Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.
Отправлено: 06.02.07 10:38. Заголовок: Фестиваль по гражданской войне во Фрязино 23 февраля 2007.
Тема перенесена сюда с форума 1914 (АДМИН)
марковец пишет: Уважаемы друзья и коллеги Военно-Историческая ассоциация России под руководством О.В. Соколова проводит 23 февраля сего года, фестиваль посвященный памяти событий Гражданской войны в России. В мероприятии участвуют: - Клуб 1-я Московская Добровольческая бригада (2-ой батальон 2-го Ударного Кониловского полка, 1-й Офицерский Генерала Маркова полк). - Московский корпус. - 2-й Офицерский конный полк. - Клуб "Доброволец-ХХ век. - Клуб РККА. - 4-й Донской Атамана Платова полк. - Клуб "Русские рысаки" (Самара). А также клубы из Санкт-Петербурга, Уфы, Ульяновска, Харькова, Курска. Все желающие принять участие в мероприятии могут присылать заявки, с указанием количества людей и необходимых пиротехнических средств, до 17.02.2007г. Киноконцерн "МОСФИЛЬМ" предоставляет нам охолощенное оружие в количестве - 50-ти винтовок, 2-х пулеметов Максим. На данный момент стоимость проката одной единицы составляет 1000 (Одна тысяча) рублей. В случае получения организаторами спонсорской помощи обязуемся сданные Вами ранее деньги, или часть их, вернуть на месте. Руководителям клубов, следует в течение этой недели предоставить списки своих подчиненных желающих получить охолощенное оружие, а также денежные средства на данное оружие.
Сценарий.
09-00 - 09-15 Сбор участников на Ярославском вокзале. Отъезд. 10-30 - 11-00 Марш через местечко Фрязино до усадьбы Гребнево. Получение охолощенного оружия, инструктаж по технике безопасности. Построение. Совещание командиров, уточнение сценария реконструкции. Занятие исходных позиций. 1-й эпизод реконструкции. Перегруппировка. 2-й эпизод реконструкции. Перегруппировка. 3-й эпизод реконструкции Общение со зрителями, прессой и членами других клубов. 17-30 - 19-00 Сбор и отъезд участников фестиваля.
Оргкомитет: Общее командование фестивалем - Ротмистр Г.А.Кручинин. Ответственные за проведение мероприятия от Военно-Исторической ассоциации России, а также координаторы по обеспечению охолощенным оружием - Штабс-капитан Ю.В.Пятницкий (т.8-906-707-2543), поручикъ Хан М.М. Мингалиев (т.8-926-214-0738, (495) 163-14-20). Координатор по связи с регионами - подпрапорщик Г.А.Яковицкий (т.8-926-121-06-02, (495)511-9359). Офицер по связи 1-ой Московской Добровольческой бригады - подпоручикъ Н.А.Кузнецов. Координатор от Московского корпуса - поручикъ Георгий Истомин.
Писать можно на адрес ura-markovets@yandex.ru, psv222@yandex.ru
К участию в Фестивале не будут допущены: - Лица находящиеся в нетрезвом - НЕАДЕКВАТНОМ состоянии. - Лица в фориме не соответствующей реконструируемой эпохе: с современными казачьими нашивками, ремнями с пряжками сов.армии, лица в джинсах и кроссовках. - Перед мероприятием будет проведено общее построение участников, в процессе которого комиссия из организаторов мероприятия проверит внешний вид и соответствие формы реконструируемой эпохе. -Также на мероприятии недопустимо индивидуальное участие т.е. все лица приехавшие отдельно от своих клубов сводятся в отряды командирам которых будет поставлена задача на каждый эпизод реконструкции. НЕДОПУСТИМО!!! - БЕСЦЕЛЬНОЕ ШАТАНИЕ ПО ПОЛЮ - ПО СОБСТВЕННОМУ СЦЕНАРИЮ НИКТО ВОЕВАТЬ НЕ БУДЕТ, ЕСТЬ КОМАНДИР ОТДАЮЩИЙ ПРИКАЗЫ - ЕСТЬ УЧАСТНИК ИХ ВЫПОЛНЯЮЩИЙ, ФОТОГРАФИРОВАНИЕ (ФОТОГРАФИРУЙТЕ ИЗ РЯДОВ ЗРИТЕЛЕЙ КОМУ ПРИСПИЧИТ).
УЧАСТНИКИ НЕ ВЫПОЛНЯЮЩИЕ И НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮЩИЕ ВСЕМ ВЫШЕИЗЛОЖЕННЫМ УСЛОВИЯМ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ С ПОЛЯ В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ.
Moreman Уважаемые господа, камрады и товарищи! На сегодняшний момент ситуация с оружием следующая. С "Мосфильмом" все договоренности достигнуты, договор подписан. Будет заказано 50 "трех", 2 пулемета "Максим". Стоимость аренды одной винтовки (+15 патронов) - 1000 руб. Стоимость складывается из цены по прейскуранту "Мосфильма" + НДС, расходы на охрану, аренду машины, оплату ГСМ, шофера, оружейников. В случае предоставления ООО "Военно-историческая ассоциация России" (рук. О.В. Соколов), являющейся одним из организаторов мероприятия, каких-либо денежных средств, стоимость аренды одной винтовки может понизиться. Списки и деньги руководителям клубов необходимо ЗАРАНЕЕ (до 16 февраля) сдать поручику Максиму Михайловичу Мингалееву (тел. 8-926-214-07-38). На каждую принятую сумму будет выдана расписка. В случае понижения стоимости аренды винтовки сдача будет отдана непосредственно во Фрязино. Это не учебная тревога!
товарищ Кац Кац Моисей Соломонович "Я нахожу, что надо правильно двигаться в цепи, а не устраивать рукопашные, тем более, что правилами штыкового боя мало кто владеет... Что касается "драки в полную", то аппетит, как грится, приходит во время еды. Я просто не вижу смысла в проведении рукопашных схваток, когда л/с клубов не знает элементарных строевых приемов и правил передвижения в бою...."
Ну так никто и не неволит, помрете раньше чем первый белый ворвется к Вам на позицию. Но запрещать что либо другим, которым "это" приемлемо, по меньшей мере глупо. И как тут в цепи не двигайся, а выстрелов в упор НЕ БУДЕТ!
Я не запрещаю,что-то кому-то, ибо сие есть глупость. Как и глупость стремиться во что бы то н и стало добежать до рукопашной, игнорируя тактические основы ведения боя, или даже вообще не владея оными. Дискуссия на эту тему с представителями белогвардейских клубов ведется уже давно, а воз, как грится, и ныне там. Что очень удивляет..... Марковец пишет:
цитата:
И как тут в цепи не двигайся, а выстрелов в упор НЕ БУДЕТ!
товарищ Кац "Я не запрещаю,что-то кому-то, ибо сие есть глупость. Как и глупость стремиться во что бы то н и стало добежать до рукопашной, игнорируя тактические основы ведения боя, или даже вообще не владея оными. Дискуссия на эту тему с представителями белогвардейских клубов ведется уже давно, а воз, как грится, и ныне там. Что очень удивляет....."
То бишь это быдет выглядеть так: в первом бою красные не добегают до белой позиции, потому как будут выкошены ружейным и пулеметным огнем, т.е. белые сидя в обороне одерживают решительную победу; во втором бою не добегают белые... Очень занимательный сценарий. У нас реконструкция чего? Я думал, что гражданской войны. На той войне штыковые схватки были? Были, отрицать глупо. Значит и реконструировать надо все, что было. И вообще никто Вас не просит идти в штыковую, разлягтесь покрасивее, да отдыхайте изображая из себя убитого, ну сдаться можете на крайняк. Что касается "добежать до рукопашной", то Вам уже объясняли, добегут далеко не все, больше трети останется на поле, что не так? Ну скажите проще, никто Вас не осудит, что Вы опасаетесь рукопашной и всех делов. Я вот опасаюсь выстрелов в упор, как своих так и чужих, что в этом такого?
"А при чем тут это?"
А вы не понимаете да? Ну ладно поясню. Семь метров, ну пять это уже край, это безопасная дистанция с которой можно стрелять из охолощенки в человека, не рискуя причинить ему вред. Следовательно как только цепи приблизились на данное расстояние - срельба должна быть прекращена в целях безопасности. Теперь понятно? После чего желающие поднимаются в контратаку, не желающие "помирают" на месте.
Не добегают, грамотно, согласно всем уставным правилам доходят до цели, демонстрируя как надо разворачиваться из взводных колонн/колон по отделениям в цепь. На поле передвигаются волновой цепью, что также надо уметь делать. Рукопашная - крайний вариант и самый простой, когда нет в умения в строевых приемах и движениях....
товарищ Кац "Не добегают, грамотно, согласно всем уставным правилам доходят до цели, демонстрируя как надо разворачиваться из взводных колонн/колон по отделениям в цепь."
Только вот не исторично и не зрелищно, потому как все должно иметь свое логичное и естественное завершение.
"На поле передвигаются волновой цепью, что также надо уметь делать."
Умеем, не волнуйтесь, у нас видите ли в Московской Добр.Бригаде тренировки каждый месяц, кто бы мог подумать?
"Рукопашная - крайний вариант и самый простой, когда нет в умения в строевых приемах и движениях..."
Рукопашная, это естественное завершение передвижения волновой цепью, как вы изволили выразиться. Штыковые практиковались до самого конца Гражданской, нравится вам это или нет.
"А обязательно врываться на позицию? Других видов сценария нет? Или все надо в свалку превращать?"
Обязательно, атака затем и предпринимается, чтобы ворваться на позиции противника и выбить его с этих позиций. Вы разве этого не знали? А то у вас что то новое в военном деле придумалось - добегаем до позиций и бежим обратно не вступая в соприкосновение. Свалка начинается лишь тогда когда появляются неубиваемые дунканы, надеемся, что в этот раз среди красных и белых конечно тоже, таких не окажется.
Впрочем товарищ Кац, мы прекрасно помним, вашу истерику образца лета 2006, помним ваше размахивание травматическим револьвером и как вы срывая голос угрожали из ентого травматического револьвера начать стрелять на поражение если еще хоть кто то из белых к вам близко подойдет, кстати там же вокруг были и женщины и дети, а ну как у вас бы палец дрогнул? А? В общем стыдно за Вас было и неприятно. Вы не волнуйтесь, мы предупредим всех, чтобы вас оббегали стороной и не приближались. А то начнете стрелять из своего травматика и не дай Бог зрителей зацепите, скандал ведь будет.
А рукопашная будет, нравится вам это или не нравится. Можете не участвовать во втором бою, кстати тоже выход.
Марковец Отвечаю по пунктам, уважаемый товарищ Марковец: 1.
цитата:
Только вот не исторично и не зрелищно, потому как все должно иметь свое логичное и естественное завершение.
Кто это вам сказал? Неужели передвижение уставным порядком является не историчным? Насчет зрелищеости я бы тоже поспорил. Я движение кучей - это зрелищно? 2. "Умеем, не волнуйтесь, у нас видите ли в Московской Добр.Бригаде тренировки каждый месяц, кто бы мог подумать?" - Вот только результата не видно, увы... Интересно каким уставом вы пользуетесь? 3. "Впрочем товарищ Кац, мы прекрасно помним, вашу истерику образца лета 2006, помним ваше размахивание травматическим револьвером и как вы срывая голос угрожали из ентого травматического револьвера начать стрелять на поражение если еще хоть кто то из белых к вам близко подойдет" - это был не я, т.к. в это время погиб под штыками корниловцев, которые, в отличие от марковцев оказались более адекватными и действовали по предварительной договоренности, на которую вы, положили с прибором. Я тоже помню, как ваши люди ходили с флагом на гнутой березе и пытались им действовать как штыком ( а вы говорите тренировки, тренировки...) 4. "Свалка начинается лишь тогда когда появляются неубиваемые дунканы, надеемся, что в этот раз среди красных и белых конечно тоже, таких не окажется. " - согласен, только , увы, это не личится на фестивалях типа Фрязино..... 5. "А рукопашная будет, нравится вам это или не нравится" - я вижу, что это ваша священная корова, жаль что других видов сценария вы не можете предложить.... В общем видно, что мы с вами стоим на несколько разных платформах и к сожалению с вашей строны не видно желания посмотреть шире на проблему....
товарищ Кац 241-й Крестьянско-партизанский полк Отвечаю по пунктам, уважаемый господин Кац: 1. "Кто это вам сказал? Неужели передвижение уставным порядком является не историчным? Насчет зрелищеости я бы тоже поспорил. Я движение кучей - это зрелищно?"
Вы читаете через строчку что ли? Сказано вам никакой кучи не будет. С кучей закончили? Или еще поплачете?
"Вот только результата не видно, увы... Интересно каким уставом вы пользуетесь?"
Таким же каким и вы. Кстати про уставы. Известно из воспоминаний как рядовых добровольцев, так и командиров, что вот такой то году в 20м попытался повоевать по старому уставу, результат - красные расфигачили уставную часть, ну очень часто встречается. Так что аккуратнее с уставами на Гражданской войне
"это был не я, т.к. в это время погиб под штыками корниловцев, которые, в отличие от марковцев оказались более адекватными и действовали по предварительной договоренности, на которую вы, положили с прибором."
Ну возможно не вы, это был ваш командир господин Шишиц. А кстати кто вы вообще не понятно, и непонятно почему боитесь в профайле прописать свое настоящее фамилие.
" Я тоже помню, как ваши люди ходили с флагом на гнутой березе и пытались им действовать как штыком ( а вы говорите тренировки, тренировки...)"
А при чем здесь это? И при чем здесь матросы с андреевским флагом "на гнутой березе"? Вы матросов от Марковцев не отличаете? Похвальное знание униформы полков Гражданской войны. Это вы после гнутой березы штыковых боитесь? Условный рефлекс выработался что ли? А в березовую рощу не боитесь ходить?
"согласен, только , увы, это не личится на фестивалях типа Фрязино....."
Ну я надеюсь, что несмотря на это вы почтите нас своим присутствием. А то как же мы без вас то, гнутая береза отдыхает?
"это ваша священная корова,"
Какая корова? Это о чем вообще? Мы про корову не говорили вроде, или я чего то пропустил?
"жаль что других видов сценария вы не можете предложить...."
А вы?
"В общем видно, что мы с вами стоим на несколько разных платформах и к сожалению с вашей строны не видно желания посмотреть шире на проблему...."
Ооооо, даааа, платформы афигительно разные, куда нам до вашего широчайшего кругозора. Ну давайте так, вы посмотрите своим широким взглядом на проблему и предложите нам свой сценарий, а то легко все обгаживать не предлагая своего. Давайте, ждемс. Желание посмотреть шире появилось.
Должен заметить, очень давняя "песенка" со стороны некоторых наших московских коллег-имперцев. Почему-то априори установили, что все, связанное с "белым" - плохо, а реконструкторы "белых" - всегда только "плохие", и никак иначе. Только лишь знание уставов и наставлений (если оно на самом деле имеет место быть, в чем я лично, зная этих людей не понаслышке, совершенно не уверен) "товарищами ...." вовсе не предполагает автоматического умения грамотно их применять в реальной обстановке. И уж тем более это не повод заноситься.
"Рукопашная - крайний вариант и самый простой, когда нет в умения в строевых приемах и движениях...."
Не согласен с вами рукопашная как раз самый сложный вариант, если уж очень хочется рукопашную ее нужно делать только тщательно отрепетировааной с заранее известными противниками. В любом другом случае рукопашная может привести к тяжелым травмам, особенно при наличии штыков.
рукопашная как раз самый сложный вариант, если уж очень хочется рукопашную ее нужно делать только тщательно отрепетировааной с заранее известными противниками. В любом другом случае рукопашная может привести к тяжелым травмам, особенно при наличии штыков.
Пожалуй соглашусь.Собственно здесь и кроется основной,так и не сформулированный в запале дискуссии, вопрос всей предыдущей "беседы":По каким правилам,собснно,проводим рукопашную?Какими приёмами пользуемся? Или может быть действительно обойтись без оной?По моему скромному опыту,"рукопашная" обычно заключалась в достаточно нелепом,неправдоподобном и неуклюжем взаимном перекрещивании винтовок либо лёгкую борьбу/толкание/бросание вообще без оружия.Оно и понятно-серьёзную травму друг другу никто нанести не хочет. По сути,действительно,всё упирается в необходимость хорошо отрепетированых постановочных боёв(с этим пока пролетаем),либо изображения отступления одной из сторон на минимальном расстоянии от противника с минимальным обозначением контакта. Иное,как мне кажется,без предварительной отработки будет выглядеть ущербно со стороны.
Отправлено: 08.02.07 10:13. Заголовок: Правила рукопашной.
Как нам видится рукпашная.
1. На штыки (у кого они есть конечно) надеваются гильзы, и обтягиваются плоскогубцами. Командиры подразделений перед каждым эпизодом проверяют своих подчиненных. 2. Шашки должны быть затуплены во избежание травм, тоже будет проверяться. 3. Ближе 5 метров выстрелы в противника категорически запрещены. 4. Запрещено финки, засапожные ножи и прочая уголовная требуха. Будет либо изыматься до конца мероприятия, либо... короче сотрудники милиции рядышком. 5. Удары не наносятся, они обозначаются, соответственно вначале "поддаются" белые, потом красные.
Почему мы считаем, что штыковая необходима. На данную эпоху это своего рода традиция, так было на большинстве мероприятий. Именно штыковая самый зрелищный и самый ожидаемый большинством участников и зрителей момент реконструкции боя Гражданской войны. Кто не хочет, может не участвовать (обозначтесь убитыми, бегите глубоко в тыл, подымайте лапы кверху), как говорят "товарищи" "Колхоз дело добровольное".
В принципе по пунктам возражений нет, если все получится, это будет шаг вперед в организации, но..... Все-таки замечу, что штыковая атака является заключительным этапом атаки цепью. Поэтому сможет ли проивник продемонстрировать грамотный разворот в цепь и командование оной - вот в чем вопрос. Кстати все помнят по какой команде присходит разворот в цепь и как подается команда на штыковую атаку и за сколько метров до противника? С комприветом..... P.S. Кстати в пылу полемики забыл передать просьбу организатором включить в состав участников мероприятия клуб ВИК "ВЫСТРЕЛ". КЕоличество человек - 8, снаряжение и все прочее - с собой.
1. На штыки (у кого они есть конечно) надеваются гильзы, и обтягиваются плоскогубцами. Командиры подразделений перед каждым эпизодом проверяют своих подчиненных. 2. Шашки должны быть затуплены во избежание травм, тоже будет проверяться.
В Самаре в прошлом году на штыках были гильзы, но видимо в запарке боя слетела и красному бойцу кто-то из белых проколол ухо, да и смотрятся гильзы на штыках не очень, лучше уж вообще без штыков, а в рукопашной съимитировать удар прикладом или стволом. Что касается шашек, то даже тупой можно нанесть травму, да очень неприятно когда на тебя бросаются с шашкой у рыцаре даже от тупых мечей пальцы рубят, если уж такое желание пофехтовать пость рубятся с теми у кого тоже шашки. Лично когда на меня бросаются не реконструкции с холодным оружием возникает непременное желание пальнуть в упор.
Да еще белые так быстро бегут в атаку, что иногда просто не успеваешь отойти или отвести ствол и получаются выстрелы в упор, все таки гораздо лучше когда цепи двигаются не бегом а быстрым шагом и зрителям лучше видно.
Да... Я смотрю в Самаре в 2006-м жесть была... Сплошное членовредительство. Кто как, а я бы вообще шашки в пехоте - во время реконструкции боя - запретил. Согласен с Федором - ИМХО - вещь более опасная, чем штык с заглушкой, даже тупая. Да и в реальных боевых действиях ПМВ и ГВ офицеры от нее избавлялись.
Федор "Да еще белые так быстро бегут в атаку, что иногда просто не успеваешь отойти или отвести ствол и получаются выстрелы в упор, все таки гораздо лучше когда цепи двигаются не бегом а быстрым шагом и зрителям лучше видно."
Ага, а если мы не побежим, а пойдем, то вы потом скажете, что мы неубиваемые, так как пока мы шли, вы в нас по пять ряз пальнуть успели, а ствол и не надо отводить,надо чтобы к этому времени в нем патрона не было.
Федор, а вы лично этого бойца с проколотым ухом видели? Дело в том, что ни я, ни те кто мне про это рассказывал (естественно участники фестиваля в Самаре) его не то что не наблюдали, а и узнали то об этом через несколько месяцев чисто случайно. Причем вначале я слышал версию про белый приклад и красного бойца. Потом про царапину, типа еще бы чуть-чуть... Теперь ухо оказывается прокололи. Если так дальше пойдет, то скоро начнут говорить, что злобная белогвардейская сволочь это ухо оторвала голыми руками или откусила на фиг, причем прожевала и сожрала, глазом не моргнув, в сыром виде.
товарищ Кац "как подается команда на штыковую атаку и за сколько метров до противника?" Поихалы?
Опередил-таки, противный. Разворачивание в цепь проиходит из ротных/взводных/отделенных колонн По команде Рота/взвод/отделение в цепь колонны разворачиваются в цепь (одна рото/взвод/отделение оставтсяч в резерве сомкнутым строем) Расстояние между цепями - ширина фронта роты/взвода/отделения... Далее товаррищ комэкс часть выложил. Команда "Ура" подается за 50 шагов до противника.....
Про проколотое ухо мне сказали те, кто оказывал ему первую помощь, тогда я не придал этому внимание. Теперь присмотревшись к фотографии, сам вижу, что это действительно царапина и ничего страшного нет, но сам факт могли ведь и в глаз попасть.
У нас например был случай во время боя в Царском селе, когда Китаец рубил саперной лопаткой колючку и взмахнув рукой наделся ей на штык сзади стоящего бойца, так что штыки надо вооббще запретиь на реконструкции, как источник травм.
Солдатъ-Марковецъ пишет
цитата:
Ага, а если мы не побежим, а пойдем, то вы потом скажете, что мы неубиваемые, так как пока мы шли, вы в нас по пять ряз пальнуть успели, а ствол и не надо отводить,надо чтобы к этому времени в нем патрона не было.
Да вы и так неубиваемые, в Самаре я в первой вашей первой атаке в вас две обоймы высадил и барабан револьвера, результата ноль, убежать я успел. Во второй атаке тоже самое, результат тотже, убежать не успел погиб. В третьей видя что никто не умирает решил тоже быть "горцем", чем вызвал искреннее возмушение одного из марковцев, в которого я высадил обойму, он меня барабан и сказал мне что если я не упаду то следуюций выстрел будет мне "в морду". Патроны у него к счастью кончились. Кстати когда я умер кто-то добил меня в спину в упор из Нагана, след на шинели остался навсегда.
Админу, Кацу, Чекисту и прочим участникам нового форума привет!
По рукопашной есть следующие соображения:
1. На наполеонику рукопашная применяется постоянно, со стороны смотрится весьма убого (просмотрел много видеозаписей), т.к. участники боятся задеть друг друга (что, в принципе правильно) 2. Рукопашная должна быть отработана-отрепетирована на очень высоком уровне! ИМХО, встречи раз месяц (это в лучшем случае) такого эффекта не дадут 3. Согласно отчету Европейских ВИКов за 2006 г. в результате ТОЛЬКО рукопашных на полях Европы пострадали 42 человека, из них - 12 тяжкие телесные повреждения, 3 случая с летальным исходом. 4. Напомню, что в 2005 г. в Польше с участием Росс. клубов произошел летальный случай, когда со штыка слетела заглушка и штык вошел молодому поляку в глаз. 2 часа борьбы на операционном столе за жизнь человека ничего не дали. Результат: убит 1 человек, привлечено по делу - 23 (в том числе и росс. и белорусс. реконструкторы), 3 человека осуждено на различные сроки. Не надо говорить, что у нас такого не будет, там тоже люди были не дураки, с огромным опытом в реконструкции, и, тем не менее...
Не забывайте, что отрубив кому-то пальцы - вы делаете инвалида на всю жизнь. Ему придется менять работу, стиль жизни со всеми вытекающими последствиями
Теперь скажу как юрист. Все несчастные случаи с данной ситуации можно разделить на 3 вида:
1. если кого-то чрезмерно тяпнут по башке шашкой или насадят на штык с летальным исходом - Статья 109. Причинение смерти по неосторожности. - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок. В худшем случае - ст. 105 Убийство - Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет. Поверьте, что доказать именно 105-ю ст. не сложно, более того, не сложно будет доказать (на основании постов на форуме) и ч. 2 ст. 105 - убийство, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (как вариант - из хулиганских побуждений)- наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
2. сломают руку, отрубят пальцы и т.д. и т.п. - Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
3. оцарапанные, порванные уши, гематомы и т.д. и т.п. - Статья 116. Побои - Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль - наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев.
Сразу предупреждаю, что это наиболее "легкие" формы, на которых можно будет проскочить в суде при наличии очень хорошего адвоката
Поверьте, что реальней все будет намного хуже. И прошу Вас господа! Не надо детского максимализма, все прекрасно знаем, что при обращении с оружием возможны нежелательные эксцессы, но всегда ведем себя как дети, убеждая себя, что "мол, все будет нормально" и т.д. и т.п. Практика показывает, что на самом деле, все не так уж и хорошо.
Кроме того, читая посты создается впечатление, что:
1. Белым нетерпится ткнуть штыком красным в это самое, а затем добавить прикладом 2. Навыками штыкового боя никто не владеет 3. У белых нет желания думать о возможных последствиях (юридических, в том числе)
Мне кажется, что лучше было бы устроить соревнования по штыковому бою между красными и белыми. Это позволит выбрать наилучшего, кроме того, со временем появятся спаяные пары штыковиков, которые затем смогут в сражении действительно что-то показать
В общем задумайтесь... и желаю вам остаться живыми и невредимыми на поле реконструкции
PS. Не забывайте, все что вы здесь пишите может быть использовано против вас в суде!
Кроме того, читая посты создается впечатление, что:
1. Белым нетерпится ткнуть штыком красным в это самое, а затем добавить прикладом 2. Навыками штыкового боя никто не владеет 3. У белых нет желания думать о возможных последствиях (юридических, в том числе)
Пять баллов! Совершенно в точку! Создаётся впечатление, что участники перепутали терминологично понятия штыковая атака и рукопашный бой. Штыковая атака, как завершающая фаза атаки цепями не всегда заканчивалась соприкосновением с проивником. Он мог не выдержать натиска, бежать и атака завершалась доьиванием проивника в спину и взятием в плен. Именно оставление позиций под психорлогическим натиском штыков с минимальным соприкосновением вполне можно показать на маневрах при условии ввзаимной договоренности и репетиции. Рукопашный бой в прямом понимании этого термина - на фиг, на фиг. Федор пишет:
цитата:
штыки надо вооббще запретиь на реконструкции, как источник травм.
Вполне здравая мысль. В Европах так и поступают.... Чекист Кац, таки, маленький честный мародер, но согласно манадату Московской ячейки РКП (б) готов принести награбленное добро на алтарь священной борьбы с гидрой контрреволюции. А таки где я могу получить свою долю?
Rector Прочитал и ужаснулся... Каким же опасным делом мы занимаемся - наверное, мы идем сразу вслед за альпинистами, парашютистами и парапланеристами, где-нибудь вместе с дайверами и спелеологами по количеству летальных исходов... Возникло желание умирать сразу, перед началом атаки где-нибудь у родного окопа. А если серьезно то, согласен с Ректором полностью - всегда надо быть на чеку. В Уфе, например, всегда оговаривалось - при сближении с противником - никаких выпадов в его сторону, только имитация боя прикладом или "прессование" винтовкой с поднятым вверх штыком; хотя и это тоже опасно, т.к. можно ткнуть кого-нибудь сзади. Еще вариант - запретить полностью весь холодняк, а штыки изготовить бутафорские... Из какой-нибудь резины или гибкого пластика.
Внимание!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! За флуд будем банить. Хочется поговорить не по теме милости просим в раздел учасники. Ректор и Чекист заполните свой профиль полностью. Вслучае не заполнения профиля Ваши профили будут забанены. С Революционным приветом АДМИН.
У нас например был случай во время боя в Царском селе, когда Китаец рубил саперной лопаткой колючку и взмахнув рукой наделся ей на штык сзади стоящего бойца, так что штыки надо вооббще запретиь на реконструкции, как источник травм.
Не надо штыки запрещать. Кто за себя не ручается - пускай сам свинчивает. Кто хочет носить, но не хочет применять - пускай не применяет, не обязательно сходится накоротке, можно приотстать или "умереть". Кто хочет колоться - репетиция, репетиция и ещё раз - репетиция, и только со знакомыми. Если в бою на того с кем отрабатывал приёмы не вышел (сценарий сбит) - откажись от поединка. Случайные наколы, как в моём случае (перебита вена на кисти руки) - возможны, но они возможны и без штыков. Внимательнее надо быть, некоторым - меньше пить... или больше, но ТАК пить нельзя... Гильзы, как указывалось - слетают. Если боец расчитывает, что у него гильза, а её нет - это дополнительный источник опасности. Я уже на три штыка в Л.Гв. Ф. п. наварил стальные капли на конец штыка. С таким "апгрейтом" случайный накол почти исключён.
Федор "Да вы и так неубиваемые, в Самаре я в первой вашей первой атаке в вас две обоймы высадил и барабан револьвера, результата ноль, убежать я успел. Во второй атаке тоже самое, результат тотже, убежать не успел погиб."
Так и вы не хотели помирать, я лично дважды подряд честно умер.
"В третьей видя что никто не умирает решил тоже быть "горцем", чем вызвал искреннее возмушение одного из марковцев, в которого я высадил обойму, он меня барабан и сказал мне что если я не упаду то следуюций выстрел будет мне "в морду". Патроны у него к счастью кончились."
Ну и кто бы это мог быть? Не надо вранья, у марковсцев не было ни одного стреляющего макета оружия.
"Кстати когда я умер кто-то добил меня в спину в упор из Нагана, след на шинели остался навсегда."
Давно замечено, что сибиряки воюют более грязно, чем все остальные, вот вам и след на шинели.....
Ой, не зарекайтесь - даже тот, кто за себя ручается трижды, не застрахован от того, что его штык не вонзится кому-нибудь в тело. Примеров подобных случайностей может быть масса. В Самаре (2005-го) один из самарцев чуть не накололся на мой штык, когда я сошелся в рукопашной в пулеметном окопе. Т.к. другой вырвал у меня винтовку и откинул ее в сторону, чуть не "одев" своего товарища. А все поединки проработать невозможно - мы не в театральном фехтовании и не каскадерскую постановку для фильма делаем. Наваренная капля - уже лучше, хотя даже спортивными рапирами с одетыми винтовыми колпачками людей убивали.
Солдатъ-Марковецъ пишет:
цитата:
Давно замечено, что сибиряки воюют более грязно, чем все остальные, вот вам и след на шинели.....
С этого места, чтобы избежать недоразумений, пожалуйста поподробнее... Кто в данном случае - "сибиряки"?
Rector Жандарм "1. Белым нетерпится ткнуть штыком красным в это самое, а затем добавить прикладом"
Из каких наших высказываний это следует? И вообще пока что пострадали исключительно белые от красных, а не наоборот. Мало того у нас среди красных в той же Самаре много друзей в том числе многие приезжают к нам во Фрязино.
"2. Навыками штыкового боя никто не владеет"
Вы пишите "я не владею" так оно честнее будет. Кстати если владеть и применять, то вот тогда раненые точно появятся.
"3. У белых нет желания думать о возможных последствиях (юридических, в том числе)"
Уже писалось выше, это у карсных нет желания думать о последствиях.
КадетЪ "Rector Прочитал и ужаснулся... Каким же опасным делом мы занимаемся - наверное, мы идем сразу вслед за альпинистами, парашютистами и парапланеристами, где-нибудь вместе с дайверами и спелеологами по количеству летальных исходов... Возникло желание умирать сразу, перед началом атаки где-нибудь у родного окопа."
Ну и правильно, помирайте если страшно.
"только имитация боя прикладом или "прессование" винтовкой с поднятым вверх штыком; хотя и это тоже опасно, т.к. можно ткнуть кого-нибудь сзади. Еще вариант - запретить полностью весь холодняк, а штыки изготовить бутафорские... Из какой-нибудь резины или гибкого пластика."
Ну ладно, давайте разберемся. Итак вначале запрещаем холодняк - т.е. офицеры идут с пластмассовыми саблями под дикий ржач зрителей гыыы.... Далее, охолощенные мосинки тоже очень опасно, глаза можно повышибать - вывод их тоже запрещаем. Кроме того прикладом в рукопашной можно тоже нехило приложить - вывод запрещаем всякое соприкосновение с противником. Но есть куча неубиваемых противников которые будут палить из окопа до конца, непонятно что с ними в этом случае делать. В результате получаем настоящую клоунаду на поле. Суммируя все вышесказанное надо объявить, что 23 февраля во Фрязино состоится не фестиваль с реконструкцией боев, а просто куча придурков в форме будет заниматься строевой подготовкой, все. Ни о какой реконструкции более не говорим. Только не надо забывать, что реконструкция это экстремальный вид отдыха, да да, такой же как дайвинг и альпинизм, странно что многие это только что поняли. Да это опасно, да именно в этом и прелесть - адреналин выделяется. Лицам страсно желающим помереть в глубокой старости в собственной постели это увлечение не подходит. Ну тогда реконструируйте только форму, ходите в ней на мероприятия, но... не воюйте, на поле не лезьте и т.д. Нам вообще не ясно откуда столько ненависти и критики от людей, которые даже не собираются приезжать, если мы не ездим в Уфу потому как правила нам неприемлемы, то мы и не обсуждаем данное мероприятие и не критикуем его. И вообще на поле разберемся, только все боящиеся и трясущиеся должны честно нам об этом сказать, блин ажно приятно как нас боятся.
Могли федор запросто могли. Вывод то лишь один не выпускать сопляков на поле, сколко лет тому кто на вашей фотографии? Восемнадцати по моему еще нет. Давайте 12-14 летних вооружим они вообще друг друга поубивают на хрен. И кстати важный вопрос, чья работа?
КадетЪ "хотя даже спортивными рапирами с одетыми винтовыми колпачками людей убивали."
Угу бывае и почтовым конвертом в висок убивали, и что дальше? Писем не писать?
Угу бывае и почтовым конвертом в висок убивали, и что дальше? Писем не писать?
Это уже перегиб. не стоит максимализировать мнения других и доводить их до абсурда. Обчество хочет знать как проводить задуманный сценарий в жизнь. Некторые выражаеют сомнение в необходимости применения штыков в ходе реконструкции. Марковец пишет:
цитата:
не воюйте, на поле
Че война идет, а я и не знал. Всю жизнь думал, что реконструкция и война две разные вещи. Марковец пишет:
цитата:
просто куча придурков в форме будет заниматься строевой подготовкой,
А что уже раскуплены билеты, сделаны трибуны и прю Интересно для кого истраивается мероприятие? Для коллег-реконструкторов илия для зрителей? Тогда проще вообще пошиться на гладиаторов и устраивать массовые бои на потеху публике. Если вы, как уверяете, владеете приемами штыкового боя, то почему бы не поделиться опытом с другими. Кстати в перечне сценария нет репетиции "сражения", когда можно было бы заранее наметитьт движение, оговорить отдельные цены и пр. и пр. Марковец пишет:
цитата:
Да это опасно, да именно в этом и прелесть - адреналин выделяется. Лицам страсно желающим помереть в глубокой старости в собственной постели это увлечение не подходит.
Следую вашему методу масимализации, можно еще предложить по ходу боя заложить мины, провести колючую проволку с током (ведь это тоже применялось в годы ГВ). Вот тогда будет полный адреналин и до старости никто не доживет... Вам не кажется, что вы несколько перегибаете палку и не хотите отступит от созданного образа действий?
Марковец Нда... сколько сильных слов... Адреналин, похоже, Вы получаете не столько на "боевом поле" сколько на "форумном". Мне кажется, Вы меня с кем-то перепутали - ни критики, ни, боже избави - ненависти у меня к Вам нет. В самом деле - с чего бы ей взяться? "Марковцев" в "бою" я не видел: перечитайте мои посты - Ваши действия я никак не оцениваю, ибо не сведущ. Надеюсь, впрочем, нам и не придется повоевать вместе из-за специфики наших клубов и театров "военных действий"... Может, правда, в Самаре когда встретимся... Но, опять же - по одну сторону баррикад. А здесь, я обсуждал не столько предстоящее Фрязинское мероприятие, сколько вопрос о "холодняке" в "боевой" реконструкции вообще. Если угодно - можно открыть отдельную тему. Но, пройдемся по Вашим сообщениям, коль скоро, мои цитаты в них упоминаются.
Марковец пишет:
цитата:
Ну и правильно, помирайте если страшно.
Жаль, что Вы не увидели саркастического оттенка в моем предыдущем посте о "рискованности" ВИР. В продолжение:
Марковец пишет:
цитата:
Только не надо забывать, что реконструкция это экстремальный вид отдыха, да да, такой же как дайвинг и альпинизм, странно что многие это только что поняли. Да это опасно, да именно в этом и прелесть - адреналин выделяется. Лицам страсно желающим помереть в глубокой старости в собственной постели это увлечение не подходит.
Вы будете уверять меня, что всерьез собираетесь сложить голову где-нибудь у колонн Фрязинской усадьбы под кучей "красных" тел?!?! Знаете - у меня адреналина выделяется больше, когда я смотрю вниз с 9 этажа многоэтажки, но уж никак не на поле, с другой стороны которого, мои "красные" друзья из Уфы, Самары, Москвы и Питера... Поэтому, особенно обидно бывает, когда нет-нет да схлопочет кто-нибудь ранение в запале боя.
Марковец пишет:
цитата:
Итак вначале запрещаем холодняк - т.е. офицеры идут с пластмассовыми саблями под дикий ржач зрителей гыыы....
Ну, пехотный офицер идущий хоть и с боевой саблей на вражьи позиции, лично у меня тоже вызывает немалое веселье - (на ветерана ВВ1 и ГВ он точно никак не походит) - но это мое ИМХО. Хотя - как я Вас понимаю! С саблей наголо, в блистательном "черно-белом", с "Лиенцским" крестом Вы наверняка смотритесь со стороны просто великолепно! (Всегда мечтал подтянуть нашу провинциальную оборванческую ВИР-тусовку до Вашего уровня...) Но, увы - публика этого тоже не оценит: "Ржач" будет в любом случае - ведь ей "до фонаря" - какая у Вас сабля: ей просто будет весело наблюдать за взрослыми мужиками, играющими в солдатики. Такая уж у нас публика - "белых" на ее фоне "ворон" если не заклевывают, то всерьез не воспринимают.
Поэтому ориентироваться на публику я бы не стал. А стал бы на то, чтобы минимизировать травмоопасность подобных мероприятий. Считаю, что лучше 100 раз повоевать с резиновыми штыками, чем один раз с боевыми но - с летальным исходом или серьезной травмой. Это будет еще один довод властей к тому, чтобы прикрыть всю реконструкцию нафиг. Кстати, штыки полностью из ВИР я убирать не призываю, но их удел - "небоевые" мероприятия - например - походы. Опять таки - сие лишь мое более чем скромное мнение.
Марковец пишет:
цитата:
Угу бывае и почтовым конвертом в висок убивали, и что дальше? Писем не писать?
В научной дискуссии или деловой полемике нарочитое упрощение примеров метод известный, хотя и не особо почетный. Без комментариев.
Марковец пишет:
цитата:
Ну тогда реконструируйте только форму, ходите в ней на мероприятия, но... не воюйте, на поле не лезьте и т.д.
Примите искренние благодарности за совет, но, само-собой каждый из нас продолжит свой путь в реконструкции, и это хорошо.
ИМХО штыки надо либо снимать (раз народ такой неуправлемый), либо четко и однозначно инструктировать ВСЕХ, что удары не наносятся, а только обозначаются, при этом соблюдается безопасная дистанция. Одновременно формируются несколько пар "спаррингистов", как это делается на "показушных" мероприятиях в современной армии. Согласен с Ректором, что превращать театрализованное зрелище (а "баталии" именно театр, а не реконструкция боя в прямом смысле слова) в "поножовщину" абсолютно никому не нужно. В т.ч. по приведенным Ректором причинам.
Прогон мероприятия (т.е. репетиция) должен быть обязательно. Это придаст четкости и уверенности в передвижениях участников, доставит больше эстетического удовольствия зрителям. Вовсе не обязательно сближаться вплотную, чтобы "тыкнуть в это самое". Не надо забывать, что кроме удара живой силой существует огневое воздействие, и ту же пулеметную точку вовсе не надо заваливать десятками "трупов". Не надо оголтело "держаться за пятачок", "стоять насмерть". Если чувствуете, что более сильный противник подходит, или охватывает с флангов, или долбит залпами - меняйте позицию, уводите людей из зоны огня , перегруппировывайте, контратакуйте и т.п. Создавайте два эшелона, если пятачок маленький, вводите в бой "резерв", уносите " раненых". Это же театр, так побольше антуражности. И не Бог весть какие тактические "премудрости", зато придадут больше правдоподобности действу.
Об уставах и наставлениях РИА и их применении в конкретной ситуации Фрязино. Все-таки надо делать поправку на то, что ПМВ и ГВ в России очень сильно отличались по тактике и характеру боевых действий в целом. Уставы и наставления РИА писались для совершенно другой армии и других реалий. Когда полки по численности с роту или половину батальона РИА, личный состав психологически неустойчив, слабо обучен и еле-еле вооружен (и с мизером патронов), когда нет постоянного снабжения и боевого обеспечения, нет пулеметной и артиллерийской поддержки, связи и т.п., тактика скорее напоминает партизанскую. Как, собственно, это и было практически на всех театрах боевых действий ГВ.
Если мы будем "по уставу РИА" выдвигаться к месту боя, выдерживать все дистанции, площадка Гребнево будет мала, а зрители так ничего не увидят и не поймут. ИМХО стоит "свернуть" все построения и движения до звена взвода полноценного РИА, и не более.
Об "адреналине" и риске. Настоящей реконструкцией с "адриналином" скорее является военно-исторический эйрсофт ("страйкбол"). Там и полноценная тактика, и маневр, и "огневой контакт". Но этот момент, увы, присутствует и в постановочных "баталиях". Наверное, стоит четко контролировать действия участников, чтобы исключить любые травмы. Ведь не секрет, что причиной ранений в военно-исторических "баталиях" зачастую является слабая дисциплинированность и отсутствие тренировки. Об алкоголе вообще не говорю. В ходе "фейс-контроля" пьяные доллжны "выбраковываться" без всякой пощады. После - пожалуйста, пейте, но опять же, в меру.
По внешнему виду. "Красные" пусть уж сами воодят свои стандарты, но вот насчет "белых" хотел бы сказать следующее. Наличие советских темных шинелей - вовсе не "криминал" (на форуме 1914 кто-то из питерских выкладывал фото из Артиллерийского музея, подтверждающие это). Но вот повальное использование столь горячо и ИМХО совершенно непонятно любимых добровольцами "офицерских портупей" 1912 г. мне совершенно не понятно. Господа, да не носили их в массовом количестве в ГВ! Более того, в 90% НЕ НОСИЛИ. Из всего объема фотоматериалов по Северо-Западу, например, я лично не нашел НИ ОДНОГО в такой портупее. Поэтому, если нет грамотно сделанного новодела портупеи 1912 г., то ношение советских "эрзацев" надо запретить.
товарищ Кац "Это уже перегиб. не стоит максимализировать мнения других и доводить их до абсурда."
Может и перегиб. Только вы упорно не замечаете одной простенькой мысли. Те кто хотят будут, кто не хочет всегда может быть убит, убежать, сдаться, в чем проблема? Не понятно.
"Обчество хочет знать как проводить задуманный сценарий в жизнь. Некторые выражаеют сомнение в необходимости применения штыков в ходе реконструкции."
Выше Павел все правильно написал, и пояснил. Лично мы "назначим" убитых и раненых, так что все доолжно быть нормально. Те кто будут учавствовать в штыковой будут инструктироваться, грубо говоря им буде проедаться мозг как и что надо делать.
Кадетъ "Вы будете уверять меня, что всерьез собираетесь сложить голову где-нибудь у колонн Фрязинской усадьбы под кучей "красных" тел?!?!"
А разве альпинист хочет сорваться со скалы? Просто он знает, что теоретически это очень возможно, однако это мало кого останавливает.
"огласите спиок придурков пожалуйста..... "
Вот если все сделать как вам видится, то вот тогда появится список. И кстати вот смотрю фотографии из Уфы, на них вижу красного со штыко и без колпачка, нормально? Кто бы говорил...
"Считаю, что лучше 100 раз повоевать с резиновыми штыками"
Хорошо, я согласен на все сто, как только найдете резиновый штык (ржунимагу) дайте знать, я лично с удовольствием себе куплю, да и все марковци думаю тоже.
""Ржач" будет в любом случае - ведь ей "до фонаря" "
не замечал...
Что касается сценария, то один бой будет за красными, второй за белыми, как мы будем атаковать мы знаем. Как вы будете атаковать ваше личное дело, советуйтесь друг с другом, кстати первые два боя будут на поле перед усадьбой,, так что менста хватит. Третий собстно штурм усадьбы, это вопрос обсуждаемый но там все примерно понятно потому как не впервый раз.
Лично мы "назначим" убитых и раненых, так что все доолжно быть нормально. Те кто будут учавствовать в штыковой будут инструктироваться, грубо говоря им буде проедаться мозг как и что надо делать.
Хотелось бы увидеть хороший результат этой деятельности. Солдатъ-Марковецъ пишет:
цитата:
вот смотрю фотографии из Уфы, на них вижу красного со штыко и без колпачка, нормально?
Если это про скромную персону Каца, то сразу признаюсь, что фотография постановочная.... Для фотографов.Солдатъ-Марковецъ пишет:
цитата:
третий собстно штурм усадьбы, это вопрос обсуждаемый
Могу и так написать: - "Да, приемами штыкового боя я не владею". Теоретически знаю, пару учебников читал, но с противником не отрабатывал".
Бог с ним, что я не владею, насколько знаю ни 241-й Крестьянско-партизанский полк (тов. Шишица), ни красные каратели (КОМЭСКА) также не владеют. Причем по простой причине: 241-й полк - кадровый состав артиллеристы, исторически в их планах никогда и не было отработки штыкового боя. Подозреваю, что они там будут без штыков, а возможно и без винтовок... Про красную кавалерию вообще умолчу... Кто еще из красных там будет? Махновцы? Их оружие револьвер, обрез и т.д. Думаю, что и они не владеют. И что вы будете делать там со штыками и шашками? С атакующей кавалерией рубиться?
Paulus пишет:
цитата:
Об уставах и наставлениях РИА и их применении в конкретной ситуации Фрязино. Все-таки надо делать поправку на то, что ПМВ и ГВ в России очень сильно отличались по тактике и характеру боевых действий в целом. Уставы и наставления РИА писались для совершенно другой армии и других реалий. Когда полки по численности с роту или половину батальона РИА, личный состав психологически неустойчив, слабо обучен и еле-еле вооружен (и с мизером патронов), когда нет постоянного снабжения и боевого обеспечения, нет пулеметной и артиллерийской поддержки, связи и т.п., тактика скорее напоминает партизанскую. Как, собственно, это и было практически на всех театрах боевых действий ГВ.
полность согласен. Да и не было времени учить уставы, также как и негде было их применять... Что вы хотите, в 1916 г. и мл. офицеры рот (военного времени) уставов не знали - 6 часов на изучение - это же не серьезно
Что касается шашек и проч. Это видимо, удел кавалерии. В ПМВ с 1915 г. вошли в моду кортики, а с 1916 г. их ношение было узаконено приказом по воен. вед.
Ну и кто бы это мог быть? Не надо вранья, у марковсцев не было ни одного стреляющего макета оружия.
Не надо обвинять меня во вранье, вот фотка этого человека. Насколько я понимаю в белой форме это Марковец, возможно он не из вашего клуба. Кстати позировал он ме по своей инициативе. Так что не надо обвинять меня еще и в дескридитации белого движения.
Могли федор запросто могли. Вывод то лишь один не выпускать сопляков на поле, сколко лет тому кто на вашей фотографии? Восемнадцати по моему еще нет. Давайте 12-14 летних вооружим они вообще друг друга поубивают на хрен. И кстати важный вопрос, чья работа?
Полностью с вами согласен, тем более как я понял в Самаре большинство красных, как и армии КОМУЧА вообще были люди никак не причастные к реконструкщии, которых попросили одеть мягко скажем "форму" для создания массовости.
цитата:
т.е. офицеры идут с пластмассовыми саблями под дикий ржач зрителей гыыы.... Далее, охолощенные мосинки тоже очень опасно, глаза можно повышибать - вывод их тоже запрещаем. Кроме того прикладом в рукопашной можно тоже нехило приложить - вывод запрещаем всякое соприкосновение с противником. Но есть куча неубиваемых противников которые будут палить из окопа до конца, непонятно что с ними в этом случае делать. В результате получаем настоящую клоунаду на поле.
Не надо доводить все до идиотизма. Ни кто не запретит офицерам идти с саблями по полю, хотя ИМХО Наган в бою уместнее, тем более с покупкой его теперь проблем нет, не надо использовать сабли в бою и махать имим в непосредственной близости от противника.
Вобщем соприкосновение с противником и не нужно, в реконструкции ВМВ участвует гораздо больше народу, и как то обходятся без рукопашных. Наступающая сторона двигается по полю несет, потери. Такие же потери несет от их огня обороняющаяся сторона. Потом следует атака когда "проигравшие" либо все гибнут до соприкосновения, либо часть их отступает. Мероприятие закончено, да и получается довольно зрелищно.
Но травматизм от холодного оружия от возраста не зависит. Я не против штыков, во время прохождения строем, и при выполнинии строевых приемов они необходимы, но в бою опасны. Никакой клоунады нет, просто должна быть дисциплина, чтобы погибли назначенные люди с обоих сторон, и проигравшая сторона должна проиграть в назначенное по сценарию время, это шоу для зрителей, а не тактика, где нужно держаться до последнего.
Rector "Кто еще из красных там будет?" 20-25 человек из Самары, 1-5 Уфа, сколько то из Ульяновска. По моему достаточно.
Федор вот именно, что не из нашего клуба. Это из Самары человек и от марковца в нем фуражка да башлык, мы там все таки в гостях были и указывать хозяевам что да как, да в чем ходить как то неудобно, согласитесь. Из наших Вам в лицо никто бы не выстрелил и не угрожал бы. Что бы тут ни говорили, если не считать красноармейского уха, то травмы разной степени тяжести получили только мы от противоположной стороны, хотя у нас штыки и были никто от них не пострадал. Потому обвинять нас в том, что мы хотим чьей то там крови....
"просто должна быть дисциплина, чтобы погибли назначенные люди с обоих сторон"
Полностью согласен и с тем что написано до и после и с этим тоже согласен. Точно также делается и штыковая - договоримся заранее и все будет красиво.
И вот чего я лично больше всего опасаюсь так это конницы, не дай Бог понесет лошадь - жопа полная будет, да и зарубить кого нибудь с седла проще легкого, куда там штыку по травмоопасности. Вот не доверяю я, как тут кто то сказал давно уже этим "живым волосатым мотороллерам".
Хорошо, я согласен на все сто, как только найдете резиновый штык (ржунимагу) дайте знать, я лично с удовольствием себе куплю, да и все марковци думаю тоже.
Рад, что Вас повеселил. Договорились! Можете ждать от меня весточек, но, подозреваю - у Вас самих много "самоделкиных". А у меня, хотя и есть идея переделки обломка настоящего штыка в гибкий, но, пардон, руки не из того места растут.
Солдатъ-Марковецъ пишет:
цитата:
КадетЪ в Самаре отличились уфимцы...
Во-первых, не совсем понятно, почему Вы назвали их обобщенно "сибиряками" - ни по географическому месту проживания, ни по полковой принадлежности к Сибирской армии, насколько я знаю, они никогда не принадлежали. Исключение - Анвар; он действительно изображает солдата ВПС. Но, уверяю Вас, это самый миролюбивый реконструктор во вселенной, который вообще в реконструкции боев по ГВ не любит участвовать.
И потом, поясните пожалуйста, откуда у Вас подобные статистические наблюдения: "Давно замечено..." о "грязности" действий Уфимцев? Кем замечено, когда замечено, на каких мероприятиях замечено? Я знаком с уфимцами с их первой "Грозы над Белой" (2004): воевал и "против" них и "с" ними во многих мероприятиях. И, делать подобные выводы, даже у меня оснований нет.
КадетЪ да вот ощущение такое осталось, мне выстрел в лицо в упор из нагана, нашему фельдфебелю в упор в лицо из трехи. Сложно не заметить знаете ли, когда у человека все лицо в кровище, я то по сравнению с ним так, погулять вышел. Хотя конечно мы надеемся, что это случайность.
Что касается штыка. Дело в том, что вы меня конечно повеселили, но не в том плане как вам показалось, поэтому поясню около года назад у нас была эта идея. Всю голову себе сломали, ничего путного так и не вышло. Он гад либо гнется как антенна, что смотрится очень и очень смешно, либо слишком хрупкий. Может у Вас выйдет.
Да, согласен - неприятный эпизод. Я думаю, что и стрелявшие получили хороший урок и осознание - что у него в руках не просто игрушка. Со штыком надо покумекать. Т.е. основание со втулкой взять от настоящего, но не могу пока придумать, из чего сделать боевую часть... Посмотрим...
Про красную кавалерию вообще умолчу... Кто еще из красных там будет? Махновцы? Их оружие револьвер, обрез и т.д. Думаю, что и они не владеют. И что вы будете делать там со штыками и шашками? С атакующей кавалерией рубиться?
Вот как раз "красная" сторона и волнует больше всего, в плане "сюрпризов". Если у "белых" есть четкая структура, давно сложившиеся клубы, ответственные командиры, то "противник" зачастую (есть, правда, приятные исключения - те же питерские "красные") представляет собой группу случайно собранных с миру по нитке людей, и за их адекватность, как правило, нести ответственность просто некому.
Игольчатый штык - вещь очень опасная не только в "бою": сколько свидетельств о выколотых глазах на походе в рассказах и повестях Вересаева. Наше подразделение, например, имея винтовки Ли-Энфильда, от использования штыков (хоть резиновых, хоть алюминиевых) решили пока вообще воздержаться. Соглашусь с Федором - на сам "бой" тем, кто не участвует в "спаррингах", штыки имеет смысл снять. От греха подальше. Такая практика уже давно применяется на мероприятимях по реконструкции ВМВ, и всех это устраивает.
Шашка, кстати, еще более "убойная" вещь, особенно в руках вошедшего в азарт "махновца-буденновца". Защититься от рубки с коня можно либо сомкнутым строем (каре), либо, если это одиночный боец - блоком винтовкой. В любом случае, еще неизвестно, как себя поведет лошадь на глубоком снегу и под неизвестным ей всадником. Тут можно поранить не только людей, но и коня.
И еще один проблемный момент. Кроме четкого контроля применения "огрнестрела" и "холодняка" особое внимание стоит уделить применяемой пиротехнике, чтобы и на этот раз иные "гренадеры" не бросали взрывпакеты прямо в людей.
Rector пишет:
цитата:
Да и не было времени учить уставы, также как и негде было их применять... Что вы хотите, в 1916 г. и мл. офицеры рот (военного времени) уставов не знали - 6 часов на изучение - это же не серьезно
Что касается шашек и проч. Это видимо, удел кавалерии. В ПМВ с 1915 г. вошли в моду кортики, а с 1916 г. их ношение было узаконено приказом по воен. вед.
Действительно, уровень теоретической подготовки в плане строевухи и прочих наук выпускников школ прапорщиков военного времени сильно отставал от "бэкграунда" кадровиков. Но ведь и цель была сужена сугубо до действий на фронте. Тактике, причем реальной, по опыту войны, а не красносельских маневров, уделялась львиная доля времени. Выходило немало пособий и комментариев к "Наставлениям для действий пехоты в бою" и проч. - взять хотя бы учебники Свидзинского.
Да и кортики, ув. Ректор, скорее имели характер "эрзаца" полноценной шашки, этакий психологический рудимент личного офицерского оружия-символа . Главным оружием офицера в окопной войне стал автоматичческий пистолет. Ну и малая пехотная лопатка. конечно. Наверное, и нынешним реконструкторам-пехотинцам ГВ стоит воспринять эту реалию, а шашки-кортики оставить для парадов.
"Со штыком надо покумекать. Т.е. основание со втулкой взять от настоящего, но не могу пока придумать, из чего сделать боевую часть... Посмотрим..."
КадетЪ у нас была идея делать из дерева, но руками это почти невозможно, либо трудоемко. Т.е. нужен станок и мастер к нему. К тому же нужна очень твердая порода дерева, чтобы не вытачивать после каждой реконструкции заново. Но на наш взгляд это самая перспективная идея. Хотя и это опасно будет.
Павел вот потому я и не хочу снимать штык, дабы "вошедшего в азарт "махновца-буденновца" хоть как то сдерживать, они этого боятся.
К тому же нужна очень твердая порода дерева, чтобы не вытачивать после каждой реконструкции заново.
У нас был опыт вытачивания их ореха всей трехи вместе с деталями затвора (это начало 90-х). Не лучший вариант. Штык, будь он даже из сверхтвердого дерева. все равно сломается - уж слишком он тонок. Лучше не заморачиваться, а затупить и контролировать применение. Кстати, мы так свободно этот вопрос тут обсуждаем, а ведь за холодняк ответственность никто не отменял.
Солдатъ-Марковецъ пишет:
цитата:
Павел вот потому я и не хочу снимать штык, дабы "вошедшего в азарт "махновца-буденновца" хоть как то сдерживать, они этого боятся.
Может, ты и прав. Но не забудь про лопатку - "меч XX века". Ей запросто можно перерубить и шашку, и даже винтовку.
Павел, так ведь это ж с какой дури надо деревянным штыком долбануть чтоб он сломался? Все таки аккуратнее как то надо бы. Вот если удар только обозначить, то ничего и не сделается, или я ошибаюсь? Что если из дуба делать? А про лопатку знаю да. В 2005 в Курске вылетел на меня один красный с лопаткой, как я увернуться успел до сих пор не пойму. Ну правда мой штык все одно приемистей его лопатки оказался, но еще бы чуть чуть...
Вот если удар только обозначить, то ничего и не сделается, или я ошибаюсь? Что если из дуба делать?
Глеб, все дело именно в толщине "иголки". Всегда может найтись твердое препятсвие в виде пуговицы, бляхи, портсигара, да и просто плотной складки сукна. Но должен сказать, что в РИА деревянные штыки широко применялись в учебных целях, значит, все-таки шансы есть.
Хорошо, что полемика перешла в разряд теоретизации. Тогда у меня следующие вопросы к организаторам: 1. Будет ли проведена предварительная репетиция по согласованию действий сторон, обговорены возможные маневры, действия конницы (если таковая будет), намечен/обозначен рубеж начала "штыковой атаки"? 2. будет ли проведен инструктаж по ТБ при выдаче имущества Мосфильма, будут ли все участники подписываться под ТБ? 3. Обозначены ли главные представители "командиры" красных и белых сторон, которые будут предварительно согласовывать действия? данные моменты вполне могут сгладить некотрые полемические моменты фестиваля..... С комприветом.......
Солдатъ-Марковецъ Это я по опыту питерских мероприятий. Когда там выдавалось оружие ленфильма, то с каждого брали подпись о проведении инструктажа по ТБ. В принципе это снимает многие возможные разборки по итогам праздника. Если есть подпись и факт нарушения ТБ, можно официально спрашивать с человека. Солдатъ-Марковецъ пишет:
цитата:
планируется сделать все, что Вы перечислили
Тогда кто возглавит красную сторону в кечетве единого начальника?
Ну товарищ Кацъ, я думаю на месте разберетесь. Было бы правильно чтобы возглавил командир самого большого клуба, ну это мое личное мнение. Можете раздиться на отряды скажем самарцы-уфимцы, питерцы москвичи и согласовывать действия. Кстати командиры самарцев Василий и Андрей Гончаровы (близнецы) очень милые в общении люди, думаю найдете общий язык. Как мы белые, можем за вас красных решить кто вами командовать будет. Хотите я? Правда боюсь, что тогда вы проиграете все три боя. (Сусанин будет нервно грызть ногти в углу. )
Солдатъ-Марковецъ Минуточку... Кто организует мероприятие (я имею в виду город) - Москва. Кто приглашает на мероприятие - Москва. Кто устанавливет правила - Москва... или я не прав. Если это мероприятие заранее готовилось, то должны были определить основных руководителей и пр, как например на ВМВ или на наполеонику. Понятие "на месте разберетесь, договоритесь" - мало что хорошего может принести. Получается что .... в общем сие может придвести бардачок,т.к клубы нуждаются в едином руководстве именно на момент проведения мероприятия, дабы было понятно кто за что твечает на поле... Я здесь имею в виду не понятия "белые " и "красные", а орагнизаторы и гости. Наш клуб - гости, как ивсе другие представители РККА.
За все, что происходит на поле несут ответственность Кручинин, Пятницкий, Хан Мингалиев. Сценарий есть, до вас его доведут на поле непосредственно по местности. Единое руководство будет.
Вообще к моему великому сожалению никого из них сейчас рядом нет, но попытаюсь ответить (хотя я отвечаю за размещение в гостиннице и встречу гостей). За действия белых несут ответственность командиры отрядов Пятницкий, Мингалиев и будет еще командир сборного отряда. Все три отряда будут взаимодействовать между собой на поле согласно сценария. За действия красных... вот тут вам и предлагалось выбрать либо единого командира, который и будет нести ответственность за то чтобы все было по сценарию и пристойно, либо разделиться как мы на отряды и взаимодействовать согласно опять же сценария. Я был на поле при обсуждении, сценарий мне понравился не то чтобы простенько но со вкусом. Наверное было бы правильно ввести в оргкомитет кого то из красных, но теперь уже поздно. Кстати кому нужна гостинница говорите сейчас.
Наверное было бы правильно ввести в оргкомитет кого то из красных,
Кстати, почему сие упустили? Ведь Фрязино проводится ежегодно и клубы красных на ГВ есть в Москве, или хотя бы группы на реконструкцию. Можно было бы Бордунова ввести в оргкомитет, он же ежегодно ездил на прошлые праздники. Кстати, а руководители отрядов или клубов будут расписываться за соблюдение сценария или под сценарием, если он есть на бумаге? Я опять же не придитраюсь, а чтобы потом не было недорозумени, когда один отряд атакует в однусторону, а командир протоиника решает вдруг применить новое тактическое решение и в результате получается куча..... Может быть начальникам собраться накануне фестиваля и скрепить сценарий подписями? Тогда если что, то есть и бумага и ответсвенность за действия....
У нас к клубе были штыки из дерева, правда уже все поломались. Действительно довольно сложны в изготовлении, и все таки не очень, безопасны, лучше избегать таких уколов, так как показал опыт ткань протыкается очень легко, и можно нанесте серьезную травму. Кстати почти все они сломались в горячке боя, когда ктото на них падал "убитый" или задевали за деревья и стенки траншеи.
Наверное самый приемлимый вариант, иметь два штыка один хороший для парадов, съемок, и подобных мероприятий, второй - можно взять среднюю копанину, чтобы было не жалко и наварить на кончик штыка каплю метала, от сильных колотыж ран это спасет, а в литцо надо колоть аккуратнее. Я думаю травму глаза получишь и от резинового и от деревянного и от пластмассового штыка.
За действия белых несут ответственность командиры отрядов Пятницкий, Мингалиев и будет еще командир сборного отряда. Все три отряда будут взаимодействовать между собой на поле согласно сценария.
Т.е. будет отряд (взвод), укомплектованный корниловцами, отряд марковцев и третий отряд, объединяющий ливенцев, дроздовцев и казаков? Правильно ли я понял? Или по территориальному принципу - москвичи, питерцы, волжане-уральцы?
Кстати, а кто из Питера по белым (да и по красным) приезжает? Вроде 23-го там будет свое мероприятие по ГВ.
Корниловец пишет:
цитата:
А откуда такие сведения?
Упоминание об их использовании встречалось в дореволюционных пособиях по фехтованию, в т.ч. на штыках.
цитата: штыки надо вооббще запретиь на реконструкции, как источник травм.
Вполне здравая мысль. В Европах так и поступают....
Есть разница в уставах. В Европах штыки при стрельбе сняты, примыкаются перед боем "накоротке". В России винтовки пристреляны со штыками, так что те почти не снимаются.
Ой, не зарекайтесь - даже тот, кто за себя ручается трижды, не застрахован от того, что его штык не вонзится кому-нибудь в тело. Примеров подобных случайностей может быть масса. В Самаре (2005-го) один из самарцев чуть не накололся на мой штык, когда я сошелся в рукопашной в пулеметном окопе. Т.к. другой вырвал у меня винтовку и откинул ее в сторону, чуть не "одев" своего товарища. А все поединки проработать невозможно - мы не в театральном фехтовании и не каскадерскую постановку для фильма делаем.
1. Ручаться полностью, разумеется, не могу. Так же, как не могу полностью ручаться, что не помру посреди боя от инфаркта. 2. Примеров подобных случайностей помню весьма немного. От выстрелов в лицо и разрывов взрывпакетов в руках на моей памяти больше жертв было. 3. Слова "чуть не накололя" можно толковать именно в том смысле. что люди себя контролируют. Можно каждый раз переходя ручей по бревну, говорить "чуть не свалился". 4. Поединки мы стаораемся репетировать. Получается 50/50, либо делаем так, как отрепетировали, либо не сходимся вообще.
1-ый Николаевский имени Емельяна Пугачева стрелковый полк
Пост N: 1
Отправлено: 14.02.07 08:36. Заголовок: Re:
товарищ Кац пишет:
цитата:
"Красными" командует..........???????????
А по-моему и думать нечего. Если Шищец будет, так и назначить его красными командовать, вот и все дела. Он представитель принимающего города (Москвы) и командир весьма знающий. Если конечно нет возражений.
Павел именно так как Вы сказали все и планировалось. Просто количество отрядов будет зависеть от количества участников, многие еще не определились по численности. А так конечно по полкам, какой смысл делить по регионам?
Вся ниже приведенные мысли от лица поручика Хана Мингалеева.
Уважаемые соратники. По поводу сценариия и командования: 1. Сценарий реконструкции боевых эпизодов таков - первые 2 боя будут проводится в поле напротив новой конюшни. Третий и последний бой состоится в усадьбе. 1 бой - белые занимают позицию в поле спиной к усадьбе, красные атакуют, 1 я атака красных проваливается, затем перегрупп. красные атакуют вновь и выбивают белых с их позиций. 2 бой - теперь ту дже самую позицию занимают красные, белые атакуют цепями через поле. Центр - 1я Московская Добровольческая бригада "1ОгМп", 2й бат. 2 Корн.Уд.п. + корниловцы из клуба Доброволец-ХХ век. Правый фланг - Казаки 4го Донского полка и прочие казаки. Левый фланг - Дроздовцы, Ливенцы, Алексеевцы и пр.белые. Первую атаку красные отбивают. 2ой атакой белые занимают их позиции, после чего красные отступают к усадьбе. После этого планируется перерыв в боевых действиях на 40-60 мин. Во время проведения 2го боя плангируется внести в сценарий игровой эпизод, а именно переход на сторону красных части махновцев, которые вначале будут задействованы на белой стороне. 3 бой - традиционный штурм усадьбы. 2. Совет командиров, инструктаж по поводу сценария и техники безопасности будет проведен в обязательном порядке. 3. По поводу общего командования красных думаем, что они сами должны выбрать себе старшего. Насколько мы помним у красных очень много толковых и достойных командиров, как например Гарри Краснов.
P.S. По всем спорным вопросам сценария прошу обращаться ко мне. Тел. 163-14-20, 8-926-214-07-38. Поручик Хан Мингалеев
Насколько мы помним у красных очень много толковых и достойных командиров, как например Гарри Краснов.
Оченно его рекомендую. Знаю полтора десятка лет, неоднократно был с ним на маневрах и в бою. Весьма надежный человек, тактически грамотный. И как личность доброжелателен и порядочен. Побольше бы у "красных" таких командиров. А все "дроздовская школа", скольких "птенцов" воспитал Доброкорпус...
Павел это не я пишу, это Максим писал, а я у него машинисткой работал - т.е. использовал казенную технику в личных целях.
Не суть важно, просто Гарри действительно практически единственный достойный кандидат "командовать" красными. Объективно. У Макса разве нет выхода в Интернет? Кажется, он уже участвовал в Форуме-14. Кстати, пардон за "офф-топ", а откуда-то приставка "хан" у него взялась?
Так ведь это же у татарской знати (типа дворян) была такая приставка, не просто так. Например, Хан-Кирант-Мирза Соболевский, начштаба 5 Ливенской дивизии, был из рода ногайских ханов.
Китаец Блин, горазд народ на гипертрофированные примеры - один про конверты почтовые пишет, другой про бревна и инфаркты, в то время, как речь идет о реальном холодняке и реальных игрушках с ним! Контролируй - не контролируй себя, все равно опасных случайностей с такими вещами на порядок больше, чем без них. Ладно, если уж на абстрактные образы тянет, приведу такой: что опаснее - двухполосное шоссе или однополосное?! Да, попасть в аварию можно и на первом, но здесь подобных происшествий не в пример меньше. Впрочем, сколько людей, столько мнений: я глубоко убежден, что что бы мы здесь не обсуждали - во Фрязинском мероприятии и многих других все равно все будут со штыками, в т.ч. и без гильз; но также убежден, что в недалеком или отдаленном будущем штыки в российской "боевой" реконструкции запретят. И правильно сделают. Жаль, только, что поводом к этому будет чье-то серьезное ранение, а то и что-нибудь похуже.
Да... Собственно... Никакой. Насколько я помню правила "Логики" из университетского курса - в данном случае мы имеем дело с паралогизмом - т.е. неумышленной логической ошибкой, т.к. здесь две посылки никак не связаны между собой.
1-ый Николаевский имени Емельяна Пугачева стрелковый полк
Пост N: 2
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 15.02.07 08:45. Заголовок: Re:
КадетЪ пишет:
цитата:
Впрочем, сколько людей, столько мнений: я глубоко убежден, что что бы мы здесь не обсуждали - во Фрязинском мероприятии и многих других все равно все будут со штыками, в т.ч. и без гильз
Почему все? Раз такое дело, я штык не возьму. Должен же хоть кто-нибудь быть законопослушным.
Илья, просто мы тут с Ректором немного посгущали краски. Возможно перестарались... Штыки на Фрязино никто не запрещал, хотя они должны быть с гильзой. А с другой стороны - красные реже использовали штыки, так, что твоя винтовка без оного не будет серьезным нарушением исторической действительности. Кстати... Ты - наверное и вообще пулеметчиком едешь?
я штык не возьму. Должен же хоть кто-нибудь быть законопослушным
Мосинский штык не относится к холодному оружию. Кстати о резиновых "изделиях".Проблема собственно в изготовлении пресс-формы под штык.Стоимость таковой варьируется в разных местах от 25 т.р. до 4 т. у.е. Сама по себе стоимость производства-копеешная. Кто-нибудь готов вложить в "предприятие" реальное "бабло"?Кадетъ?
В ст. 222 УК РФ в 2003 г. были внесены изменения. Федеральным законом от 08.12.03 г. № 162-ФЗ исключена уголовная ответственность за приобретение или ношение холодного оружия. Вместе с тем следует отметить, что в соответствии со ст. 13 Закона об оружии право на приобретение холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
2-й батальон 2-го Корниловского Ударного полка 8 рота
Пост N: 5
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.02.07 17:22. Заголовок: Re:
Слоновский пишет:
цитата:
Стоимость таковой варьируется в разных местах от 25 т.р. до 4 т. у.е. Сама по себе стоимость производства-копеешная.
Сколько резинок можно изготовить с такой формы? Насколько они будут жесткими? Надо ли их красить или можно сразу сделать черные? Поясни условия в личку или позвони. При реальной отдаче готовы вложиться клубом.
Кадетъ Rector Пример - менты останавливают меня и находят в сумке штык. Ваши прогнозы? Кстати, существует ли здесь административная ответственность? Прогноз абсолютно неутешительный, скажу как в прошлом сотрудник МВД. Время потеряно будет точно не менее 3 часов. Штык потерян будет с вероятностью 95 процентов - если у вас нет хорошего адвоката. Здоровье при задержании может быть тоже слегка подорвано. Ну и на деньги можно попасть весьма легко. Мы, конечно, не рассматриваем стерильно чистый случай задержания, полностью согласующегося с требованием закона. Ибо такого не бывает. Другой вопрос, что лезть в сумку без понятых и на улице права они сейчас не имеют, а чтоб при адекватном поведении доставили в ментовку - это надо постараться. Административной ответственности за ношение в сумке нет. Только за ношение НА СЕБЕ или в руках в открытом виде (это в комментариях к соответствующей статье сказано, а не в самом кодексе). И то, при ношении на себе - может быть с изъятием, а может быть и без него. Другой вопрос, что отберут временно для проведения экспертизы, которая обязательна в таких случаях. Если признано не будет, очень вероятно, что вещь будут пробовать на излом и сломают. Или потеряют, пока будут возвращать... А законоприменительная практика в разных регионах разная, в отличие от самого закона...
Административной ответственности за ношение в сумке нет. Только за ношение НА СЕБЕ или в руках в открытом виде (это в комментариях к соответствующей статье сказано, а не в самом кодексе).
Административное правонарушение в данном случае возникнет при отсутствии лицензии на холодное оружие
Корниловец Данила, спасибо за разъяснения - все примерно как я и предполагал. Короче - закон хороший, но остается "дышлом". В лучшем случае потеряешь время, в худшем - все остальное. Как в том анекдоте про В.И. - "И мне за это ничего не будет?" - "Точно, Петька - ничего. Ни квартиры, ни машины, ни дачи."
2-й батальон 2-го Корниловского Ударного полка 8 рота
Пост N: 6
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.02.07 11:59. Заголовок: Re:
Rector пишет:
цитата:
Административное правонарушение в данном случае возникнет при отсутствии лицензии на холодное оружие
Это вряд ли. Слабо себе представляю, как штык вписывают в лицензию или охотничий билет. Тем более, что штык может по-разному рассматриваться на предмет его классификации как холодного оружия - то есть для вписания в лицензию нужно получить заключение экспертизы о том, что он является холодным оружием. А как его на экспертизу принести? Несешь, понимашь, на экспертизу, а тут менты остнавливают... Короче, тупик это. Надо делать резиновые. Слонище, ты где?
Да тута я,тута.Компухер сломался наф...Во Фрязино поговорим.А вообще...С пресс-формой - хоть вагон штыков делай по рубльдвадцать.Но...Как правильно кто-то заметил(или не заметил) нужно достаточно долго экспериментировать с резиной для получения оптимального варианта.Чтобы был твёрдым,гибким,т.д.,т.п...И не факт,что результат проявится скоро.И неизвестно сколько + ещё "бабла" на эти эксперименты уйдёт.
2-й батальон 2-го Корниловского Ударного полка 8 рота
Пост N: 7
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.02.07 12:14. Заголовок: Re:
Нет, никаких екскрементофф мы делать не бум. Есть же технические параметры резины, которую можно заливать, например, "резина №8". При соблюдении правильной технологии получится гибкость, условно говоря, 20%, а твердость, положим, 45 единиц. Надо просто сразу подобрать правильную резину, и счастье будет несколько быстрее, чем в результате всяких экспериментов. А вагон - это хорошо, тока куда его девать?
Бойцы красного и белого воинств! Ну, как боевое настроение!? Все почищенно и смазано? Насколько я слышал - сейчас в Москве холодновато? Похоже завтра будет "Ледяное Фрязино" и "Мороженое мясо". Удачи, и всем вернуться в строй невредимыми! С нетерпением Белая Сибирь ждет отчетов...
"Вышел Мальчиш на крыльцо. Смотрит он – небо ясное, ветер теплый, солнце к ночи за Черные Горы садится. И все бы хорошо, да что-то нехорошо. Слышится Мальчишу, будто то ли что-то гремит, то ли что-то стучит. Чудится Мальчишу, будто пахнет ветер не цветами с садов, не медом с лугов, а пахнет ветер то ли дымом с пожаров, то ли порохом с разрывов."
Да-с,было забавно.Жаль,что не состоялось вроде бы планировавшееся по сценарию наступление красных.А в остальном...Мороз нас не взял.Пурга-не замела.Водка-не подкосила.
Хммм.... Вот и отгремел фестиваль... Порадовало: 1. Оружие... Наконец-то можено стрелять, хотя и недешево.... 2. Количество участников с обоих сторон по сравнению с прошлым летом увеличилось чуть ли не в разы, что не может не радовать... Не порадовало: 1. Никто не занимася зрителями, которые разве что в ствол пулемета не заглядывали, да и то, когда их не отгоняли... А так все перемешалось в одну кучу - участники, гражданские и прочая... 2. Слова товарища Каца насчет тактики оказались пророческими :)))
Слова товарища Каца насчет тактики оказались пророческими
Ну,тактики вообще мало не бывает.Тут не надо быть пророком. А вот о том,что не понравилось...Фестиваль заметно вырос(по количеству участников),с обоих сторон-человек под сто и...заключительный штурм усадьбы на пятачке 20 на 40 метров выглядел конечно ущербно.Спасибо хоть "маклаудов" в этой ситуации практически не было(пулемёт бил в упор)."Полегли все" и...это несколько компенсировало нелепость ситуации.
С удовольствием поучаствовал в Гребневской баталии. Заодно вспомнил годы учебы в Университете культуры и семинары по организации массовых зрелищных мероприятий. Что бы я дополнил и исправил, будь я режиссером и сценаристом данной реконструкции: 1) Следует определиться, ДЛЯ КОГО мероприятие, или об отношении УЧАСТНИКОВ к ЗРИТЕЛЯМ. Ответа два: а) мы все устраиваем для себя, хотите - смотрите, только не мешайте. б) мы все делаем для вас, дорогие зрители, чтобы вам было удобно, интересно и все понятно, а вы, пожалуйста, соблюдайте наши требования. Я буду рассуждать с позиции второй точки зрения. Участник боя переживает настоящий азарт атаки, зритель же смотрит спектакль, действо. Чтобы действо получилось хорошим, азарт следует ограничить рядом сценических условностей. Все равно настоящий бой происходил бы не так.Представим, что всем розданы боевые патроны и стрельба идет на поражение, стали бы себя вести так, как вели?! Но стрельбы не будет, а у зрителя должно сложиться впечатление настоящего боя. Что будем делать? Для начала - 2) Отделим участников от зрителей. Самое простое - отгородить зрителей красно-белой строительной лентой.Стоит копейки, продается в "Спецодежде". Сложно найти людей для оцепления; тогда хотя бы усилить ленту табличками наподобие: "Стой! Стреляют!", "Без формы за ограждение не заходить!" и т.п. Для настырных корреспондентов с камерами и фото иметь несколько старых шинелей и заставлять переодеваться, если хотят снимать непосредственно на поле. 3) Нужна самая простая звукоустановка с колонками. Это позволит ведущему(ведущий нужен!) на подготовительном этапе спокойно делать громкие объявления, а на сражении комментировать эпизоды боя(только изредка, а не тараторить все время, как на футболе). Так как все проходит без репетиции, участники будут по комментариям лучше ориентироваться на поле. например: "Под натиском дроздовцев отряд анархистов с черным знаменем начинает покидать флигель слева..." Дроздовцы и анархисты слышат и знают, что им делать. Ведущий же следит за временными отрезками боя. Звукоустановка позволит также сделать музыкальные вставки в начале и конце боя, а также транслировать заранее заготовленную запись со стрельбой и взрывами, что здорово компенсирует недостаток патронов. 4) Для зрелищной полноты очень не хватало дыма и огня! Устраивать, как на Бородино, взрывы на поле - дорого и опасно, но в руинах зданий. в окнах отлично могли дымить дымовые шашки, гореть и чадить пара бочек с остатками солярки.Двух-трех человек "за кадром" поставить следить за этим. Эффектно, безопасно и без ущерба для зданий. Правда, придется заручиться разрешением пожарных. 5) Кони ведь были, почему не использовали их? Понятно, что всадники слабоваты, животные боятся выстрелов. Но до начала боя мог бы выехать конный дозор с биноклем, прискакать-ускакать вестовой к командиру, если есть повозка - то привезти и выгрузить какие-нибудь ящики или забрать раненых. Телевизионщики и зрители будут в восторге! 6) Понятно, что кроме сражения, все приехали еще пообщаться. В свободном общении тут и там вспыхивали шутки,песни.частушки сами собой. Придать всему этому организованный вид: небольшой концерт после боя, номеров пять-шесть: красные. анархисты, махновцы, белые, казаки. Никакой сцены, просто широкий круг. Талантов среди нас предостаточно. При желании - расширить культурными отблесками той эпохи: духовой оркестр, цыгане, медведи, глотатели шпаг, белокурая Жози...(виноват, фантазия разыгралась). Тут уже все вместе , и зрители, и участники. 7) Столь внушительные силы( по - моему, более ста участников) достойны большего количества зрителей! Реклама, реклама и еще раз реклама! 8) А вообще в этом году все пршло здорово. Но в следующем должно быть в пять раз лучше!!!
Ой как красиво написано,я аж зачитался,только по написаному врятли будет,русскому человеку хоть колючку натягивай и табличку вешай "не влезай убьёт" ОДИН ФИГ ПОЛЕЗЕТ.А это мероприятие следует расматривать ни как для зрителей поскольку проводилось за счёт личных финансов реконструкторов и их энтузиазме. Уважаемый ГроссЪ еесли у вас есть желание по участвовать в организации мероприятия для зрителей то мы только ЗА.
Немного впечатлений от Каца: Во первых строках хочу выразить благодарность организаторам праздника - ибо он состоялс, неспмотря ни на что. Во вторых строках хочу отметить, что на текущий момоент при таком количестве участников Фрязино явно выходит за рамки традиционного мероприятия и возникает перспектива углубления и расширения праздника. Т.е. превращение его в некоторе действо как для нас, так и для зрителей. В третьих строках хочется высказать предложение по более тщательной, наверное годовой постепенной подготовки будущего 23 февраля, как раз юбилейного. Здесь уже следует максимум показать всем достиджения реконструкции на ГВ. Заранее создать оргкомитет, выбрать лиц, отвечающих за красную и белую стороны, рассмотреть различные варианты сценария и выбрать единый. Допустить в сценарии ряд игровых мероприятий для зрителей. Наконец у нас есть лето и фрязино, чтобы заранее обговрить и отрепетировать некоторые моменты будущей баталии в ходе совместных маневров. Еще раз всем спасибо
Господа в связи с предложениями Осавула, следует наверное рассказать как делалось данное мероприятие. Фактически данное мероприятие сделали четыре человека Пятницкий, Мингалеев, Кузнецов, Яковицкий. Может быть многое было не так как должно, и уж простите цыган не наблюдалось, но в сутках 24 часа, к сожалению. Итак с нашей стороны вышеуказанных чектырех человек, требовалось следующее: обеспечить участников оружием, встретить, разместить в гостинице и проводить гостей. Со своей стороны мы считаем, что сделали все, и даже больше - учитывая, что цена себестоимости одной единицы оружия составила 1600 рублей (Одна тысяча шестьсот рублей 00 копеек)(для тех кто не знает цена складывается из многих факторов в частности: наем машины 8000-00+з/пл. оружейникам, водиле 6000-00+отдельно оплачивается бензин и т.д. причем по условиям Мосфильма нанимать свою машину мы не вправе), мы нашли спонсоров и сумели оставить цену на уровне прошлого года т.е. 1000 (Одна тысяча рублей 00 копеек). Приезжих в гостинице разместили. Все. Считаем свою часть задачи выполненной на 150% (учитывая, что только личных денег на телефонные переговоры, мобильные и прочие, мы истратили все вместе ессно порядка 5000-6000 рублей). Кстати звукоустановка с колонками была найдена, просто не успели в запарке найти грамотного диктора, были проблемы поважнее. Что касается дыма и огня... ну вы наверное поняли "где деньги Зин?". Отдельное спасибо Даниле Пигилову за привезенные патроны.
Теперь, что касается недостатков - 1. На станции никто не встретил участников фестиваля (мерзли час). 2. Как только тронулись, сразу были остановлены милицией, хотя должен был быть обеспечен проход через Фрязино (нами были отданы все необходимые бумаги тем кто этим занимался). 3. На поле мерзли больше часа. 4. Сценарий был нарушен капитально, пропало "общее командование". 5. Так называемый "торжественный обед" обещанный "общим командованием" превратился в форменное издевательство - людям было предложено жрать руками из общего тазика, вообще так наверное кормят бомжей, хотя и им наверное какую-никакую тару выносят. Наши гости, например, жрать по свинячьи отказались, так как все люди воспитанные. Мы их потом дома покормили. 6. Место для прессы, зрителей, оцепление и прочее должно было быть обеспечено общим командованием как хозяевами площадки, чего тоже сделано не было. 7. Где обещанная кавалерия? Лошади были и предлагало их "общее командование" за 500 рублей, хотя первоначально речи о деньгах не шло. Мы надеемся, что виновные во всем вышеизложенном, сами признают свои ошибки, хотя бы при личном телефонном разговоре. Лично мы, Марковцы, хотя и сами выступали организаторами, недовольны тем, что произошло, и в следующий раз сильно подумаем участвовать ли в организации чего либо во Фрязино.
Тогда возникает вопрос: какова роль в организации Геннадия Кручинина, с чьим именем, так или иначе, связаны все мероприятия во Фрязино? Он присутствовал на меролприятии, общался с прессой, ездил верхом и т. д. Учитывая замечания, кто тогда должен был обеспечить питание, проход по городу, встречу гостей?
Видимо роль ротмистра Геннадия Кручинина в том и заключалась чтобы ездить верхом. Товарищь Кацъ питание, проход по городу, встречу гостей на станции должен был обеспечить ротмистр Геннадий Кручинин. Чего он к сожалению не сделал. Как и общее руководство фестивалем.
Меня больше всего удивляет (хотя, удивляет ли?), что вместо того, чтобы, выявив объективные недостатки, достичь всеобщим консенсусом их преодоления, как всегда, по старой ВИКовской традиции, господа-товарищи решили обидеться. По-моему, ситуация в реконструкции (любой) и так на грани, чтобы имел смысл и далее делиться. Нельзя ли придти к всеобщему знаменателю, как говорится? При этом, я прекрасно понимаю все сложившиеся проблемы и сформировавшиеся претензии, и сочувствую, по-крайней мере.
Никто ни на никого не обижался. Что касается консенсуса, то мы решили, что во Фрязино мы больше делать ничего не хотим, исключительно из за невыполнения принимающей стороной своих обязательств, и будем устраивать мероприятия в другом месте. Данные площадки существуют, и мы ведем переговоры с администрацией об их использовании в наших целях.
Так вот хорошо было бы, учитывая итоги и уроки Фрязино, избежать прежних ошибок и сделать хорошее мероприятие. Со своей стороны готов оказать помощь в меру способностей, но, увы, не сверх их.
Блин, уже сто раз эта тема поднималась. Окно - где вы набираете ответ - наверху "кнопочки". Жмите кнопочку с портретиком - она 16-я, далее появится дополнительное окно, в котором нужно указать путь к фото-исходнику, затем нажать - "загрузить". А дальше - нужно выбрать представленный вариант кодировки и скопировать его в сообщение здесь. Короче - несложно, разберетесь.
2-й батальон 2-го Корниловского Ударного полка 8 рота
Пост N: 10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.02.07 19:56. Заголовок: Re:
А фиг его знает, но они же вроде как-то уменьшаются автоматически, и значит, тоже считаются... Во всяком случае, там своеобразная система присоединения файлов. Есть лимит добавления за один раз. То есть я закачиваю три файла, а дальше надо обновлять страницу - и те же изображения уже считаются как входящие. Я не спец по этим всем делам, но отправка изображений у меня тоже сжирает высочайше отпущенный руководством нашего вуза лимит...
Данила, ну, да - это если фото на форуме выкладывать. Но, ведь есть подобные услуги - фотоальбомы на почтовых серверах, кажется - "мыле.ру". А, вообще, скажу - пора вам свой информационный портал заводить.
2-й батальон 2-го Корниловского Ударного полка 8 рота
Пост N: 11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.02.07 14:10. Заголовок: Re:
Мы сейчас в процессе. К маю надеемся вопрос решить, потому как потом мероприятия каждую неделю. Сам понимаешь, у нас же три эпохи и еще сейчас ACW намечается. И еще прибавляется народ, людьми надо заниматься. А одновременные мобилизация, обшив и организацция летних игрищ несколько, так сказать, затормаживают процесс интернетизации клуба.
Да, согласен - неприятный эпизод. Я думаю, что и стрелявшие получили хороший урок и осознание - что у него в руках не просто игрушка. Со штыком надо покумекать. Т.е. основание со втулкой взять от настоящего, но не могу пока придумать, из чего сделать боевую часть... Посмотрим...
А выдумывать ничего и не надо в арми использовали резиновые штыки с шарообразным утолшением на конце. Его можно увидить в наставлениях но в этом случе использовали сресва защиты нагрудник рукавицы и шлем с маской.
Такой штык необходимо вулканизировать из сырой резины что вобщем то не сложно, сложно изготовить прессформу и правильно подобрать марку резины чтобы получить достаточно жёсткий но гнущейся штык.
Слоновский Да, мне это тоже интересно - обещали во Фрязино обмозговать этот вопрос с Корниловцем. И? Состоялись ли переговоры на высоком уровне? Чем закончились?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Внимательнее надо быть, некоторым - меньше пить... или больше, но ТАК пить нельзя... 
Знаете - у меня адреналина выделяется больше, когда я смотрю вниз с 9 этажа многоэтажки, но уж никак не на поле, с другой стороны которого, мои "красные" друзья из Уфы, Самары, Москвы и Питера... Поэтому, особенно обидно бывает, когда нет-нет да схлопочет кто-нибудь ранение в запале боя. 
Правда боюсь, что тогда вы проиграете все три боя. (Сусанин будет нервно грызть ногти в углу. 
- участник сейчас на форуме