Отправлено: 04.06.10 16:59. Заголовок: "Одинокие звёзды" на рукавах.

Думаю, тема нарукавных звёзд без знаков под ними достойна отдельной ветки.
Возможно, модераторы перенесут сюда хвост из "зелёных лент".
Я вспомнил, что у меня есть фотография с "одинокой звездой", причём на британской тунике:

И по поводу пары известных кафтанов:


Если они действительно принадлежали Генштабистам, то, тем самым, не принадлежали комиссарам. К тому же второй (я его видел и даже щупал) приписывают б. генералу Егорьеву.

 Отправлено: 14.06.10 15:41. Заголовок: Китаец, второй экзем..

Китаец, второй экземпляр - лучшее, о чём можно мечтать!!! Откуда это богатство?
Да, на моей фотографии, кторую выкладывал, видно, что у шинели-кафтана манжета застегивается на три пуговицы. У этого также?
Насчёт звезд - таки, думаю, вариантов пару на первое время:
1.Комиссары;
3.Некатегорированные;
3.Разжалованные в рядовые.

 Отправлено: 15.06.10 13:16. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

3.Разжалованные в рядовые.

Первые два - туда-сюда. А рядовым-то звёзды вообще ни к чему...

 Отправлено: 16.06.10 18:20. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Китаец, второй экземпляр - лучшее, о чём можно мечтать!!! Откуда это богатство?

Государственный мемориальный музей А. В. Суворова.

культпросветработник пишет:

цитата:

Да, на моей фотографии, кторую выкладывал, видно, что у шинели-кафтана манжета застегивается на три пуговицы. У этого также?

На три пуговицы через клапана и крючки на борту (как на германских шинелей обр.1915г.): один под клапанами, один над клапанами и один на воротнике. Если воротниковый расстёгнут, то ворот напоминает морской.

культпросветработник пишет:

цитата:

3.Разжалованные в рядовые.

Я далёк от мысли, чтобы разжалованный дефилировал по Красной площади рядом с Троцким. Да и потом не может быть разжалованных без существования персональных званий. Даже лицо из резерва комсостава не должно, по логике носить знаки. Кстати, может в этом всё и дело. Впрочем, общечеловеческая логика, как известно, отступает перед общевоинскими уставами.

 Отправлено: 24.06.10 22:56. Заголовок: Государственный мемо..

цитата:

Государственный мемориальный музей А. В. Суворова.

Любопытно, как он там оказался...

цитата:

Я далёк от мысли, чтобы разжалованный дефилировал по Красной площади рядом с Троцким. Да и потом не может быть разжалованных без существования персональных званий. Даже лицо из резерва комсостава не должно, по логике носить знаки. Кстати, может в этом всё и дело. Впрочем, общечеловеческая логика, как известно, отступает перед общевоинскими уставами.

Я имел в виду, конечно, не штабиста рядом с Троцким, а вашего красноармейца в британской тунике - он не похож ни на комиссара, ни на штабиста, ни вообще на начальство.
К слову, ещё одна "одинокая".



Фильм красили англичане. Раскрасили хорошо, но на параде Красной Армии в годовщину Октябрьской революции в 1919 году, например, оказался человек с чёрной повязкой на рукаве (?). Поэтому я не уверен, что звезда чёрная, как на фото - запросто могла быть и малиновая (красная).
Здесь, думаю, профессия человека в будёновке угадывается - явный комиссар.

 Отправлено: 30.06.10 23:20. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Любопытно, как он там оказался...

Передан, в составе личных вещей В.Н. Егорьева. Вот статья о нём в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2_%D0%92._%D0%9D.<\/u><\/a>

культпросветработник пишет:

цитата:

а вашего красноармейца в британской тунике - он не похож ни на комиссара, ни на штабиста, ни вообще на начальство.

Мог быть и комиссаром. А мог политбойцом. Но однозначно с "одинокими звёздами" пока ничего утверждать не берусь.

 Отправлено: 01.07.10 10:53. Заголовок: Китаец пишет: Переда..

Китаец пишет:

цитата:

Передан, в составе личных вещей В.Н. Егорьева. Вот статья о нём в Википедии:

Интересные подробности узнал из этой статьи... Оказывается, Егорьев вообще был модником:

цитата:

Егорьеву был пожалован чин черногорского генерала и присвоен театральный национальный костюм свирепого балканского воина: короткая куртка вроде болеро, щедро расшитая золотом, широкий шелковый пояс красного цвета с заткнутым в него древним пистолетом, живописные шаровары и широкие сапоги. Геройский костюм этот очень нравился Егорьеву, который вообще считал свою наружность видной и воинственной... Мы подтрунивали над этим мелким тщеславием человека, которому никак нельзя было отказать в уме, способностях и даже таланте. Но именно эти черты и его желание господствовать годились в черногорском войске, которое нельзя было взять скромностью, понятливостью и одной деловитостью. Высокомерность и оперная форма черногорского генерала импонировали тамошним воякам всех степеней, имевшим психологию горных разбойников. Они ожидали «атамана» и получили его!

Может, Геруа и преувеличил что-то, но в целом интересная картина складывается. Теперь понятно, почему такой "кафтан" уцелел именно у Егорьева.

 Отправлено: 13.11.10 07:57. Заголовок: Ещё. Похоже, комисса..

Ещё. Похоже, комиссар. И шашка азиатская.

 Отправлено: 15.11.10 20:20. Заголовок: Благодарю...

Благодарю.

 Отправлено: 25.12.10 23:17. Заголовок: Китаец пишет: Если ..

Китаец пишет:

цитата:

Если они действительно принадлежали Генштабистам, то, тем самым, не принадлежали комиссарам. К тому же второй (я его видел и даже щупал) приписывают б. генералу Егорьеву.

В "Старом Цейхгаузе" № 38 есть статья о форме Генштаба РККА 1920-1922 гг.

 Отправлено: 27.12.10 23:25. Заголовок: Oberst пишет: В ..

Oberst пишет:

цитата:

В "Старом Цейхгаузе" № 38 есть статья о форме Генштаба РККА 1920-1922 гг.

Что же, подождём, чем Степанов порадует...
Пока до Питера не дошли, вижу выложенные превьюшки.
По ним на обложке рисованный Егорьев, но почему то с белыми пуговицами, а не обтяжными зелёными, как на подлиннике. А на первой странице статьи - наш хороший знакомый с Московского парада 1921 г.

 Отправлено: 30.12.10 20:23. Заголовок: Купил, посмотрел. Ст..

Купил, посмотрел. Статья интересная, но... никакой конкретики, только предположения.
Ясно то, что генштабовские звёзды нельзя причислять к "одиноким звёздам", так как у Генштаба, предположительно, была альтернативная система знаков различия (не по геометрическим фигурам). Но тема "одиноких звёзд" остаётся открытой.

 Отправлено: 31.12.10 10:54. Заголовок: Китаец пишет: у Ген..

Китаец пишет:

цитата:

у Генштаба, предположительно, была альтернативная система знаков различия (не по геометрическим фигурам).

А какая??

 Отправлено: 31.12.10 15:14. Заголовок: Ратник пишет: А как..

Ратник пишет:

цитата:

А какая??

Так купите журнал и прочтите.

 Отправлено: 31.12.10 16:35. Заголовок: Oberst пишет: Так к..

Oberst пишет:

цитата:

Так купите журнал и прочтите.

Если бы все было так просто!У нас в провинции ничего подобного просто нет.Жду когда будет электронка.

 Отправлено: 31.12.10 18:38. Заголовок: Ратник пишет: А как..

Ратник пишет:

цитата:

А какая??

Степанов предполагает (и это похоже на правду) что по тем галунам, которые хорошо видны на кафтане Егорьева.

 Отправлено: 31.12.10 19:19. Заголовок: Ратник пишет: Если ..

Ратник пишет:

цитата:

Если бы все было так просто!У нас в провинции ничего подобного просто нет.Жду когда будет электронка.

Так подпишитесь на этот журнал
Вот здесь посмотрите: http://www.hobbypress.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.01.11 15:43. Заголовок: Спасибо,а у Вас №37 ..

Спасибо,а у Вас №37 есть?Никак не могу прочесть статью о ливенцах.Предполагалась к выходу еще два года назад...

 Отправлено: 01.01.11 18:12. Заголовок: У меня есть. Статья ..

У меня есть. Статья весьма познавательная.

 Отправлено: 01.01.11 19:06. Заголовок: Надо думать,общался ..

Надо думать,общался на эту тему с автором,в своей теме он настоящий ас.А скан со статьи сделать не сможете?

 Отправлено: 02.01.11 20:40. Заголовок: Ратник пишет: Надо ..

Ратник пишет:

цитата:

Надо думать,общался на эту тему с автором,в своей теме он настоящий ас.А скан со статьи сделать не сможете?

Могу. А куда скинуть?