Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.
Отправлено: 16.02.07 16:17. Заголовок: Униформа офицерской стрелковой генерала Дроздовского дивизии 1918-20гг.
Подскажите ресурс по форме одежды "Дроздовцев" .Есть ли такой? Вопрос в том, собственно состоит...на одном из сайтов в каталоге видел фуражку "Дроздовцев" у неё был чёрный околыш и малиновая тулья..Но почему то на современных фотографиях с реконструкции боёв у "дроздовцев" околыш белый, а фуражжку с чёрным околышем и красной тульей носят корниловцы.. Либо реконструкторы напутали либо те кто шил фуражку на продажу, либо это какойто полк в составе дроздовцев. .
Александр... Простите за откровенность, но в среде военно-исторических реконструкторов зачастую "одиночек" не очень приветствуют. Есть на то и субъективные причины: это определенная "клубная корпоративность", граничащая часто со снобизмом - ведь в Москве уже есть немало "дроздовцев", которые имеют свою техническую базу производства мундиров и экипировки и не всегда готовы делиться этими сведениями (интеллектуальный капитал, опыт) с, не представляющими для них ценности, случайными незнакомцами.
Есть и причины объективные - ведь "дроздовцы", как и "корниловцы", "марковцы" это клубный "брэнд", «фирменный знак» и т.п., которым тоже не принято разбрасываться. Тема цветных частей в ГВ, наверное, самая популярная, она на слуху; и случайные пошитые одиночки, появляющиеся на тех или иных мероприятиях (в т.ч. не имеющих отношения к серьезной военно-исторической реконструкции), не имеющие элементарных представлений о реконструкторской этике, давно стали «притчей во языцах». (Посмотрите, например, в теме «Фестиваль по гражданской войне во Фрязино» этого форума недоразумение, выявившееся на Самарском фестивале-2006, где появился «левый» «марковец», и скомпрометировал основательных Московских «марковцев».)
Словом, может быть, Вам для начала стоит вступить в какой-либо из клубов?
Где могут качественно пошить мундир дроздовца артиллериста? С соблюдением так сказать всех исторических его деталей
Что касается изображений, фото и данных о форме дроздовских артиллеристов - не проблема, я могу выложить эту информацию здесь.
В плане "качественного пошива" дело главным образом в том, что вы подразумеваете под "мундиром", точнее, какую разновидность этого вида одежды - рубаху-гимнастерку (огромного количества вариантов и фасонов), френч (опять же море разноообразных фасонов, русский или британский) и т.п. и т.д. То же и с материалом. На деле многое зависит от толщины Вашего кошелька и силы духа "нарыть информацию", ее переработать, найти швею, проконтролировать процесс и далее довести готовое изделие "до ума".
Все это, конечно, хорошо, если пошитая форма будет висеть, скажем, в шкафу. Для реконструкции дроздовского артиллериста Вам придется поискать сотоварищей, т.к. пушка (или гаубица) - оружие коллективное. Попутно может возникнуть вопрос - а где, собственно, найти саму "матчасть"? И как ее реально использовать?
Мой Вам совет: если все же интерес у Вас практический, реконструкторский - не мудрствуйте лукаво, а "идите в пехоту". В Москве и Подмосковье есть и пешие, и конные дроздовцы, в свои ряды Вас примут без какой-либо "фанаберии".
А в инете можно где нибудь глянуть цветные планшеты
Вот если это вам поможет. На карточке того времени изображен чин Дроздовской артбригады (форма т.н. "галлипполийская"). Четко видны все алые выпушки на защитного цвета гимнастерке (низ ворота и обшлага) и бриджах синего цвета. Фуражка с черным околышем с двумя алыми выпушками, тулья малинового цвета с алой выпушкой. погон черный с алой выпушкой, литерой "Д" и артиллерийским спецзнаком. Думаю, это изображение дроздовца-артиллериста наиболее достоверно.
И вот еще фото дроздовских артиллеров - часть из них в английских солдатских "френчах". Скорее всего, это уже Крым или Таврия, 1920 г.
Под мундиром я понимаю комплекс военной одежды начиная от фуражки и заканчивая сопогами..грубо говоря. Насчёт реконструкции задумался только сегодня.Изначально хотел в пехоту . но к сожалению пока нашёл артиллерию.Я придерживаюсь чисто мысли о пошиве униформы на русский манер.Кстати буду весьма благодарен если дадите ссылку хотябы на один подмосковный ресурс по данной теме Насчтё того что интересует, так это с смотря с какой стороны смотреть.. как историка по образованию интересует гражданская война глазами белого офицерства..поэтому в основном читаю Деникина,Врангеля, Р.Гуль и документалистику но не советские байки, а которая щас вы ходит и . т.д. если смотреть с точки зрения человека интересуещегося войной и форменным костюмом то иногда хочется самому поучавствовать в баталиях .. Ну и потом есть такая вещь как поиск единомышленников, поэтому одиночки тоже ищут соратников по увлечению. кстати в списске белых армий я неувидел что бы были представлены Дроздовцы
Конечно не совсем в тему, но не стоит так категорически судить о взгладе с советской стороны, которая в мемурах, также, как и белая сторона, дает заведомо субъективную оценку событий. Следует, в первую очередь, обратить внимание на работы военспецов, выходивших в период 1921 - 1929 гг. где дается тактических и стратегический анализ событий ГВ, без политической подоплеки. Если вы позиционирыете себя как историка, то наверное знаете всеп особенности источниковедческого анализа и методологии работы с источниками. Так что не следует относиться с преувеличением к одним и с предубеждением к другим группам источников.... Желаю успехов в дальнейших поисках....
гражданская война глазами белого офицерства..поэтому в основном читаю Деникина,Врангеля, Р.Гуль и документалистику но не советские байки, а которая щас вы ходит
А что за "советсике байки"? Я, например, совсем иного мнения. Именно сейчас настал период вдумчивого, неангажированного, без эмоций, скрупулезного изучения и "летописания" белого движения. Количество источников по сравнению с началом 90-х выросло в разы!
цитата:
кстати в списске белых армий я неувидел что бы были представлены Дроздовцы
На данном форуме участвует лишь 3-4 представителя московских клубов по "белым", так что тот список явно не полный. А что за "подмосковные ресурсы"?
цитата:
Насчёт реконструкции задумался только сегодня.Изначально хотел в пехоту . но к сожалению пока нашёл артиллерию.
Следует, в первую очередь, обратить внимание на работы военспецов, выходивших в период 1921 - 1929 гг. где дается тактических и стратегический анализ событий ГВ, без политической подоплеки.
И, кстати, в этот же период в Советском государстве издавались и даже "белые" источники - как мемуарного, так и делопроизводственного толка. Понятно, что их подборка была тенденциозной, но источник - есть источник. Так что не все так потешно.
товарищ Кац "Следует, в первую очередь, обратить внимание на работы военспецов, выходивших в период 1921 - 1929 гг. где дается тактических и стратегический анализ событий ГВ, без политической подоплеки."
К примеру Слащов-Крымский, ну никакой политической подоплеки, не говоря уж о том, что все то у него дураки один он гений, и то потому что понял суть классовой борьбы. Ладно вам, без политической подоплеки никуда.
Сие, как раз естьчастная оценка событий, свойственная источнику личностного происхождения. Вспомните, условия в которых писал Слащов и подоплеку всей его литературной деятельности. Я обращал внимания на отдельные работы и статьи военспецов (Селивачев, Свечин, Шорин и т.д.) выходившиее в "Красном архиве", "Военной библиотеке" сразу по горячим следам ГВ, Где именно разбирались тактические аспекты отдельных операций и кампании отдельных периодов войны.
Помним условия как же, как же. Только военспецы писали в точно таких же условиях как и Слащов. Вот кабы они за границей свои труды наваяли, тогда да. Вообще по трудам военспецов выходит, что все белые генералы были редкостные тупицы, почти дебилы. Приходится удивляться как же это гениальные военспецы и прочие блюхеры-эйдеманы, обладая недюжинным умом и мининум троекратным перевесом над противником не раздавили гидру контрреволюции в две-три недели. Что то мешало? И я даже знаю что - плохому танцору всегда что то мешает, то музыка, то яйца, то партнерша...
Слащов-Крымский был бывшим офицеромбелой армии и последним комендантом в Крыму.Именно это ему припомнили большевики а не его талант. Даже строки такие есть:
Над степями стоит дым То Слащов спасет Крым
..это касательно расстрелов.. Под артилерией я имел ввиду фуражку Кстати красные в основном брали массой..Насчёт красных одна книжечка была у Фрунзе про анализ и тактику ведения боевых действий во время Гражданской войны.
Вообще по трудам военспецов выходит, что все белые генералы были редкостные тупицы, почти дебилы.
Интересно откуда вы взяли это? Привидите цитаты, или сноски на конкретные работы. По-моему вы весьма ангажировано подходите к тематике изучения наследия ГВ. Солдатъ-Марковецъ пишет:
цитата:
гениальные военспецы и прочие блюхеры-эйдеманы,
Наблюдается определенная подмена понятий. Эйдеман - бывший офицер царской армии подходит под определение военспеца, Блюхер - нижний чин, нет. Солдатъ-Марковецъ пишет:
цитата:
Вот кабы они за границей свои труды наваяли, тогда да.
Можно подумать, что за гарницей писали только правду и ничего кроме правды. Там тоже сводили личные счеты искали оправданиий, обвиняли друг друга в поражении. Подход к тематике по принципу, что за границей - то верно, что в России - то вранье - изначально порочен и истоически не верен. Жаль, что мы с вами опять говорим на разных языках. Дроздовец пишет:
цитата:
Насчёт красных одна книжечка была у Фрунзе про анализ и тактику ведения боевых действий во время Гражданской войны.
И это все, что вы знаете по тематике ГВ со стороны красных? Очень жаль, что более важные работы ускользнули от вашего внимания.
Дроздовец Если начинать с работ красных военспецов, то я бы предложил почитать двухтомник Н.Е.Какурина "Как сражалась Революция" - просто потому, что он наиболее доступен - книга была переиздана в 1990-ом году. Никакого особенного "комиссарского славословия" в ней нет, просто тактические обзоры операций, общая статистическая информация, анализ.
товарищ Кац "Следует, в первую очередь, обратить внимание на работы военспецов, выходивших в период 1921 - 1929 гг. где дается тактических и стратегический анализ событий ГВ, без политической подоплеки."
К примеру Слащов-Крымский, ну никакой политической подоплеки, не говоря уж о том, что все то у него дураки один он гений, и то потому что понял суть классовой борьбы. Ладно вам, без политической подоплеки никуда.
Юра, оставим в стороне писанину Слащева. Все у него дураки, и в Совдепию он вернулся по причине своих амбиций (или его взяли "на крючок" "органы": есть сведения, что он баловался наркотой).
Вообще многие мемуары сильно грешат субъективизмом, а зачастую грубыми неточностями. В своей научной практике встречаюсь с этим постоянно. Если уж воспоминания руководителей высадки на Талабских островах 21 октября 1918 г. - Б.С.Пермикина и Г. фон Кистера ДИАМЕТРАЛЬНО противоречат друг другу, о чем можно говорить? А запущенная в 1924 г. журналистом Гроссеном байка о "расстреле" эстонцами в декабре 1919 г. Талабского полка, подхваченная, увы, современными уважаемыми исследователями (как О.Калкин) банально опровергается сводками штаба СЗА от 27 декабря 1919 г. и мемуарами командиров других частей СЗА.
Так что ИМХО всецело полагаться на мемуары как белых, так и красных, не стоит. Все приходится перепроверять, сопоставлять.
Не возьмусь судить по Южному и Восточному фронтам, но в отношении Северо-Западного фронта в 20-е - начале 30-х годов в СССР, действительно, издавались толковые труды (Корнатовский, Надежный, Геронимус и т.п.). Их ценность в том, что они основаны на материале боевых расписаний, сводок, штабных карт, приказов, разведдонесений и т.п., а не идеологической мутоты. Увы, с середины тридцатых и вплоть до конца восьмидесятых прошлого века о военной истории в СССР трудно даже говорить - одна идеология.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Либо реконструкторы напутали либо те кто шил фуражку на продажу, либо это какойто полк в составе дроздовцев. 
.
кстати в списске белых армий я неувидел что бы были представлены Дроздовцы 
- участник сейчас на форуме