Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.
Отправлено: 08.02.10 00:16. Заголовок: Каски Адриана в РККА
История касок Адриана давно известна и не раз опубликована. Но меня вот что интересует: в разных публикациях говорится, что эти каски носили в войну обе противоборствующие стороны. По белым знаю - корниловцы и пр. Даже читал мемуары одного корниловца, гордившегося своей новенькой каской. По петлюровцам известны, чехословакам. А вот у красных пока ни одного подтверждения не нашёл. Знаменито фото бронепоезда Худякова в Одессе не в счёт, там каски трофейные, французские. Нет ли у кого-нибудь примеров использования красными русских адрианок? Если найдутся фотографии, будет совсем хорошо.
Сабельный эскадрон 152 казачьего кавалерийского полка
Пост N: 34
Откуда: СССР, Кубано-Черноморская Советская Республика
Отправлено: 08.02.10 08:37. Заголовок: Ну, сейчас я до библ..
Ну, сейчас я до библиотеки добраться не могу (так сложилось), но в одной из книг такое фото видел (даже 2). + в фильме "Мы из Кронштадта" эти каски форошо показаны (фильм в плане обмундирования отличный, видимо "Мосфильм" использовал царёвы запасы: даже "орластые" морские пряжки у красвоенморов остались неприкосновенными) Постскриптум. Вспомнил, что одно из фото есть на флешке. Вставляю. Подпись к снимку: "Конармейцы под Майкопом, 1920"
Ну, сейчас я до библиотеки добраться не могу (так сложилось), но в одной из книг такое фото видел (даже 2). + в фильме "Мы из Кронштадта" эти каски форошо показаны (фильм в плане обмундирования отличный, видимо "Мосфильм" использовал царёвы запасы: даже "орластые" морские пряжки у красвоенморов остались неприкосновенными) Постскриптум. Вспомнил, что одно из фото есть на флешке. Вставляю. Подпись к снимку: "Конармейцы под Майкопом, 1920"
Если доберётесь до библиотеи, поищите,пожалуйста. "Мы из Кронштадта" я не смотрел, к сожалению. Там каски красноармейцы носят? Будёновцев под Майкопом я видел, но мне кажется, что каска там не "адрианка". Нет характерного "гребешка". Кстати, хотите прикол? У меня такое впечатление, что на этом снимке между человеком в будёновке и человеком в фуражке на втором плане на третьем плане - морда верблюда.
Сабельный эскадрон 152 казачьего кавалерийского полка
Пост N: 35
Откуда: СССР, Кубано-Черноморская Советская Республика
Отправлено: 08.02.10 17:26. Заголовок: Адриановка. Просто р..
Адриановка. Просто ракурс неудачный (сдвинута на затылок). Других касок такой формы в искомый период лично я не знаю (а видел мноого). Относительно верблюда - похоже. "Мы из Кронштадта" обязательно посмотрите, рекомендую (на торрентс.су есть, но там качество не очень). Красноармейцы там носят папахи, каски и фуражки. Матросы - бескозырки. А белые - что интересно - носят исключительно белые же папахи (+англ. фуражки), но никак не каски...
Адриановка. Просто ракурс неудачный (сдвинута на затылок). Других касок такой формы в искомый период лично я не знаю (а видел мноого). Относительно верблюда - похоже. "Мы из Кронштадта" обязательно посмотрите, рекомендую (на торрентс.су есть, но там качество не очень). Красноармейцы там носят папахи, каски и фуражки. Матросы - бескозырки. А белые - что интересно - носят исключительно белые же папахи (+англ. фуражки), но никак не каски...
Ладно, пусть будет адриановка. Но хотелось бы всё-таки более точных доказательств, что бсовсем не осталось сомнений. "Мы из Кронштадта" - обязательно как-нибудь посмотрю, знаю репутацию фильма. Что до касок в фильме так адрианка в РККА аж в 30-х носились, их для фильма и отдали. А вот у белых адрианки вроде только на юге были. За помощь спасибо.
Что до касок в фильме так адрианка в РККА аж в 30-х носились, их для фильма и отдали.
Верно. До 1936 (менять на "зольберги" начали в 1930-31. но дело шло туго, а потом резко всю армию одели в СШ36). Однако в фильме, насколько я увидел, именно ранние, с "четырёхдетальным" куполом шлемы (с 1927 (ЕПМНИ) в СССР выпускались упрощённые, "двухдетальные" штамповки). Единственно - орлов поснимали.
Отправлено: 09.03.10 19:58. Заголовок: В общем, пока все мо..
В общем, пока все молчали, я шерстил Интернет. И добился поразительных успехов. Выкладываю коллекцию. Красногвардейцы под Бугульмой, 1918 г. Сидит Шарутин, стоит Иванов. Это фото озоглавлено как "Палачи Херсонской ЧК". Это не объясняет, откуда это у "палача" в центре медицинская повязка. Фото из Особой комиссии по расследованию деятельности большевиков. Те ещё сказочники. То женщину-чекистку, убившую несколько сотен офицеров выдумают, то "социализацию" женщин... Интересно, что на обоих фото каски без гребней и козырьков. Может, сняли? Французские каски, как известно, были трёхчленными, а русские цельными... Моя гордость. Группа красноармейцев. Район Перми, 1918 г. Персонаж в каске (с гребнем!) находится примерно по середине левой половины снимка. Без подписи, но можно догадаться по виду (ж.д. станция, плохая экипировка, латышский стрелок с ружьём прикладом вверх), что это Восточный фронт, 1918 г. Единственное у меня фото, где каска со звездой!!! Вот чуть поближе. Переходим к массовому применению. Красногвардейцы Свеаборга, 1918. Интересно, откуда у них адрианки? И последний пример. Фото, конечно, не ах, но если присмотреться, результат впечатляет: в касках чуть ли не половина собравшегося отряда. Итоги: за исключением двух фото - будёновцев и "палачей"- все случаи применения касок Адриана с Восточного фронта и только в 1918 году.
Не видел, да и сейчас не вижу, смысла доказывать наличие массового явления.
культпросветработник пишет:
цитата:
Интересно, что на обоих фото каски без гребней и козырьков. Может, сняли? Французские каски, как известно, были трёхчленными, а русские цельными...
Нормально укомплектованные каски. Ракурс такой.
культпросветработник пишет:
цитата:
Красногвардейцы Свеаборга, 1918. Интересно, откуда у них адрианки?
Так большинство "русских Адрианов" в Финляндии делали.
культпросветработник пишет:
цитата:
Итоги: за исключением двух фото - будёновцев и "палачей"- все случаи применения касок Адриана с Восточного фронта и только в 1918 году.
Самое простое: откройте Э.Г.В. на страницах 294 и 484 и увидите фотографии совсем с других фронтов. Качество там, конечно, паршивое, но существуют эти фотографии и в приличном качестве.
Отправлено: 10.03.10 03:35. Заголовок: Уитаец пишет: Самое ..
Уитаец пишет:
цитата:
Самое простое: откройте Э.Г.В. на страницах 294 и 484 и увидите фотографии совсем с других фронтов. Качество там, конечно, паршивое, но существуют эти фотографии и в приличном качестве.
Отправлено: 12.03.10 10:58. Заголовок: Вот эта каска массов..
Вот эта каска массовой вряд ли быть может.
Сопроводительный текст: "Германский шлем, состоявший на вооружении в Красной армии. Каска М-16 (образца 1916 г.), трофей I-й Мировой войны, использовавшийся зенитным (?) подразделением в 1920 году. Некамуфлированный шлем не был перекрашен, на фронт каски была просто нанесена красная звезда краской по трафарету." Замечание насчёт зенитчиков странновато. Да и звезда смущает - не фуфел?
Сам-то шлем - настоящий, а вот сказка про него... Однако, как я понимаю, тема с "адрианок" плавно переходит в категорию "стальные шлемы в Гражданской войне"...
Почему сразу сказка? Я уже приводил здесь где-то цитату из военкомдива-27 Кучкина о немецких шлемах конной разведки оршанского полка. Что же мешает быть немецкой каске на Советско-польском фронте? Туманное замечание о "зенитчиках"? Человек, который это дал, предположил, что речь идёт о пулемётных тачанок, применявшихся против аэропланов на белопоьском фронте. Или вас смущает звезда? Меня тоже, поэтому я про неё и спросил.
цитата:
Однако, как я понимаю, тема с "адрианок" плавно переходит в категорию "стальные шлемы в Гражданской войне"...
Что ж, возможно. Так оно обычно и бывает. Но у меня недавно появилисьфотки с интересной адрианкой... Серьёзный вопрос, скоро выложу, ждите.
Сабельный эскадрон 152 казачьего кавалерийского полка
Пост N: 49
Откуда: СССР, Кубано-Черноморская Советская Республика
Отправлено: 17.03.10 00:07. Заголовок: В наличии "рогач..
В наличии "рогачей" в Красной Армии, думаю, никто не сомневается. Австрийских или германских. По крайней мере на Украине они были. Но колер данного конкретного предмета мне очень напоминает финский перекрас, да и звезда по своим очертаниям не "злая", чего можно ожидать в 20-е годы. Относительно тачанок: впервые слышу, что бойцов пульвзводов снабжали защитными шлемами в обязательном (или хотя бы централизованном) порядке. Для котовцев и будёновцев "образца двадцатого" характерна "форма нумер восемь"... (суконные шлемы в Одиннадцатой кд не считаю - всё-таки не каски). А тачанка (пулемётная) в пЯхоте... Зачем она там нужна?
Отправлено: 17.03.10 02:53. Заголовок: Краском пишет: По кр..
Краском пишет:
цитата:
По крайней мере на Украине они были.
Как ясно из мемуар Кучкина, не только на Украине.
цитата:
Относительно тачанок: впервые слышу, что бойцов пульвзводов снабжали защитными шлемами в обязательном (или хотя бы централизованном) порядке.
А кто вам сказал, что их снабжали? Трофеи не учитываются?
цитата:
А тачанка (пулемётная) в пЯхоте... Зачем она там нужна?
А оршанским конникам каски зачем? И откуда они у них? И кто вам сказал, что тачанка в пехоте? Я этого не писал.
цитата:
Но колер данного конкретного предмета мне очень напоминает финский перекрас, да и звезда по своим очертаниям не "злая", чего можно ожидать в 20-е годы.
Насчёт колера не спец, а вот форма звезды... Да, вызывает сомнения. Я потому и спрашиваю, что предмет оригинальный и вопросы к нему есть. Думаю, надо решить, подлинная вещь или нет, а потом к "адрианке" переходить (добыл фото).
Сабельный эскадрон 152 казачьего кавалерийского полка
Пост N: 51
Откуда: СССР, Кубано-Черноморская Советская Республика
Отправлено: 17.03.10 23:05. Заголовок: Был неправ относител..
Был неправ относительно финнского перекраса. Не их. Однако же - и не австрийский (изначально), и не германский, культпросветработник пишет:
цитата:
Как ясно из мемуар Кучкина
"Ах, извините, право, не читал" (С) Гладков культпросветработник пишет:
цитата:
А кто вам сказал, что их снабжали? Трофеи не учитываются?
Вообще говоря - РККА в смысле снаряжения на очень большой процент снабжалась именно трофеями. Нормальное состояние дел для Гражданской. культпросветработник пишет:
цитата:
конникам каски зачем?
"с той же целью - защитить мозги" (С). Добыли где-то... культпросветработник пишет:
цитата:
И кто вам сказал, что тачанка в пехоте? Я этого не писал
Никто. Неправ. Не в пехоте. Воспринял по общей ассоциации:
цитата:
предположил, что речь идёт о пулемётных тачанок, применявшихся против аэроплано
Как-то привычнее, что в кавалерии тачанки применялись против всего, что шевелилось и не было при этом излишне бронировано. Вот и грешил на "зенитные тачанки в боевых порядках пехоты". Виноват.
"В боях и походах от Волги до Енисея". Есть на "Военной литературе" в сети. Насчёт же каски... Пока что серьёзных доводов против нет. Будем считать, скрепя сердце, что подлинная. Насчёт цвета: может, фото не в том ракурсе, может, полиграфия такая. Теперь собственно к "Адрианке". Эта каска найдена одним любителем в Латвии. Окрас Латвийской армии, под ней гороховый колер РИА, часть стальных усов крепления гребня заменена на медные. Отверстия под царскую кокарду запаяны оловом. Видна крайне неаккуратно протёртая звезда
Версий две. Первая, это каска с гражданки, когда кто-то из красногвардейцев, намалевавший эту звезду, оказался в Латвии (латышский стрелок прибыл домой?). Вторая: каска досталась красноармейцам РККА, пришедшей в Латвию в 1939-40 и те нарисовали на ней звезду по примеру своих товарищей из Москвы, которые в 1930-х носили такие же каски с рисованными звёздами (которых, правда, было меньше накладных).
Версий четыре. Третья: каску латвийской буржуазной армии использовали бывшие военнослужащие этой армии, которая была переформирована в 24-й стрелковый корпус РККА (ПРИКАЗ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР С.К.ТИМОШЕНКО № 0191 от 17 августа 1940 г.) Четвёртая: каска использовалась в исключительно мирных целях для кино или театральных постановок.
Какая из четырёх версий правильная - сказать не могу.
Третья: каску латвийской буржуазной армии использовали бывшие военнослужащие этой армии, которая была переформирована в 24-й стрелковый корпус РККА (ПРИКАЗ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР С.К.ТИМОШЕНКО № 0191 от 17 августа 1940 г.)
Ну, в целом это не особо противоричет версии 2.
цитата:
Четвёртая: каска использовалась в исключительно мирных целях для кино или театральных постановок.
А вот это маловероятно. Во-первых, вы много касок со звёздами в кино видели? Во-вторых, даже если так, кто нарисовал звезду на старой каске РИА? Откуда-то она в кино-театр ведь попала. Вот вы по форме звезды как думаете - гражданка или 39-40? А то ведь я уже привёл фото, где ранние красноармейцы с металлическими звёздочками на адрианках.
вы много касок со звёздами в кино видели? Во-вторых, даже если так, кто нарисовал звезду на старой каске РИА? Откуда-то она в кино-театр ведь попала. Вот вы по форме звезды как думаете - гражданка или 39-40? А то ведь я уже привёл фото, где ранние красноармейцы с металлическими звёздочками на адрианках.
Каски со звёздами видел (правда не адрианы, а СШ-42) в спектаклях Астраханского ТЮЗа. Причём звёзды - явно самопальные: разноразмерные и разных оттенков. Относительно кино - мало. Но я и не все кинофильмы видал. Костюмеры театра могут спохабить всё. Лично когда-то пытался выкупить железнодорожный мундир сталинского периода с алюминиевыми флотскими пуговицами и намертво пришитыми к плечам латунными офицерскими эполетами. Сие "творчество" должно было изображать форму адмирала Нахимова... К сожалению, выкуп не состоялся... По форме звезды - скорее, 1930-е, чем 1920-е ИМХО...
Отправлено: 13.04.10 19:05. Заголовок: Каски со звёздами ви..
цитата:
Каски со звёздами видел (правда не адрианы, а СШ-42) в спектаклях Астраханского ТЮЗа. Причём звёзды - явно самопальные: разноразмерные и разных оттенков. Относительно кино - мало. Но я и не все кинофильмы видал. Костюмеры театра могут спохабить всё. Лично когда-то пытался выкупить железнодорожный мундир сталинского периода с алюминиевыми флотскими пуговицами и намертво пришитыми к плечам латунными офицерскими эполетами. Сие "творчество" должно было изображать форму адмирала Нахимова... К сожалению, выкуп не состоялся...
Всяко быть может. Звезда и впрямь больше на 30-е смахивает. Но, с другой стороны, зачем на немецкую каску звезду делать? Каково назначение? Даже для театра или кино? Всё-таки народ у нас не настолько глуп, чтобы советскую каску от немецкой не отличить. Эх, кабы не форма звезды, всё бы отлично укладывалось. Попробую узнать у знакомого (это его фото), где он достал книгу, из которой это взято. Но наскорый ответ надеяться нечего.
Отправлено: 20.04.10 23:37. Заголовок: Ага-с... Автор книги..
Ага-с... Автор книги раскрывает объяснение, откуда в РККА немецкие каски. По его словам, немецкие и австрийские каски носили немногочисленные интернационалисты, перешедшие в Красную армию со своим обмундированием. По его словам, каски использовали с 1920 года в артиллерийских прислугах (примеров не приводит) и уточняет, что часто на них рисовали большую красную звезду. Т.е., в принципе, ничего невозможного нет. Каски у артиллерстов мы видем на фото 1929 года! Звезду на каске я сам приводил - даже не рисованную, а металлическую. Не сходится только форма звезды... А вот и сама книга с пояснением: А вот из-за чего разгорелся весь сыр-бор:
Пост N: 675
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 21.04.10 19:17. Заголовок: Собственно, вариант ..
Собственно, вариант с интернационалистами возможный. Впрочем: 1. Трофейный стальхельмы носили и в "старой" армии. 2. В Р.-К.К.А. их носили, во всяком случае, не только интернационалисты.
Отправлено: 21.04.10 20:50. Заголовок: В целом, в немецкой ..
В целом, в немецкой каске устраивает всё, кроме формы звезды... В связи с фото артрасчёта у зенитной пушки возникает резонный вопрос - а не может ли эта каска относится к периоду 1928-1930-е?
Краском, Китаец прав, это здесь совсем не при чём. Да и разговор о касках гражданской, просто сейчас попытался спросить, могла ли немецкая каска использоваться в 30-х. Вы бы лучше, Краском, выложили бы фото рогача выкопанного - меня на тот сайт компьютер не пускает.
Отправлено: 26.05.10 19:59. Заголовок: Да уж... Старые запа..
Да уж... Старые запасы... Действительно, мой шлем вряд ли может относиться к гражданской. Будем считать тему этой немецкой каски закрытой. А тему касок гражданской вообще - нет.
Отправлено: 26.06.10 13:52. Заголовок: 24 мая 1921 года. Вз..
24 мая 1921 года. Взятие Красной Армией китайского города Чугучака, где располагались остатки войск Бакича.
цитата:
Я вышел. Передо мной на сытой лошаденке сидел молодой, весело ухмыляющийся кавалерист, в каске, на которой ярко выделялась красная звезда. Немного поодаль стояли ещё двое. - Оружие есть? - Нет. - Не бойтесь. Ещё мужчины есть? - Есть. - Пусть выйдут, а вы, товарищ, оденьте шинель и захватите хлеба. И вот мы на улице. Напротив также выходят из ворот. Немного поодаль у входа в хлебопекарню бледный, как полотно, молоденький офицер что-то быстро, быстро говорит: - Да вот чудак, - убеждает его человек в каске. - Зачем я в вас стрелять буду. Нешто мы звери. Ступайте, вам говорят. ...Какие-то сарты, китайцы. Мы идём мимо них, проходим базар. Сзади, покачиваясь в седле, едет мой первый знакомый. В полуверсте за крепостью штаб полка. К нему самостоятельно и под конвоем стекаются беженцы. Около штаба их уже человек 500. Немного поодаль около 20 человек всадников в касках. Да... Такой кавалерии мы не видели очень давно. Теперь понятно, почему они побеждают.
Камский, "Русские белогвардейцы в Китае". И-во "Красная Новь", Главполитпросвет. Москва, 1923 г.
Книга вся есть. Там интересного много. Этот кусочек в самом конце. Обратил внимание, что здесь тоже каски - в кавалерии. Но по изложению видно, что не интернационалисты. А главное:
цитата:
Передо мной на сытой лошаденке сидел молодой, весело ухмыляющийся кавалерист, в каске, на которой ярко выделялась красная звезда
Такие подробности нечасто встречаются. Рисованная, наверно, звезда была-то.
На год внимание обратите. Незадолго до съёмок. Увы...
Это не та модель. На данном снимка - как раз стандартные "приклёпанные" звёзды. Такие шлемы до 1937 ещё в войсках встречались - сразу на СШ-36, естественно, всем перейти было нереально... В фильме звёзд на шлемах нету. Никаких.
Отправлено: 15.07.10 14:27. Заголовок: Хм... есть у меня ку..
Краском пишет:
цитата:
Это не та модель. На данном снимка - как раз стандартные "приклёпанные" звёзды. Такие шлемы до 1937 ещё в войсках встречались - сразу на СШ-36, естественно, всем перейти было нереально... В фильме звёзд на шлемах нету. Никаких.
Важен факт-с. Были адрианки у частей ЛВО? Выходит, были. Я и не говорю, что те самые. Но, значит, остались там и применялись красноармейцами. Может, на них и звёзды крепить не стали, а может, звезды слишком "современные" на период съёмок сняли... Всяко может быть.
Китаец пишет:
цитата:
Гораздо более заинтересовало обилие в Донской армии касок обр. 1916 г. (они же финские m/1917)
Фото 1,3 - как атрибутируются? 2- это велосипедисты Дроздовского полка, знаю. У них точно обр.1916 - не от союзников? Снимок нечёткий. О Донской армии - рискну предположить, что достались от немцев. Те ведь после победы на фронте получили богатые трофеи, вот и могли передавать красновцам русские каски - себе-то не нужны. Тем более, что немецкие каски в Донской армии тоже были.
цитата:
Войска, которые я видел в Борисоглебске, только вчера участвовали в бою и были очень плохо оснащены. Только 30 процентов были обуты в сапоги, и в части не было никаких пулеметов. Лица солдат под налетом несущейся по ветру пыли были бледными и изможденными, и сквозь обветшалые мундиры можно было разглядеть колени и локти. Гимнастерки выгорели и износились, а у многих вообще не было гимнастерок, и вместо них солдаты носили шерстяные фуфайки. Не было даже признаков какой-либо британской униформы или снаряжения, а на некоторых из солдат фактически были немецкие шлемы с шипами, оставшиеся от германской оккупационной армии.
Хадлстон Уильямсон "Прощание с Доном" (Гражданская война в России в дневниках британского офицера, 1919-1920.) Интересно, трофейные или это из подарков Вильгельма Краснову?
Пост N: 723
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 16.07.10 21:11. Заголовок: 1. Якобы женщина-доб..
1. Якобы женщина-доброволец Гундоровского [казачьего] полка [Донской армии]. 2. Вижу подпись, что это Самокатная сотня Сводно-партизанской дивизии. 3. Якобы, "Донской фронт", но без конкретизации.
Важен факт-с. Были адрианки у частей ЛВО? Выходит, были. Я и не говорю, что те самые. Но, значит, остались там и применялись красноармейцами.
Они во ВСЕЙ РККА были. И именно СОВЕТСКИЕ. Однако в иных советских кинофильмах того периода о Гражданской я их не помню (а пересмотрел ПОЧТИ все) культпросветработник пишет:
цитата:
а может, звезды слишком "современные" на период съёмок сняли
Наоборот - было. Помню. Те же "Всадники" вып. 1939. На волне "борьбы с царизмом" Ивану Половцу вместо императорской - краснофлотскую (с звездой на якоре) бляху одели. А "Мы из Кронштадта" за форму хаять не могу - не за что.
Отправлено: 04.09.10 18:13. Заголовок: Вот ещё какая-то кас..
Вот ещё какая-то каска...
цитата:
Я был послан в 30-й батальон. Приехал я на место стоянки батальона в Свердловск. Прихожу к командиру батальона, и здесь я резко почувствовал огромную дисциплину, подтянутость. Мне не понравилась эта обстановка. И командир батальона мне также не понравился. Сидит в кресле, на голове каска металлическая, задранный кверху нос, и тон такой неприятный. Он говорит мне басом: „Вы назначение получите у меня". Я сказал, что хочу на фронт, но ни в коем случае не намерен оставаться в запасном батальоне. А он мне заявил: „Где прикажу, там и останетесь". Тогда я возмутился и сказал: „Вы можете приказывать, но где я хочу, там и буду". Я его накалил, и он стал особенно груб.
Вторая половина 1919 года, незадолго до боёв на Тоболе. Это из воспоминаний Сигизмунда Леваневского - будущего летчика, спасателя челюскинцев.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме