Отправлено: 31.01.10 16:05. Заголовок: Шинель обр.1919 г. Артефакт

Вот здесь обсуждается шинель обр. 1919 года. Она сохранилась до нашего времени, но была серьёзно изменена.
Для затравки пара фото

 Отправлено: 02.02.10 15:40. Заголовок: «Красноармейцы одеты..

«Красноармейцы одеты были в шинели защитного цвета особого покроя, с головными уборами в виде старорусских шлемов с шишаками. Впоследствии эти головные уборы называли «буденновками», – вспоминал Г.В. Веденяпин, в 1919 году секретарь Уральского партгоркома, потом член президиума и секретарь Уральского обкома партии, позже – доктор технических наук, профессор Волгоградского с/х института.
В связи с "шинелями особого покроя"вопрос: имели ли они "разговоры"? Спрашиваю, потому что читал по этой теме, в том числе и мемуары иваново-вознесенцев - про "разговоры" не упоминает ни один. Если можно, ответьте коротко: да или нет?

 Отправлено: 03.02.10 19:46. Заголовок: Очень похоже, что де..

Очень похоже, что действительно подлинник. И наконец то я понял, как у кафтанов спина кроилась. Благодарю!

 Отправлено: 03.02.10 20:55. Заголовок: Китаец пишет: Очень ..

Китаец пишет:

цитата:

Очень похоже, что действительно подлинник. И наконец то я понял, как у кафтанов спина кроилась. Благодарю!

Не стоит благодарностей. Как по "разговорам"? Вы вроде бы когда-то высказывались на эту тему?

 Отправлено: 03.02.10 21:27. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Как по "разговорам"?

Уточните вопрос.

 Отправлено: 03.02.10 21:44. Заголовок: Китаец: Уточните воп..

Китаец:

цитата:

Уточните вопрос.

Кхе-кхе... Вообще-то выше написано. Ладно, кратко: иваново-вознесенские стрелки, отправленные к Чапаеву, имели "разговоры" на новеньких шинелях?

 Отправлено: 05.02.10 19:06. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Кхе-кхе... Вообще-то выше написано. Ладно, кратко: иваново-вознесенские стрелки, отправленные к Чапаеву, имели "разговоры" на новеньких шинелях?

Ну, у меня всё внимание к кафтану было приковано...
По разговорам имею сказать то, что не располагаю сведениями о наличии у иваново-вознесенцев кафтанов. С одной стороны Вы превели свидейтельство, с другой, могла быть и ошибка, как упоминания о "здраствуйте-прощайте" в контексте 1920-го.

 Отправлено: 05.02.10 19:24. Заголовок: Китаец пишет: Ну что..

Китаец пишет:

цитата:

Ну что вам сказать? Черкески на Востфронте были? Были. Были ли они там распространены? Мало. Полагаю могли и рубахи встречаться на Востфронте, но видимо менее распространены, чем, собственно, на Кавказе.

Честно говоря в "здравствуйте-прощайте" я сильно сомневаюсь. Шинели, по словам современников, были новенькие, специально для фронта. Если сшили будёновки, вполне могли сшить и кафтаны ("шинели особого покроя"), но почти наверняка без разговоров - они весьма неудобны, тем более в бою.

 Отправлено: 05.02.10 19:31. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

но почти наверняка без разговоров - они весьма неудобны, тем более в бою.

Ну, это уже чистые домыслы...
Рубахи обр. 1922 г. носили без разговоров, но это обычно объясняют недостатком ткани.
А кафтаны без разговоров толком даже не застегнуть.

 Отправлено: 05.02.10 19:37. Заголовок: Китаец пишет: Ну, эт..

Китаец пишет:

цитата:

Ну, это уже чистые домыслы... Рубахи обр. 1922 г. носили без разговоров, но это обычно объясняют недостатком ткани. А кафтаны без разговоров толком даже не застегнуть.

Думаете? Меня напрягает тот факт, что о будёновках иваново-вознесенцев известно, о новых шинелях тоже, а про разговоры никто не говорит.
По моему мнению, застегнуть такие кафтаны можно было и крючками.

 Отправлено: 05.02.10 19:47. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

По моему мнению, застегнуть такие кафтаны можно было и крючками.

Видел только один кафтан. Там застёжка на три крючка и три разговора. Если оставить одни крючки, будет застёгиваться как больничный халат, так как один крючёк на поясе, один на уровне ключицы и один - на шее. Причём верхний не обязательно застёгивается, так как покрой воротника допускает ношение по типу воротника покроя апаш.

 Отправлено: 05.02.10 19:52. Заголовок: Китаец пишет: Видел ..

Китаец пишет:

цитата:

Видел только один кафтан. Там застёжка на три крючка и три разговора. Если оставить одни крючки, будет застёгиваться как больничный халат, так как один крючёк на поясе, один на уровне ключицы и один - на шее. Причём верхний не обязательно застёгивается, так как покрой воротника допускает ношение по типу воротника покроя апаш.

Ясно. Значит, если предположить, что 220-й полк был одет в кафтаны, они, скорее всего имели разговоры?

 Отправлено: 05.02.10 20:25. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Ясно. Значит, если предположить, что 220-й полк был одет в кафтаны, они, скорее всего имели разговоры?

Моё мнение таково. Остаётся ожидать новых материалов.

 Отправлено: 05.02.10 21:27. Заголовок: Китаец пишет: Моё мн..

Китаец пишет:

цитата:

Моё мнение таково. Остаётся ожидать новых материалов.

Будем.