. Кто подпишет договор соцсоревнования?
Отправлено: 29.04.07 14:13. Заголовок: По поводу всего
Уважаемые коллеги по реконструкции, красные и белые. Всем спасибо за участие в мероприятии и на неравнодушное отношение к его качаству, которое чувствуется на форуме. Отрадно наблюдать, как расетчисло участников боев за Петроград. В апреле прошлого года в Красном Селе воевало 13 белых и 13 красных, в этот раз белых было до 38, красных 20. Жаль, что хозяева Красного Села не смогли предоставить хорошую музыкальную установку. Специально для этого дня был записан CD-диск лучших маршей и вальсов, но слабый затасканный магнитофон не хотел его читать. О действиях 6-го Талабского стрелкового полка говорить не буду, пусть скажут другие. Только напомню, что мы воюем чаще всех. Был приказ немного разнообразитьи даже обеднить свою форму, чтобы она смотрелась в духе Гражданской войны. Поручик Захаров 1-й со своими стрелками, несмотря на опоздание, хорошо справился с отведенной ролью, его люди красиво, геройски погибли под огнем. Жаль, не было времени поблагодарить командира на поле. Молодцы - им сказано было умереть, они умерли, не то что некоторые. Но, к сожалению, советские вещмешки стрелков вызвали справедливые нарекания. Если эти дисциплинированные ребята не хотят соответствовать реалиям начала ХХ века, то пусть хоть не берут мешки на построение и в бой. Красный боец из команды т-ща Афанасьева имел подсумки от СВТ, что просто недопустимо. Если нет русских кожаных подсумков. то мог бы найти чересплечный брезентовый. или выйти без подсумков вообще, в Гражданскую всякое бывало. Т-щ Зубкин был, безусловно, самым красивым из красных - уставной кафтан весть в "разговорах" и нашивках. Только трудно сказать, могла ли встречаться такая богатая форма под Петроградом в 1919 году. Наверное, это посланец из Москвы, от самого Троцкого. Волынцы блеснули единообразным внешним видом, но бой провели без потерь. Рядовой Давидович объяснил это тем, что не израсходовал весь боезапас. Такое "бессмертие" выглядело неестественно. Командир полка, поручик Соколинский, признал это, как свою недоработку, и обещал исправиться. Не будем касаться посещения ливенцами церкви, это дело святое. Но они и без этогог постоянно опаздывали во время всех построений и движений. А бою наоборот, проявили ненужное рвение. Легко быть таким безумно храбрым и не сгибаться под огнем, когда в тебя стреляют холостыми. В самой первой атаке подпоручик Лилленурм добежал, вопреки сценарию, до большевистских окопов, и мне стоило огромного туруда вернуть его обратно. Ливенский знаменосец Киселев с криками "За Царя-батюшку!" постоянно лез впередсо знаменем, как будто собирался отдать его ркасным. Замечаний как будто не понимал, и в итоге случилась известная сцена, где ему пришлось ожить, чтобы не отдать знамя красным. Смотрелось это очень смешно. Еще смешнее было отсутствие у белых больших потерь при второй атаке и при финальном отступлении. А самовольная атака Лилленурма ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ БОЯ выглядела просто дико. как признался с радостным выражением лица ее виновник:"Это был акт отчаяния" . Вот так, значит, на сценарий наплевали, зато удовольствие получили. Критики хватало уже на поле, особенно красные были недовольны белыми, но, как уточнил матрос Харьков, "К реконструкторам пртензий нет". Справедливая оценка. Мы устраиваем реконструкцию боев за Петроград, а не политическую акциюна тему продолжения Белого движения в ниши дни. Кому-то хочется красиво пройти по полю в полный рост со знаменем и без потерь со своей строны перебить всех красных, но так не бывает. Некоторым господам нужно в очередной раз напомнить, что на поле находяться друзья и коллеги, которые в форме разных армий делаю одно общее дело военно-исторической реконструкции, в которой не место политике. Когда по тебе ведется огонь, нужно пригибаться. Когда в тебя стреляют в упор, нужно умирать. Тех, кто умеет умирать, реконструкторы уважают. А кто не умеет и не желает, пусть устраивает маневры белых с белыми. Благодарю тех, кто смог дочитать это до конца и не пустился в обиды, амбиции и оправдания, принял меры к исправлению ошибок.
Благодарю тех, кто смог дочитать это до конца и не пустился в обиды, амбиции и оправдания, принял меры к исправлению ошибок.
Ну вот Стас все расставил по полочкам, у каждого были косяки не без этого. Главное в этом году мероприятие сделало ещё один шаг впёред благодаря всем и каждому!
to Аристарх: Класные фото! Где ты их берешь!?
Китаец пишет:
цитата:
Легко сказать: форма обр.1922г. с изменениями 1923г. в 1919г. не встречалась вообще, а под Петроградом - тем более.
Насколько я помню Саша аргументировал свою форму тем, что он сделал её в пику т.н. "кабаковой" форме Белых. Теперь, я думаю, он воочию убедился, что на нашем мероприятиии "кабаковая" форма не присутствует и, как честный человек изменит свой вид в правильную сторону.
Пост N: 96
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 29.04.07 21:19. Заголовок: Re:
zav пишет:
цитата:
Насколько я помню Саша аргументировал свою форму тем, что он сделал её в пику т.н. "кабаковой" форме Белых. Теперь, я думаю, он воочию убедился, что на нашем мероприятиии "кабаковая" форма не присутствует и, как честный человек изменит свой вид в правильную сторону.
Задержали реконструктора....привели в милицию. Спрашивают: Имя Реконструктор: Чье??? Спрашивают: Фамилия ? Реконстркутор: Чья? Милиционер: А по виду и не скажешь, что китаец...так и запишем: "Китаец Чья-Чье"
Легко сказать: форма обр.1922г. с изменениями 1923г. в 1919г. не встречалась вообще, а под Петроградом - тем более.
Твоя правда. На поле у меня не было времени осмотреть т-ща Зубкина со всех сторон, но я думал, что его форма сделана по регламенту 1919 года. А теперь на фотках вижу детали, которые выдают ее более позднее происхождение. Это та самая форма, в которой он с ноября 2003 года появлялся зрителем на мероприятиях Первой Мировой, чтобы подразнить некоторых господ, которые смешивают реконструкцию с политикой. Но теперь уже пора нашему главному связисту РККА переодеваться в более ранние образцы.
Ну вот и я, Мойша, показал свой природный паспорт и зарегистрировался Ждите фоток. Сразу в защиту тов. Зубкина. Мы с ним говорили на М1922 и не было проблем ...полное понимание. Шинель с клапанами М1922 он одевал ЛИШЬ на на репитицию, в сражении долен был быть без нее.... ВОбщем, фотограф, который снимает, должен думать ....Подбирать ПРАВИЛЬНЫЙ ракурс, чтобы все неаутитичное не попадало в кадр. В том числе и клапана М1922, и советские мушки и негорбатые планки на трехах, тонкий диск на "льюисе... ПРИЗЫВАЮ всех снимающих включать МОЗГИ
И еще, краткое содержание предыдущих серий, вывешенное на ливинг хистори.., кто не читал Во -первых, хочется поблагодарить организаторов ВОенно-исторического Фестиваля в Красном Селе, за хорошую организацию и дружеский прием участников. Прежде всего Д.Голованова, С.Малышева и всех командиров. По экспресс-опросу выборочно участников все сказали, что прошло на твердую "5". Все полки Северо-Западной армии Юденича были великолепны, понравились все, от гвардейцев до талабцев. Ливенцы молодцы, Павел аж из за границы приехал на фестиваль. Ну а красные - вообще сказка Вид у матросов был непередаваемый, особенно классный был "реквизит" . Сранья погода чуть не сработала на ИЗМЕНУ , шел дождь, град и рота красноармейцев Но увидев суровые лица Питерских матросов, Всевышний переключил дождь на солнце, чтобы не омрачать празднование Годовщины Рождения ВОждя Мигавого Пголетариата. Это уже не первый фестиваль и будем надеятся, что он будет ежегодным. Есчть конкретное предложение назвать его "Мы входим в Красное Село". Аргументация- 1) Никому, ни красным, ни белым, ни венграм-интернационалистам, ни краснофинам название не обидно. То есть без всяких там "Освобождение Красного Села от ХХХХ" - так как непонятно, где "наши" 2) Так называется песня активного участника М.Устинова об этом событии 3) Эта фраза является доминирующей во всех воспоминаниях северо-западников Первые фотки уже появились на некоторых форумах, в том числе на ркка. Улет. Скоро здесь вывешу снятые мною тоже. И так, ждем фото и пожеланий.
Хочу высказать свой ответ "не убиваемому" Павлу: Во время нашей последней атаки красные матросы не могли умереть раньше времени, так как именно мы по сценарию должны были добить остатки белых. Пока мы шли в полный рост шагом в атаку мне самому было неприятно от ощущения своей не убиваемости, к примеру Леха Забелин выстрелил в меня 3 раза. В рукопашной из 6 матросов погибло 5. И наконец по поводу спасения знамени: два ливенца, а именно "не убиваемый" Павел и Герман Соо вскочили и стали убегать со своим знаменем, я специально догнал их и выстрелил с двух метров по два раза в каждого. Герман упал, а Павел дважды изобразил из себя "агента Смитта" из фильма "Матрица" (только в фильме агенты уклонялись не с 2, а с 10-20 метров - наверное Павел усовершенствованная модель...) эффектно увернувшись от воображаемых пуль. Лично я хочу реконструировать ГВ в России, а не фильм "Матрица" - этим на сколько я знаю занимаются ролевики.
Всем привет, и господам и товарищам! Я не шибко-то много реконструкций видел, а в плане участия и вовсе новичок. Да и ко всему прочему убили первого (из красных). Но я ни на кого не в обиде. Хотя и отстрелял по белым полторы обоймы, а в господина подпоручика два выстрела прицельно. Однако никто даже не упал (из ливенцев). Пришлось самому умереть, когда наганом в спину тыкнули. Но это ладно. По-моему все прошло не плохо, чтобы не писали солдаты-марковцы!
Уважаемые Господа и Товарищи ! Делаю сводный диск по мероприятию 22 апреля в Красном селе, крайне нуждаюсь в ВИДЕО и ФОТО материале, естественно качественного плана ( поскольку не качественный есть у самого ). Все кто может помочь и готов помочь, свяжитесь со мной, передайте мне данный материал в любом удобном для Вас виде. Со своей стороны обещаю каждому, чей материал войдет в сей диск, его копию ! Заранее спасибо !!!
Завтра поеду к знакомым (тоже фотографировали, и кажется, записывали видео) и привезу материалы по реконструкции в Красном Селе. Возможно, они у тебя уже есть, поскольку варимся мы в одном котле под названием РЕКОНСТРУКЦИЯ. Все друг друга знают, а мои знакомые знают твоих знакомых. Все переплетено…
Я под двумя тут никами ( рабоат-дом ), поэтому пишите на всякий случий на мыло. Материалы интересуют конечно в первую очкередь видео, - кто то помню на треноге снимал все, вот этот материал бы. А то, тот что у меня есть, - снимал товарищ, - все прыгает и скачет, максимум 10 минут получиться.
Для такого мероприятия фильм в 10-15 мин самое то! Динамичный, яркий, стремительный! Нечего нуднянку на часы разводить! Но, я так понял твой товарищь проффесионал видеомонтажа, и так должон такие весчи знать
Да ZAV он то знает, а вот, тот кто снимал не знает
Фоток пока никаких нет, что то народ не торопиться, и жду вестей от Адъютанта, что там ему передадут, - при наличии материала можно сделать виде-информационный-динамичный диск с 22 апреля.
Павел может на реконструкцию стоит брать флаг попроще если возникают такие сложности? Реконструкция - это игра! Наверное негоже играть со святынями?
Согласен на все "сто". Для меня тот факт, что ув. М.Блинов привез клубное знамя на данное мероприятие реконструкции явилось сюрпризом (дело в том. что я нонче не в Москве), и не очень приятным. Во-первых, оно не соответствует "родным" образцам. Во-вторых, действительно, раз это святыня, то на игре ей делать нечего. Мемориальный поход, перезахоронение и и т.п. - пожалуйста. И в третьих, лично я не любитель использования такого рода символики в собственно "баталиях", т.к. это в некотором роде "обуза". В результате постоянно надо было выделять знаменосца и охранников и "стрематься", не произойдет ли чего. В результате, действительно, "раненому" пришлось не совсем правдоподобно "оклематься". Понятно, что Блинов - спец по "театрализованным эффектам", но мне лично такая "самодеятельность" не понравилась. Я дал указание хранить клубное знамя в музее (Блинова), а на мероприятия - максимум пошить ротный фаньон, тем более, что теперь мы точно знаем его рисунок ( по приказам).
Теперь насчет "неубиваемости" и "мак-клаудов в наших рядах". Тут Федор сам дал объяснение по этому поводу , мол, раз я командир и в соответствии со сценарием должен руководить порученным мне участком до конца действа, погибнуть я не должен, т.к. это приведет к срыву сценария. Практически все командиры подразделений исходили из этого посыла, и лично я -тоже. Не вижу в этом ничего предосудительного, ведь сценарием не предусматривалось иное.
Совсем иное дело - "погибшие" рядовые участники. И здесь очень много претензий к красной стороне. Товарищи, вы хотя бы для начала изучили азы тактики и баллистики. Совершенно покемонски смотрелся "красный финн" Весихиири (на деле его форма весьма фантастична и я сомневаюсь, что так выглядели финские курсанты в октябре 1919 г.) в первой огневой стычке. По нему (одиночному бойцу, НЕ ОКОПАВШЕМУСЯ даже) долбит отделение из всех стволов с близкого расстояния. Ноль внимания. Я лично разрядил в него три заряда из нагана с нескольких метров. Дело дошло до того, что когда цепь прошла позиции красных, уже пятижды "убитый" "финн"продолжал сопротивляться, приходилось за шкирку оттаскивать его от винтовки. И потом он сетует, что, мол удивлен, что "стрелял" по приближающейся цепи ливенцев, а "никто не упал".
Кроме упоминавшейся последней атаки матросов совершенно безобразно повел себя один из них - Харьков, долго распинавшийся тут насчет "Матрицы". Истинной причиной его "преследования" оставшихся в живых 2-х ливенцев (из 10), уже ПОСЛЕ окончания "баталии", стал факт захвата стрелком Соо винтовки с патронами у "павшего" красного. При этом "Баян" так увлекся, что совершенно игнорировал выстрелы по нему из двух стволов. Например, пока он перезаряжал мосинку, только из нагана в него было сделано 4 выстрела. Его это не колыхало вовсе. Беспрестанно бормоча "отдай винтовку" (она была у Соо, у меня в руках были наган и знамя), он сделал два выстрела с двух метров мне В ЛИЦО, что строжайше запрещено правилами реконструкции. Естесственно, чтобы не быть травмированным, мне пришлось уклоняться. Вообще за такие вещи из рядов военно-историков надо вышвыривать. В следующий раз данный гражданин в подобной ситуации получит в "табло" из резинострела.
Мы не могли сравать мероприятие из-за восьми человек, и если Вам в следующий раз захочется помолится, либо приезжайте к месту боя на час раньше, либо после мероприятия.
Можно приехать и за пять часов раньше, дело в другом. До 13.00 в храме идет служба, и грубо прерывать ее, диктуя священнику, что ему делать - среди христиан не принято. В 14.00 храм закрывается. Вот и смотрите сами. Уже после репетиции до баталии была масса свободного времени - не менее получаса. Спрашивается, зачем надо было гнать "пургу", если даже временной задел остался. Нет, Федор, ваши объяснения не принимаются. Эти "восемь человек", как вы изволили высказаться, самое многочисленное подразделение по СЗА, а бои в КС, чтобы вы знали, вели ТОЛЬКО Ливенцы. Поэтому , естесственно, что С.малышев пошел на встречу нашим пожеланиям о литии.
Кстати, Федор, ув. г-н Малышев, если бы у него были какие-то вопросы ко мне, давно бы написал по и-мэйлу.
Не занимайтесь "черным пиаром". У вас даже восьми человек нет, и формы нормальной, не говоря о выучке и традициях, зато критиканства - хоть отбавляй. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
а на мероприятия - максимум пошить ротный фаньон, тем более, что теперь мы точно знаем его рисунок ( по приказам).
На самом деле ваше знамя как-раз очень было кстати, но возникли проблемы с его освящённостью. Еслт бы вы сделали правильное знамя именно для реконструкции было-бы отлично!
Paulus пишет:
цитата:
Дело дошло до того, что когда цепь прошла позиции красных, уже пятижды "убитый" "финн"продолжал сопротивляться, приходилось за шкирку оттаскивать его от винтовки.
Это его первая реконструкция, он, конечно, ошибался...
Paulus пишет:
цитата:
Не занимайтесь "черным пиаром". У вас даже восьми человек нет, и формы нормальной, не говря о выучке и традициях, зато критиканства - хоть отбавляй. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Не забывайте Павел, Фёдор состоит в ВИК "Солдаты Отечества" и если вы говорите о нашей красной половине - уточняйте!
P.S. И народ хватит уже подсчитывать, кто сколько в кого выстрелил Это не Война! Рассматриваем только отступление от сценария
храбрым и не сгибаться под огнем, когда в тебя стреляют холостыми. Мы устраиваем реконструкцию боев за Петроград, а не политическую акциюна тему продолжения Белого движения в ниши дни. Тех, кто умеет умирать, реконструкторы уважают.
Ваш комментарий не совсем соответствует действительности. По знамени я объяснил - в силу этого в течение практически всей баталии оно было в руках реконструктора в морской форме (из Питера) - увы, не знаю его имени-отчества. Выкрики про "Царя" оставлю на его совести, хотя не вижу ничего в этом предосудительного. Что касается 10 стрелков нашего отделения - все были только с оружием. Последний эпизод с "геройской" атакой со знаменем был уже ПОСЛЕ завершения баталии и был срежиссирован для фотографов, чтобы они запечатлели "красивую смерть". Никакого влияния на исход "боя" оно оказать не могло и не должно. Если бы не попытка осквернения, знаменосец так и остался бы лежать на месте. Мы, кстати, с вами уже об этом говорили.
Далее. Ваши слова по поводу "продолжения" гражданской войны совершенно поразительны, если не сказать больше. Выскажу мнение всех своих "однополчан", что мы были неприятно удивлены злобными выкриками и угрозами политического характера, в частности, со стороны упоминавшегося уже Харькова. Если питерские красные никак не могут признать в военно-историках, надевших форму "белых", своих коллег, то не стоит и валить с больной головы на здоровую. Клуб "Империя" на прошедшем мероприятии был представлен как белыми, так и красными (Блинов), и мы всегда исходили из того, что политикой мы не занимаемся. Что касается раздачи мной репринтов листовок и эпизода с парламентером с соответствующей фразеологией, то он изначально был предусмотрен сценарием и политической пропагандой не я вляется.
Относительно "рвения" и "ходьбы в полный рост". Посмотрите на фото - ливенцы атакуют пригнувшись, цепью, дисциплинированно, по команде. Талабцы бегут кучей, во весь рост, при этом перезаряжаясь. Это "реконструкция"?
Я неоднократно пытался просветить вас относительно РЕАЛИЙ боев в том месте, почерпнутых их приказов и воспоминаний, особо объяснял про "лихую" тактику ливенцев, и почему ливенские командиры стояли во весь рост. Мы занимаемся РЕКОНСТРУКЦИЕЙ. а не умозрительной постановкой МИФОВ из дурного советского кино. Пора бы это понять, если вы намерены серьезно заниматься СЗА.
Относительно "опозданий". Станислав Малышев совершенно игнорировал необходимость ожидания семеновцев и других мелких подразделенмй из Питера, а также получения москвичами, например, оружия. На это тоже нужно время, как и на литию. Кстати, а почему на ней не были Талабцы и Островцы? И потом, Станислав, вы как-то странно позиционируете себя как априори "главного" на мероприятиях по СЗА, что совершенно контрпродуктивно. Мы исходим из того, что у нас есть Совет командиров, который и принимае6т коллегиально решения, назначая ответственного на конкретное мероприятие. Вам стоит смириться с этим. Никто под вашу личную "дудку" плясать не будет.
И последнее. По "погибшим" мы полностью выполнили и даже перевыполнили сценарий. Стрелки "умирали", не вступая в рукопашку. Зато немало претензий, что зарвавшиеся "красные", забыв, какой на дворе год, "пристреливали" уже "убитых" в упор.
Вы Павел - хам и фантазер! 1 - Как я вижу культура речи Вам не знакома! 2 - "отдай винтовку" я не говорил, я вообще молчал все время! (очевидно у вас галюцинации - обратитесь к врачу, современная медицина творит чудеса) 3 - Насчет выстрела в лицо: я стрелял с 2 - 2,5 метров от среза ствола и до вашего лица (это всегда было допустимо, плюс я чуть опустил ствол винтовки), а насчет ваших угроз - вначале спили мушку...
Paulus пишет: Совсем иное дело - "погибшие" рядовые участники. И здесь очень много претензий к красной стороне. Товарищи, вы хотя бы для начала изучили азы тактики и баллистики. Совершенно покемонски смотрелся "красный финн" Весихиири (на деле его форма весьма фантастична и я сомневаюсь, что так выглядели финские курсанты в октябре 1919 г.) в первой огневой стычке. По нему (одиночному бойцу, НЕ ОКОПАВШЕМУСЯ даже) долбит отделение из всех стволов с близкого расстояния. Ноль внимания. Я лично разрядил в него три заряда из нагана с нескольких метров. Дело дошло до того, что когда цепь прошла позиции красных, уже пятижды "убитый" "финн"продолжал сопротивляться, приходилось за шкирку оттаскивать его от винтовки. И потом он сетует, что, мол удивлен, что "стрелял" по приближающейся цепи ливенцев, а "никто не упал". Во-первых не Весихиири, а Весихииси (вроде бы язык знаете, могли бы и правильно перевести, не говоря уже об элементарной внимательности). Во-вторых, господин подпоручик, красный финн бывал в реальных боевых столкновениях, и уж поверьте при Вашей подготовке Вы наган и достать из полевой сумки бы не успели. По Вас с Вашим отделением тоже не два человека стреляли, когда Вы между деревьев маячили, а у винтовки какая прицельная дальность? К тому же я стрелял прицельно (по привычке очевидно), и когда цепь бессмертных захлестнула все и вся отложил винтовку и сполз за естественное земляное укрытие, где Вы меня и обнаружили. Так, что не надо передергивать. А что касается фантастического костюма, тут я с Вами спорить вообще не буду, потому, что Вы абсолютно не владеете этим вопросом! Прочитайте и подумайте на досуге кто из нас покемон...
В следующий раз данный гражданин в подобной ситуации получит в "табло" из резинострела.
Я бы постерегся делать такие заявления, мы в Питере все друзья, и Вы получите свое не только от всех красных, но и от большей части белые невзирая на принадлежность к подразделениям.
цитата:
Уже после репетиции до баталии была масса свободного времени - не менее получаса. Спрашивается, зачем надо было гнать "пургу", если даже временной задел остался. Нет, Федор, ваши объяснения не принимаются. Эти "восемь человек", как вы изволили высказаться, самое многочисленное подразделение по СЗА, а бои в КС, чтобы вы знали, вели ТОЛЬКО Ливенцы.
На встрече командиров по выработке сценария и времени проведения мероприятия, Питерский представитель Ливенцев Сергей Гордеев пойти не смог, вместо себя никого не направил, и при личной встрече за 20 минут до собрания ни мне, ни Малышеву, ни Голованову по поводу молебна ничего не сказал, так что это Ваши объяснения не принимаются.
цитата:
И потом, Станислав, вы как-то странно позиционируете себя как априори "главного" на мероприятиях по СЗА, что совершенно контрпродуктивно. Мы исходим из того, что у нас есть Совет командиров, который и принимает коллегиально решения, назначая ответственного на конкретное мероприятие. Вам стоит смириться с этим. Никто под вашу личную "дудку" плясать не будет.
Видимо Вам приснилось про совет командиров, на наших мероприятиях существует единоначалие, так как организатор Голованов сам командовать не хотел, то командиром белых назначил Малышева, а красных меня и Болотникова. Если Вы так хотите командовать, то сделайте свое мероприятие и командуйте сколько угодно, только боюсь участников на нем будет не много. Что же касается Вашего перехода на личности. и нашу форму одежды и обученность, что мы никогда не делали, то Вы можете договориться до того, что Ливенцев в Питерских мероприятиях вообще участвовать не будут, тогда в качастве зрителей, вы сможете посещать молебны сколько душа пожелает.
Пост N: 101
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 04.05.07 22:07. Заголовок: Re:
Да что мы за люди такие? Провели хорошее мероприятие, где косяков было менее, чем на среднем мероприятии даже Великой войны, о Гражданской не говоря вообще... До Второй может пока не дотягиваем, так там сколько мероприятий в году, есть где сработаться. И вот, проведя хорошее мероприятие, мы по второстепенным шероховатостям готовы разругаться вдрызг, чтобы это мероприятие никогда более не повторилось и ошибки нам исправить бы не довелось. Увы нам.
Талабцы бегут кучей, во весь рост, при этом перезаряжаясь.
Павел, а как стрелять из винтовки неперезаряжаясь? Научите?
Харьков Алексей пишет:
цитата:
3 - Насчет выстрела в лицо: я стрелял с 2 - 2,5 метров от среза ствола и до вашего лица (это всегда было допустимо, плюс я чуть опустил ствол винтовки), а насчет ваших угроз - вначале спили мушку...
Леха, ты не первый год в реконструкции и знаешь, что стрелять в лицо нельзя никогда! Твой косяк
vesihiisi пишет:
цитата:
Во-вторых, господин подпоручик, красный финн бывал в реальных боевых столкновениях, и уж поверьте при Вашей подготовке Вы наган и достать из полевой сумки бы не успели.
Ну, что ты как маленький! Это не "реальные боевые столкновения", а реконструкция!
Павел, меня очень огорчили Ваши враждебные высказывания в адрес нашего клуба "Солдаты Отечества". И в адрес Талабцев в частности. Да у нас много неточностей в форме. Да мы не так хорошо как Вы знаем истрию СЗА. Да мы ходим в атаку толпой...
Но посмотрите на свой клуб! Много-ли вы сделали для того чтобы называться лучшими? В Вашем замечательном подразделении нет ничего чтобы выдвало в нём принадлежность к одному, единому подразделению. Приглядитесь, разве чины клуба не должны иметь одинаковую униформу и снаряжение. Как по вашему это клуб?
Пост N: 102
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 04.05.07 23:34. Заголовок: Re:
zav, Ты не справедлив. На фотографии люди не из одного клуба. Никита на этой фотографии смотрится ещё более инородным телом, чем у питерцев смотрелся Кирилл. Но я так понял, что Кирилл и в дальнейшем собирается ходить интервентом, а Никита воспринимал свой выход так, что эта форма на этом мероприятии светиться первый и последний раз. Это более конструктивная позиция. Полагаю, если доведётся ещё повоевать, увилим его в ливенских фуражке и погонах, а шлем, если жаль перекрашивать, то уж и брать с собой не надо. Применения "арбузных" шлемов на Востоке, вроде, не зафиксировано. Ещё на этой фотографии пара чинов в чисто русской форме, напр. пор-к Устинов. Для С.-З. вполне правдоподобные типажи, но, разумеется, не ливенского происхождения. Впрочем, Ливенцы, кажеться пополнялись? Если бы было лучше видно мистика то он своим офицерским пальто брежневских времён несколько подпортил бы картину, но его почти не видно на этой фотографии.
Почему же, если Павел гордится своими "Ливенцами" (10 стрелков) то пусть они все и выглядят как единое Ливенское подразделение. А не "ну этот в первый раз вышел", ах а "этого и незаметно", а этот "вполне правдоподобен". Китаец согласись - это не клуб, эти случайно собравшиеся в форме ГВ люди под командой Павла, но никак не КЛУБ.
Пост N: 103
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 05.05.07 00:07. Заголовок: Re:
zav пишет:
цитата:
Китаец согласись - это не клуб, эти случайно собравшиеся в форме ГВ люди под командой Павла, но никак не КЛУБ.
Это уж Павлу слово, клуб на фотографии, или случайный набор реконструкторов. Мне понравились две реконструкции: самого Павла и дяди в очках и жёлтых сапогах. С этих - хоть картину пиши. Мистик на этом фоне выглядел слабо. Так это ж Питер! Нам, и белым и красным, и "солдатам Отечества" и питерцам вообще тоже много надо ещё сделать. И чтобы Талабцы походили на Талабцев, и чтобы VII-я армия походила на VII-ю армию... Ну и Балтфлот - на Балтфлот, Семёновцы - на Семёновцев и т.д. А иначе зачем мы этим занимаемся? Не понимаю.
Я конечно портил общию картину отсутсвием военной выучки и неуменем ходить в строю, но помойму у Островцев и Талабцев была наиболее единобразная форма. Вообще, что бы не было таких обвинений нужно очень сильно тренироваться перед реконструкцией, - и ходить в строю и ходить в атаку, при условии, что 80% приехало пообщаться, то странно требовать чего то большего, чем получилось.
Пост N: 104
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 05.05.07 00:13. Заголовок: Re:
Валерий пишет:
цитата:
Вообще, что бы не было таких обвинений нужно очень сильно тренироваться перед реконструкцией, - и ходить в строю и ходить в атаку, при условии, что 80% приехало пообщаться, то странно требовать чего то большего, чем получилось.
Ну, я каждый раз говорю: репетировать, репетировать и вновь репетировать. Тем более, что поле сложное, косяков не прощает. Сценарий был тоже сложный. Всё же приятно общаться с реконструктторами, если видишь, что вместе с ними можешь сделать Реконструкцию. А если получается балаган - самому противно. Но мы сделали реконструкцию, пусть не с большой буквы, но именно её. Зачем мы теперь пытаемся устроить балаган, мне совершенно не понятно.
Это уж Павлу слово, клуб на фотографии, или случайный набор реконструкторов.
Позволю себе процитировать Павла: Paulus пишет:
цитата:
Истинной причиной его "преследования" оставшихся в живых 2-х ливенцев (из 10)
Paulus пишет:
цитата:
Что касается 10 стрелков нашего отделения - все были только с оружием
Но на представленной выше фотографии я не вижу 10-ти Ливенцев Очень легко создавать клуб не предьявляя к его членам никаких требованей по форме кроме шеврона и погон... Объясните в чём я неправ?
На мой взгляд неискушенный, все на твердую четверку, хотя очень многое я видел в более качественном свете, но для твердой пятерки нужны реконструкторы професионалы, а таких очень мало и масштабность они не создадут поэтому. Я бы к реконструкции подходил более исторически и более артистично, как говориться "глубокое погружение", ну и репетировал бы до потери пульса, как при хорошей театральной постановке, когда ты отдыхаешь после, а не во время реконструкции. Во время ты работаешь над ней.
Ну, я каждый раз говорю: репетировать, репетировать и вновь репетировать.
Я только за! И для этого нужен чёткий план действий на всё мероприятие! Мне нравиться такой: 1.Переодевание 2.Общее построение, выход на поле. 3.Оглашение сценария 4.30-мин перекур на выпить-закусить, желающим на молебен. 5.Часовая репа 6.Войнушка 7.Свободное время (1-2 час) 8.Переодевание
(И в следующий раз не збыть грабли и мешки для мусора )
Валерий пишет:
цитата:
когда ты отдыхаешь после, а не во время реконструкции. Во время ты работаешь над ней.
Пост N: 105
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 05.05.07 00:27. Заголовок: Re:
Ну, подождём, пока он скажет, кто эти 10 Ливенцев? Может он и вас сосчитал? Впрочем, я даже на этой фотографии насчитал 9 человек в Ливенском строю. Из них четверо - в русской форме без признаков принадлежности к Ливенцам (у одного - весьма сомнительной), один - в германской с германскими же знаками различия и опознавательными. 10-й - пресловутый знаменосец в форме морского офицера?
Мне нравиться такое расписание, а еще хочеться более хорошей организации мероприятия, как человеку привыкшему работать в жестком капиталистическом окружении, могу сказать, что очень многое решает организация любого действия. ( P.S Во-во...мешки для мусора..а то как то погано было по канавам распихивать...)
Работа может быть в радость, а когда люди приезжают на реконструкцию,но ты понимаешь,что они с таким же успехом могли быть на слете бойскаутов или волейболистов-переростков...то это уже не хобби, это тусовка. Все таки хотелось бы что бы было больше таких людей, как извините Вы "Китаец", - исторически грамотных.
Впрочем, я даже на этой фотографии насчитал 9 человек в Ливенском строю. Из них четверо - в русской форме без признаков принадлежности к Ливенцам (у одного - весьма сомнительной), один - в германской с германскими же знаками различия и опознавательными. 10-й - пресловутый знаменосец в форме морского офицера?
Вот и я к тому-же. Плюс у оставшихся пяти явных Ливенцев не наблюдается единообразия сплочённого клуба.
Тогда в следующий раз его и предложем организаторам, чтобы реконструктор твёрдо знал в каое время и где ему надлежит быть. А за опоздание на общее построение и репу без уважительной причины надо будет наказывать "смертью" на поле
Я Павла не критиковал. Он возможно грамотнее в знании тактики и условий БД, но в бытовом плане и в плане одежды, Вы впереди. Хороший задел, професиональный!
P.S Спокойной ночи. PP.S А я не вижу дрязгов, нормальный разговор на форуме,-не несет ясной информации, но полный претензий... Мне кажеться реальных претензий нет,так , пар выпустить..в жизни мы милее :=))
Пост N: 109
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 05.05.07 00:49. Заголовок: Re:
Валерий пишет:
цитата:
в плане одежды, Вы впереди
Это не так. У него была реконструкция (поверьте - правдивая) конкретной части. У меня - по принципу "такое тоже бывало". В принципе, моя реконструкция на Востфронте смотрелась бы даже уместнее.
zav пишет:
цитата:
просто нужно чтобы их знания не расходовались на дрязги и приперательства
Да, это архиважно!
zav пишет:
цитата:
Фсё, баиньки
Тебе - спокойной ночи. Мне желайте - "счастливого пути".
Привет всем! А я и не призывал исходить на г.. и выяснять, кто покемон, кто сосиска, кто редиска, а кто петух гамбургский! Кое-кому это нужно, чтобы собственную безграмотность оправдать! До сих пор ни на кого не в обиде Андрей.
пара чинов в чисто русской форме, напр. пор-к Устинов. Для С.-З. вполне правдоподобные типажи
Г-н Устинов давно уже имеет погоны войскового старшины (по-казачьи это подполковник) Принадлежность его к Донскому казачеству подтверждают синие шаровары с красными лимпасами. И сам он официально заявляет, что он казак. По крайней мере, с 2004 года по сей день. Другие детали его формы, такие как полевая сумка 1980-х годов с короткой крышкой на блестящем замочке, и советский подсумок 1930-х годов, говорят, что для этого человека главное не форма, а содержание, то есть осознание себя продолжателем белого дела. И сам он заявляет об этом с гордостью. Вряд ли кто-то будут спорить с тем, что это - не реконструктор. Наш общий друг портной Сергей сделал хорошую видеосъемку, где видны все достоинства и недостатки мероприятия, действия каждого подразделения. Накладки случаются всегда и все вопросы решаются в рабочем порядке без проблем. У нас никому и в голову не приходит бросаться в амбиции и обвинения. Касательно г-на Лилленурма интересно, чего реально он может добиться своим поведением на форуме. Если восстановить против себя весь дружный военно-исторический Питер, красный и белый, то он как никогда близок к цели. Что дальше?
Пост N: 11
Откуда: Баварская Советская Республика, Мюнхен
Отправлено: 06.05.07 14:24. Заголовок: Re:
Читал, читал ... эту белогвардейскую писанину. Чуть не ослеп. Накопилась пролетарская злоба. В общем за смерть дорогого товарища комисара Блинкина мы отомстим! Час расплаты близок, от возмездия никто не уйдет!
Ну вот все как всегда, сделали хорошее мероприятие (признаю), во всяком случае судя по фотографиям. И разругались, да не будет ни когда идеального мероприятия, всегда кто то кем то будет недоволен, а мероприятие хорошее, да.
Ну вот все как всегда, сделали хорошее мероприятие (признаю), во всяком случае судя по фотографиям. И разругались, да не будет ни когда идеального мероприятия, всегда кто то кем то будет недоволен, а мероприятие хорошее, да.
Спасибо на добром слове С руганью завязываем... (до следующего года )
Не стоит ругаться, товарищи белогвардейцы! Мероприятие получилось очень душевное и хорошее. Просто учтём все огрехи на будущее. Кстати, мы тут мозгуем а не подыскать ли на будущее - место покруче?! Скажем в Павловске..?
Мероприятие действительно прошло на «ура», но потом, как это стало принято, наступил «момент истины». И стало ясно, кого действительно интересует серьезная реконструкция ИСТОРИЧЕСКИХ событий, а кто всецело зациклился на бесконечной борьбе «за лидерство».
Уважаемые талабцы! На этом форуме и форуме-1914 вы уже успели, мягко говоря, попикироваться (причем совершенно на пустом месте) с тремя ведущими клубами по ПМВ и ГВ Москвы – сперва гренадерскими артиллерами, потом марковцами, и теперь с нами. Интересно, кто следующий? Ваши заявления о каких-то «восьми человеках», с которыми и считаться-то не нужно, «сборище случайных людей, а не клубе» - очень дальновидны и тактичны? А чего стоит попытка г-на Малышева «перевести стрелки» на «единое петербургское реконструкторское сообщество»! Своей заносчивости и неумению ладить с коллегами по увлечению придается «вселенский характер», намеренно вбивается клин между питерцами и москвичами. Зачем? Не пора ли опомниться - ЧЕМ мы занимаемся и ДЛЯ ЧЕГО? Наши знания и энергия для качественной реконструкции или реконструкция как трамплин для собственных амбиций?
Не иначе как дикостью и нарушением этики ливенцами расценены беспочвенные обвинения со стороны Ст. Малышева в том, что ливенцы-де не реконструкторы. На том основании, что ув. М.Устинов имеет, среди прочего казачий чин, а штаны у него, дескать, синие с алой выпушкой. Интересно, а как тогда г-н Малышев отнесется к информации, что брат Б.С.Пермикина – Всеволод, также имел казачий чин. Это что – криминал? То, что в цветных шароварах на мероприятии было несколько человек, в т.ч. командир островцев, в расчет почему-то не принимается.
У нас были претензии и к руководству мероприятием г-ном Малышевым, и к откровенным «ляпам» в форме и снаряжении его клуба, но, исходя из этических норм, о них мы не говорили, чтобы не портить впечатления от «баталии». Но раз нас за качественную реконструкцию назвали сбродом, придется, видимо, дать соответствующие пояснения.
Есть два подхода к качеству формы и воспроизведению истории. Первый – «хоть безобразно, но единообразно», и другой – «пусть не так блестяще-гламурно, но ИСТОРИЧНО». Мы выбрали второй, первый для нас – давно пройденный этап 90-х. Из приказов, воспоминаний и фотоматериала мы получили подтверждение отсутствия у северо-западников единообразного обмундирования и снаряжения. Каждый элемент униформы у нас подтвержден неоспоримыми источниками, в т.ч. «желтые сапожки», в которых ходила вся кайзеровская армия.
По этой причине мы не носим малиновую (вместо оксидированной) цифру «6» на защитных офицерских погонах, не используем орленых пряжек, команды отдаем в соответствии в уставами и наставлениями того времени, голосом и жестами, а не мегафоном и свистком (у нас же не Вермахт). Опять же в соответствии с уставами по команде «на ремень» берем винтовку на левое плечо, а не на правое, как в РККА времен ВМВ. Строимся по росту, при этом стрелки подбирают животы и не расходятся без команды. Исходим из того, что мы реконструируем АРМИЮ с ее иерархией и дисциплиной и действуем по четкой команде на построения и выдвижения, терпеливо, иногда тщетно, ожидая их от «вышестоящего командования». Перед атакой у нас командиры подразделений отдают команду перезарядить ружья, чтобы в атаке стрелки не отвлекались судорожными манипуляциями и всегда были готовы к открытию огня.
Шевроны у нас имели все бойцы питерского и московского подразделений, кто смог присутствовать на мероприятии (половина от всего состава, ведь из Москвы надо еще приехать, к тому же в этот же день начался страйкбольный сезон). Отсутствие шевронов и ливенской символики у прикомандированных к нам на мероприятие Устинова и Кузнецова «ляпом» не является, как, видимо, нет «криминала» в участии в реконструкции по ГВ Лейб-гвардии в «брежневских шинелях» и вензелями Е.И.В.
У нас есть трудности, которые вызваны объективной причиной – взводы стоят в разных городах. Но даже несмотря на это, и москвичи, и питерцы проявили максимум самодисциплины, слаженности, чувства товарищества и самоотдачи. Мной будет отдан приказ по роте, в котором будут отмечены поощрениями все отличившиеся офицеры и стрелки.
Выявленные ошибки и недочеты будут нами тщательно проанализированы и учтены. Бесспорно, мы не собираемся «вставать в позу» и готовы максимально гибко и на пользу общему делу скорректировать свои предложения по сценарию. Например, отменить литию, не использовать знамя и реконструировать 100% «гибель» ливенцев в атаке на позиции матросов, как это имело место под Русским –Копорским 25 октября 1919 г.
Хых, народ, не надоело себя расхваливать? Тщеславие - смертный грех... Я так подозреваю, что всем (в т.ч. и нам) до идеального соответствия облику солдата начала ХХ века, как до Луны раком...
Уважаемый Павел, после четырех постов призывающих завершить ругань, вы снова пошли в атаку. Хм... продолжим.
Paulus пишет:
цитата:
Уважаемые талабцы! На этом форуме и форуме-1914 вы уже успели, мягко говоря, попикироваться (причем совершенно на пустом месте) с тремя ведущими клубами по ПМВ и ГВ Москвы – сперва гренадерскими артиллерами, потом марковцами, и теперь с нами. Интересно, кто следующий?
Но, наши пикировки привели в итоге к тому, что в первом случае мы получили письменные извенения на форуме и после пили на реконструкции ПМВ с Кацем на-брудершафт! А с Марковцами теперь у нас ровные, нормальные отношения, даже похвала мероприятию была от Солдата-Марковца и приглашение на их мероприятие. Так, что это было не зря. (Солдат-Марковец и Кац поправят меня если я не так выразился) Надеюсь в Вашем случае мы тоже добьёмся консенсуса
Paulus пишет:
цитата:
и к откровенным «ляпам» в форме и снаряжении его клуба, но, исходя из этических норм,
Конкретно, в чем ляпы? (Только пряжки и 6-ка на погонах у Стаса?)
Paulus пишет:
цитата:
команды отдаем в соответствии в уставами и наставлениями того времени, голосом и жестами, а не мегафоном и свистком (у нас же не Вермахт)
Конкретно, какие команды были даны неправильно?
Paulus пишет:
цитата:
Есть два подхода к качеству формы и воспроизведению истории. Первый – «хоть безобразно, но единообразно», и другой – «пусть не так блестяще-гламурно, но ИСТОРИЧНО».
Если Павел Вы оглянетесь вокруг то заметите, что КЛУБЫ (хоть и не такие старейшие и межрегиональные) стараются выглядеть единообразно. Мы реконструируем АРМИЮ, а не банду.
Несколько сгустил, так сказать, "от обиды". На деле уж не очень и страшные эти "ляпы" - поправимо. То, что у вас единообразный гвардейский вид, о котором доблестные талабцы только и могли мечтать - так, опять же, это ваш выбор.
цитата:
мы тоже добьёмся консенсуса
Никакой атаки. Только консенсус и... брудершафт! На деле, ребята, какого... нам "лаяться"...
цитата:
Конкретно, какие команды были даны неправильно?
Свистком же, знаете, только прекращение стрельбы, а не сигнал к атаке. Ну и не совсем четко ставились в бою задачи, не военным языком. Опять же, повторюсь, не в моих привычках выискивать у коллег "блох". Если вспомните, кто начал искать реальные и мнимые "косяки"? Мне это нафиг не нужно.
цитата:
КЛУБЫ стараются выглядеть единообразно. Мы реконструируем АРМИЮ, а не банду.
Единообразие единообразию рознь. У нас единообразие в фуражках, шлемах, погонах, шифровках на погонах, шевронах (увы, у питерцев свои, отличные от москвичей). Вполне достаточно. Москвичи сделали себе единообразную форму германского образца со всем снаряжением. Поэтому на высокое звание "банды" мы не тянем. Хотя, если быть исторически корректным, и по характеру формирования и снабжению, и по тактике, и по разнобою в форме ( которой был дефицит) СЗА в наибольшей степени заслуживает термина "партизанская", или "бандитская" (это есть у белых, не говороя уж о красных историках).
Несколько сгустил, так сказать, "от обиды". На деле уж не очень и страшные эти "ляпы" - поправимо. То, что у вас единообразный гвардейский вид, о котором доблестные талабцы только и могли мечтать - так, опять же, это ваш выбор.
Спасибо за честный ответ, мне действительно интререстно знать наши косяки. Да это наш выбор.
Paulus пишет:
цитата:
Опять же, повторюсь, не в моих привычках выискивать у коллег "блох".
Повторюсь косяки интерестны, их нужно исправлять.
Paulus пишет:
цитата:
У нас единообразие в фуражках, шлемах, погонах, шифровках на погонах, шевронах
Извини Павел, не в обиду, но единообразия в фуражках и шлемах не заметил. Вы бы хотябы фуры всем сделали одинаковые. (Ну люблю я однообразие в строю, есть грешок)
Paulus пишет:
цитата:
С бандитским приветом...
Спасибо за консультации и поправки! Сделаем мир лучше вместе (с) Кстати, ты обещал Талабскую песню...
Говорил с Головановым, он или осенью или в следующем году хочет замутить 2-х дневный фестиваль в КС. Мысль хорошая, тогда времени хватит и на молебен и на несколько репетиций и на общение, а то 1 день как то все скомкано получилось, не успели отдохнуть. И вообще в следующем году надо строже провести осмотр участников на качество реконструкции, чтобы не было советских трешечных и СВТшных подсумков, пуговиц со звездами, и сидоров с карманими и скаточными ремешками. Шинели то еще ладно, все равно нам видимо в ближайшее время единообразия не добиться. Вобщем то Павел прав Талабцы смотрятся уж слишком красиво и единообразно на ГВ, такое вряд ли было, очень в стиле фильма "Разгром Юденича" 1941 г, где все красные оборванцы, а белые все в новой одинаковой форме с ранцами идут колоннами с оркестром, сморится прикольно.
Иииехххх.... Ну чего вам Братья, не хватает, и так нас МАЛО! Павел РЕСПЕКТ, ЗАВ то же... Хватит А? Да нас (реконструкторов) по всей России пособирать так горстка, да все вы молодцы в Красном Селе Были... Были, а не казались. И ЭТО ГЛАВНОЕ. Россия вообще к таким зрелищам не подготовлена, нам и так (белым) морду набил бы каждый второй (если не каждый, который один из трех не набил бы, в смысле желал бы это сделать) конечно если бы смог (Гыы... так это еще смочь надо, боевой дух видители, Белый). НУ ГОСПОДА... Хватит ругаться. А???...
Спасибо за честный ответ, мне действительно интререстно знать наши косяки. Да это наш выбор.
Все, поспорили, и "старое забыли". У нас больше объединяющего нас, чем разъединяющего, так что будем и дальше работать вместе. Косяки все у кого какие, безусловно учтем. Просто давайте в следующий раз побольше "дипломатии".
Если хочешь, я выложу здесь фотку штаба 1АК, они там во главе с Родзянко и Юденичем, и, кажется Раденом. Так вот ДАЖЕ у ШТАБА не найти ни одной одинаковой гимнастерки или кителя, штанов и обуви. А ведь там гвардейцы - Родзянко, Пален и т.п., привыкшие к блеску единообразия. Но, опять же, хотите делать идеал - пожалуйста.
цитата:
Извини Павел, не в обиду, но единообразия в фуражках и шлемах не заметил. Вы бы хотябы фуры всем сделали одинаковые
Так разве ВСЕ москвичи приехали? Вам в Питере близко и просто до Красного села, нам сложней. Фуры принципиально цветные сразу же не у всех - еще наша традиция. Только по истечении срока, и за "усердие". Кстати, питерский взвод Мистика теперь имеет на них право, как и на цветные погоны.
И потом, судя по фотографиям, цветные фуражки имело меньшинство ливенцев.
цитата:
Кстати, ты обещал Талабскую песню...
Да, сейчас только установил фотошоп, обработаю ту газетную вырезку и выложу вместе с фотками типов красноармейцев 1919 г. на СЗ фронте. Очень любопытно.
Скан песни талабцев "Былина" разместил в отдельной теме.
Вот фотка ливенцев от июня-июля 1919 г. Никакого единообразия ни в форме, ни в погонах и шевронах, ни в фуражках. И это самый спокойный, "тыловой" период истории Ливенского отряда.
Пост N: 111
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 21.05.07 21:59. Заголовок: Re:
Стас пишет:
цитата:
Г-н Устинов давно уже имеет погоны войскового старшины (по-казачьи это подполковник)
Писал по подписям к фотографиям с его второй смертью. Сам не помнил, ни что на погонах, ни фамилии.
Стас пишет:
цитата:
Принадлежность его к Донскому казачеству подтверждают синие шаровары с красными лимпасами. И сам он официально заявляет, что он казак. По крайней мере, с 2004 года по сей день. Другие детали его формы, такие как полевая сумка 1980-х годов с короткой крышкой на блестящем замочке, и советский подсумок 1930-х годов, говорят, что для этого человека главное не форма, а содержание, то есть осознание себя продолжателем белого дела.
Пардон, Станислав. Я не докапывался, а писал о том, как выглядит подразделение на приведённой фотографии. На ней перечисленных тобою фрагментов формы и снаряжения не видно.
Солдатъ-Марковецъ пишет:
цитата:
Ну вот все как всегда, сделали хорошее мероприятие (признаю), во всяком случае судя по фотографиям. И разругались, да не будет ни когда идеального мероприятия, всегда кто то кем то будет недоволен, а мероприятие хорошее, да.
Не хотел вмешиваться, но все-таки внесу некоторые пояснения по поводу экипировки московского отделения Ливенцев. Ибо Павел от нас далеко и хозяйственно-организационной работой занимаюсь сейчас я (тот самый дядя в желтых сапогах и очках). Не секрет, что сейчас наше объединение фактически проходит свое второе рождение. В Москве, в Ливенцы записалось четверо верных и преданных делу камрадов, еще есть три кандидата, санитарка и вроде как Устинов изъявил желание присоединиться. Снабжение клуба идет на ровне с 33. Фузилерным полком. По установленным срокам, формование 33.F.R. будет закончено в августе-сентябре, и мы получим (у кого еще нет) полное немецкое вещевое довольствие, включая ранцы, подсумки, саперные принадлежности, сапоги, шлемы. Отдельное требование распространяться на ремни - допустимы будут только с русской бляхой. Пока у нас используются немецкие же шинели, мундиры и штаны образца 1915 года. Из которых, мы в последствии оставим только шинели. Гимнастерки и штаны будут русского типа. При этом единым элементов форму будет фуражка. Это принципиальное требование, можно сказать стиль на будущее. Некоторое количество их уже пошито, на будущее - сукно отложено.
Вместе с немецкими шинелями допустимы и русские, но именно русские, а не брежневские. Хотя шлемы у нас есть и русские, но я буду настаивать на введении немецких.
По вещевому довольствию мы поможем питерскому отделению. Так что к осени ситуация с внешним видом изменится кардинально. Параллельно работаем над сайтом. Основа клуба люди старой закалки, в реконструкции не первый день.
P.S. А на мероприятии в Красном селе из постоянного состава было только 3 человека, включая Павла. И питерское отделение Мистика. Чертовски приятно воевать в Питере, среди родных Северо-западных шевронов... И ко всему прочему, из личного же состава 33.F.R. намечается и некоторое дополнительное пополнение Ливенского отделения. Организационно подразделение делится на два взвода: 1-й взвод (г. Москва), 2-й взвод (г. С.-Петербург). Общее командование осуществляет Павел Л.
При этом единым элементов форму будет фуражка. Это принципиальное требование, можно сказать стиль на будущее. Некоторое количество их уже пошито, на будущее - сукно отложено.
Зело грамотный ИМХО подход, спасибо за разъяснения. Townsman пишет:
цитата:
Так что к осени ситуация с внешним видом изменится кардинально. Параллельно работаем над сайтом. Основа клуба люди старой закалки, в реконструкции не первый день.
Будет приятно лицезреть! Спасибо "Тот самый дядя в желтых сапогах и очках"
Townsman пишет:
цитата:
P.S. А на мероприятии в Красном селе из постоянного состава было только 3 человека, включая Павла.
Пост N: 116
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 25.05.07 23:16. Заголовок: Re:
Townsman, рад, если Ваши планы увенчаются успехом. И... "да сопутствует удача их потрёпаным знамёнам так же, как им всегда сопутствовала слава" (Р. Киплинг).
Пост N: 117
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 26.05.07 00:01. Заголовок: Re:
Townsman пишет:
цитата:
А на мероприятии в Красном селе из постоянного состава было только 3 человека, включая Павла. И питерское отделение Мистика.
Мне передавали, что Мистик на меня в претензии, за критику. Сожалею. Менее всего хотел задеть кого либо лично. Чего хотел: чтобы качество реконструкции улучшалось неуклонно. Если московские Ливенцы зададут уровень, а питерские подтянуться - буду очень рад. Сейчас на гражданскую войну очень мало подразделений в форме адекватной реконструируемым событиям. Против того, что сказали мои однополчане, ставшие наймитами мирового капитала, скажу, что отмеченные мною два Ливенца (за дядю, надеюсь, не злитесь?) выглядили действительно как залог более отчётливой и внятной реконструкции. Что до питерских белых не-Ливенцев, то, I.M.H.O., для более адекватного, но менее открыточного вида стоило бы, например, разбавить русские элементы одежды и снаряжения британскими. Это как minimum. Думаю, что частям с партизанским прошлым (Талабцы) и элементы гражданского (по сословию) платья весьма уместны. Кр-цам VII-й армии, наоборот, стоило бы быть более однообразными, т.к. каждая часть получала обмундирование с конкретных складов. Поскольку аутетнтичное ватное обмундирование пока мало вероятно в массовом количестве, полагаю взять за основу русские шинели. Рубахи у многих реконструкторов сохранили обшивку по полкам Лейб-Гвардии, которая в реальности была спорота в Петроградском гарнизоне ещё осенью 1918-го (тогда же должны были исчезнуть орлёные пуговицы с хлястиков шинелей). Поэтому, если нет второй рубахи, а тесьму спарывать лень - рубахи лучше не светить. Как объединяющий признак предлагаю нашить малиновые (согласно новому регламенту о цветах по родам оружия) петлицы русского образца (так как ношение ромбических на русских шинелях характерно, скорее, для Действующей армии У.Н.Р., а кафтаны в VII-й армии в 1919-м пока не замечены). Зубкину, в порядке исключения, можно оставить чёрный (технический) прибор. Некоторую фантазию можно проявить в снаряжении. Но, считаю, что туркестанские мешки пора заводить... По матросам пусть тов.Харьков скажет веское слово, но, вспоминая виденные мною фотографии спешанных моряков, вижу обилие элементов сухопутной формы. Но, следует признать, что атака клёшников в чёрной с красными и золотистыми элементами форме выглядела весьма эффектно. Сам не видел (смотрел на противника), но фотографии впечатляют. Так что, может, и стоит оставить существующее положение. Типа, только что из крепости. Примерно так мне видится направление реконструкции подразделений, воевавших под Петроградом в 1919-м.
Что до питерских белых не-Ливенцев, то, I.M.H.O., для более адекватного, но менее открыточного вида стоило бы, например, разбавить русские элементы одежды и снаряжения британскими. Это как minimum. Думаю, что частям с партизанским прошлым (Талабцы) и элементы гражданского (по сословию) платья весьма уместны.
Ну с британским снаряжением проблем нет (Шмуль подсобит). Кстати, что было-бы более уместно взять британское (на всех! Я за единообразие ) ? А гражданское платье бЯда, взять-то не-откуда...
Пост N: 122
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 26.05.07 11:48. Заголовок: Re:
Миствих пишет:
цитата:
красных чехов парочку под
Собственно, подозреваю, что имелись в виду реконструкторы 91.I.R. в австрийской форме? Так это даже для красных чехов не характерно, так как снабжались они с тех же складов, что и русские части Р.-К.К.А. Тем паче что с выпарованием вшивных погон Кирилл, например, не заморачивался. А с погонами это вообще фантастика.
Пост N: 123
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 26.05.07 13:32. Заголовок: Re:
zav пишет:
цитата:
Кстати, что было-бы более уместно взять британское (на всех! Я за единообразие ) ?
Вообще, мне представляется распределение англообмундирования в С.-З.А. приблизительно таким: полк получает комплекты (фуражка, туника, шаровары, шинель, ботинки, обмотки), предположим, на четверть личного состава. Обычно выдавали самым пообносившимся, следовательно, в нашем случае имеем каждого четвёртого в хаки. Но комплекты могли и раздробить в ротах. Типа: босому - ботинки, бесштанному - трусы. Снаряжение - отдельная тема. Входило ли в комплекты бельё - не знаю. Может я и не прав, пусть поправляют.
В стандартный компелект выдаваемый британскому военнослужащему при подписании контракта входили все виды обмундирования (включая рабочее и тропические), свитера, комплекты теплого и легкого белья. В дальнейшем ему заменялись по мере износа те комплекты, что носились в части постоянно ( в зависимости от места пребывания). Однако сомневаюсь, что подобная практика могла существовать при передаче обмундирования союзникам.
Пост N: 124
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 26.05.07 15:42. Заголовок: Re:
Royal Marines есть указания, что именно получалось. Там комплект был по minimum'у, но шинель входила. Однако шинели запаздовали, а интенданство не выдовало обмундирование в войска, пока не подойдут шинели. Было это ещё летом или в начале осени.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
Реконструкция, как направление... 
, но есть определенный момент, который интересен всем и объясняет многое. 
- ! 
)
- участник сейчас на форуме