Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.
Отправлено: 16.03.07 02:37. Заголовок: Планируем шоу "Походъ Юденича на Петроградъ"
Уважаемые господа и товарищи! Инициативная группа во главе с товарищем Головановым планирует провести масштабную реконструкцию боёв периода Гражданской Войны на Северо-Западе. Место реконструкции - в Красном Селе, как и в прошлом году. Приблизительная дата - 22 апреля. Администрация дала добро. Приглашаем всех !!!
Ничего страшного, зато командир питерского взвода Мистих проживает в Петербурге и вполне может представлять ливенское подразделение.
zav пишет:
цитата:
Если будет телеинтервью, это нужно озвучить
Можно, конечно, но в отрыве от контекста для зрителей получится несколько непонятно. Если априори авантюра, тогда зачем штурмовали-то город? Я лично никаких интервью давать не буду.
Федор пишет:
цитата:
Общее оправдание всех проигравших, мы такие крутые, противник дурак, но смог подтянуть силы и уничножить нас. Сразу возникает вопрос кто же все таки дурак?
Судя по литературе у белых была возможность перерезать основные пути ведущие к Петрограду, но воспользоваться они этим не смогли.
Так что побеждать в мероприятии должны все таки красные, а вы Павел потом все объясните зрителям, что история пошла не потому пути.
Это не оправдание, а констатация. Как и факт принудительной наркотизации бойцов РККА для использования в самоубийственных кровавых атаках ( Сергиево, Нарва в ноябре-декабре 1919). В дураках в итоге остался народ, за который, по идее, боролись обе стороны.
Хорошо, дивизия Ветренко перерезала бы ветку у Тосно. Что дальше? А дальше прибывающие к Тосно эшелоны, подавляющим превосходством стирают в порошок 4 жалких полка. Итог "Белого меча" тот же, только с гибелью 3-й дивизии. Вот и все. Много других причин неуспеха. Как отмечает адм.Пилкин, давать сигнал о восстании в городе следовало не при подходе к Лигово-Ср.Рогатке, а на линии Красное Село - Гатчина. Но это уже ошибка ( или не ошибка Юденича, и вопрос спорный).
Без проблем, хотите побеждать - побеждайте, но с большими потерями. Например 7 к 1. Я не против такой вашей победы. Я не сторонник альтернативщины в истории, так что объяснять что-либо кому-либо не собираюсь, даже несмотря на Ваш, Федор, настоятельный совет.
Господам ливенцам лучше заказать панихиду. Не видать вам Петрограда, как своих ушей! А в обещанных американских грузовиках везут не хлеб, а веревки для трудового народа! Даешь красную панихиду для питерских и московских буржуазных сбродов. Антанта вам не поможет!
Большивисткое отродье, - будем вешать на деревьях от Гатчины и до Петрограда! Пуля в лоб или веревку на шею каждому гарантируем.
Только, товарищи и господа, не переиграйте. Война как-никак закончилась, а реконструкторы , как я это вижу, коллеги, а не враги.
И потом, с точки зрения историчности, "офицерские банды Ливена" наводили страх на красных вовсе не расстрелами и погромами, а "лихой тактикой" - стремительными и неудержимыми фронтальными атаками во весь рост. Даже банальные реквизиции без санкции комдива (Дыдорова) были запрещены. Согласно приказам по Ливенской дивизии, попавшие в плен большевики представали перед военно-полевым судом, и летальный исход вовсе не был гарантирован. Т.н. "красноподштанникам" (т.е. тем офицерам РИА, что служили в РККА) чин восстанавливался по решению судов чести, и делалось это регулярно. До половины личного состава дивизии составляли бывшие красные. И ничего удивительного, что многие красные предпочитали сдаться именно ливенцам.
Можно смело утверждать, что Ливенская дивизия за все время своего существования не запятнала себя кровью жертв бессудных расправ и массовых репрессий против солдат противника и мирного населения. Не устраивали они и "разборок" с "квазисоюзниками" и не участвовали в политических авантюрах типа Ландесверовского путча апреля 1919 г и тем более балтийско- эстонской войны июня 1919 г. Уважение к этой части потому и сохранилось по сей день что в Латвии, что в Эстонии. В России же о ней пока что мало знают.
Хорошо, дивизия Ветренко перерезала бы ветку у Тосно. Что дальше? А дальше прибывающие к Тосно эшелоны, подавляющим превосходством стирают в порошок 4 жалких полка.
Mnogo zavisel ot mestnosti. Esli v osnovnom les i bolota, togda ne tak legko stirat v poroshok dazhe odnogo polka. Naprimer v napravlenii Vladimirskaia-Tosno prevoshodstvenye sily krasnykh ne dostigli v techenii 21 oktiabria-2 noiabria osobogo uspekha khotia protiv nikh byli tolko podrazdelenia Krasnogorskogo polka, primerno 2 polevykh orudii i odna broneletuchka. Delo bylo vo mnogom v tom, chto mestnost byl trudnoi dlia nastuplenia; i v to zhe vremia belye veli aktivnye oboronitelnye deistvia.
Pererezanie vetku u Tosno v to zhe vremia desitvovalo by i na moral krasnykh.
No konechno veroiatno, chto tolko pererezanie vetku u Tosno ne opredelilo by sudby Petrograda.
U krasnyh na samom dele bylo mnogo "versii", chto tam sluchilos. V tom chisle tozhe podbili i zakhvatili (sm naprimer "Istoriia latyshskih strelkov". Riga, 1972, s. 534.). No esli chitat Hope-Carsona, gde dolgie tsitaty iz donesenii tankovykh komandir, iasno, chto vse takie rasskazy bole chem somnitelnye. Konechno tanki mogli othodit, kogda bylo ugroza zakhvata, no s etom po vsei veroiatnosti i okonchitsia protivotankovye uspekhi krasnyi pekhoty.
Ни у Корнатовского, ни у Рыбакова, ни у Караева о подбитых танках нет, а о том что танки отходили после атак красной пехоты. У Рыбакова: "После полудня 25 октября на позиции 5-го латышского полка, юго-западнее Павловска,обрушилась белогвардейская часть. Вместе с пехотой двигались два английских танка. В начале противнику удалось вклиниться в советскую оборону, но латышские стрелки поднялись в атаку. Впереди, с винтовками в руках, воодушевляя бойцов своим примером шли командир полка Ян Грегор, комиссар Ян Люндер. Стреляя на ходу бронебойными пулями, красноармейцы быстро приближались к противнику. Белогвардейские пехотинцы, видя, что танки не спасут их от разгрома, отступили, а следом за ними повернули и стальные чудовища. Опасность прорыва на Павловск была ликвидирована."
Reigo пишет:
цитата:
Finskie kursanty, kak oni utverzhdaiutsia v svoikh vospominaniakh, iakoby s zheleznym shtangam pulemety u tankov lomili. I podbili-unichtozhili tri tanka.
Обатаках на танки у финнов есть, про захват ни разу не попадалось
Reigo пишет:
цитата:
Kstati, ne Podvoiskii pervoistochnik rasskaza, chto finny uhitrilis vydat iz tanka pulemet?
Наиболее вероятно, что первоисточником является "Летопись военных подвигов красных курсантов и командиров", которая публиковалась в журнале "Красный командир" издававшемся Петроградским окружным комиссариатом военно-учебных заведений. Так в №5 писалось об атаке финнов на танк: "Тов. Сикандер в бою 20 октября у деревни Попово шел впереди своего взвода, при взятии деревни, направил свой взвод с криком "Ура" на неприятельский танк. Тяжело ранен в обе ноги. Представлен к ордену Красного Знамени." За боевые отличия в период с 15 октября по 15 ноября 1919 г. 32 курсанта финских пехотных курсов были награждены золотыми часами.
Reigo пишет:
цитата:
I esche: v knige Drogovoza o bronepoezdakh est detailnaia skhema tankovogo ataka belykh na Tsarskoe (ili Detskoe) 25 oktiabria. Po deistviami belykh tankov tam oshibki no raspolozhenie chastei krasnykh kazhetsia bole dostovernoe. Vriad li Drogovoz sam ee narisoval. Interesno, kakoi zhe istochnik skhemy?
Moia versia (osnovnyi istochnik: Hope-Carson; no krasnye chasti v osnovnom po Drogovoza)
Скорей всего из "Броневого дела", в Караеве схемы по графике немного другие.
zav Такая же картина и у меня. Целый день готовился. Больше всего напрягает дорога. Мне из Петроградского района добираться. Сегодня пожалел, что «безлошадный». Интересно кто-нибудь из центра едет? Я бы составил компанию.
Больше всего напрягает дорога. Мне из Петроградского района добираться. Сегодня пожалел, что «безлошадный». Интересно кто-нибудь из центра едет? Я бы составил компанию.
Мы в четвером едем с севера. Кто из центра едет? Наши все по окраинам...
Alexander пишет:
цитата:
Яйца, картофель, хлеб... а в Петрограде народ голодает! Буржуи поганые, кулачье! А боевые патроны для петроградских рабочих?
Яйца и хлеб для голодающего Петрограда, а патроны для жидов-коммисаров! (вроде ничего не напутал? )
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я не сторонник альтернативщины в истории, так что объяснять что-либо кому-либо не собираюсь, даже несмотря на Ваш, Федор, настоятельный совет. 
)
','','','','') 
- участник сейчас на форуме