Отправлено: 27.01.10 21:28. Заголовок: Форма Эстляндской Красной Армии

Эстонец Карл Ару в своей книге "Защищая завоевания Октября" пишет:
"Приближалась весна. Многих товарищей по палате уже вынесли вперед ногами. Те счастливчики, кто выдержал, начали медленно выздоравливать. Когда я уже встал на ноги, лежачие стали уговаривать: сходил бы в город и уладил кое-какие дела.
Обратились к главврачу с коллективной просьбой выдать мне городской пропуск. Записав на бумажке просьбы-поручения товарищей, я вышел на улицу, но вскоре ощутил на себе пристальные взгляды прохожих. Чувствовал себя неловко. Может, я так похудел, что и вид человеческий потерял? Или кажусь шпионом? Хотел уже обратно повернуть. Но ребятишки внесли ясность. Окружили меня и спрашивают:
— Дяденька, вы из какой армии, из английской, да?
Вот где оказывается собака зарыта — моя форма!
Эстонские части Красной Армии носили в то время форму, отличавшуюся от обычной. Она состояла из бледнозеленых бриджей, форменной блузы с открытым воротом, дождевика (накидки) и панамообразного головного убора. Кавалеристы, не говоря уже о том, что бриджи у них имели лампасы, носили ботфорты. Стало быть, красные лампасы да странный головной убор и привлекали больше всего внимание".

Действительно, какая-то странная униформа. Ну, допустим дождевик и ворот были приняты, чтобы выделить эстонцев. Но шляпа-то зачем? Она же в бою неудобна. И зачем лампасы оставили эстонцам, а не тем же казакам?
Есть какая-либо ещё информация по форме Эстонской Красной Армии? И желательно Латвийской, если у них такая форма существовала.

 Отправлено: 03.02.10 21:33. Заголовок: Да, и ещё, Китаец пи..

Да, и ещё, Китаец пишет

цитата:

Их могло не быть вообще, форма могла быть пошита и выдана явочным порядком.

Что-то я сомневаюсь. С какой это стати эстонцам шить такую экстравагантную форму? Вряд ли её пошив не сопроваждался хоть какими-то указаниями сверху.

 Отправлено: 03.02.10 21:46. Заголовок: Если отталкиваться о..

Если отталкиваться от цитаты (а иных письменных источников пока не видно):
"При освобождении Нарвы в складах "Кренгольмской мануфактуры" было обнаружено 4 млн. аршин ткани и 18 тыс. пудов ткани, которые пошли на обмундирование эстонских советских воинов".
В таком случае идея пошива формы родилась на месте. Форма ворота и покрой плаща вполне отвечали тогдашней моде, особенно гражданской (а большая часть эстонцев была в войске недавно). "Шляпа" тоже вполне соответствовала модным тенденциям, кроме того высказывалось предположение, что её форма была навеена формой шляпы моряков (типа балтийских рыболовов). Кстати, интересно, из какого материала делались эстонские "шляпы"?

 Отправлено: 03.02.10 21:54. Заголовок: Форма ворота и покр..

цитата:

Форма ворота и покрой плаща вполне отвечали тогдашней моде, особенно гражданской (а большая часть эстонцев была в войске недавно).

Насчёт формы ворота согласен, но вы сами сказали, что он был довольно различен.

цитата:

"Шляпа" тоже вполне соответствовала модным тенденциям

Впервые слышу, честно говоря.

цитата:

кроме того высказывалось предположение, что её форма была навеена формой шляпы моряков (типа балтийских рыболовов).

А это объясняет не только форму шляпы, но и дождевика! Хотя и не объясняет происхождение лампасов. Может, тоже мода?
Жаль, что так мало исчточников.

 Отправлено: 04.02.10 02:16. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Хотя и не объясняет происхождение лампасов. Может, тоже мода?

Скорее, лампасы в россии ассоциировались с конницей (казаками). Аналогично, с кавалерией (гусарами) ассоциировались красные порты, в результате чего в Финляндии и Эстонии в 1920-е и 1930-е они были чисто кавалерийским отличием. У красных эстонцев ткань была только одного цвета, красной материи хватало только на лампасы.

культпросветработник пишет:

цитата:

Впервые слышу, честно говоря.

Мода на мужские панамы (именно того типа, современные сильно отличаются) - строго период от Великой войны до Великой депрессии.

 Отправлено: 04.02.10 15:19. Заголовок: Китаец пишет: Мода н..

Китаец пишет:

цитата:

Мода на мужские панамы (именно того типа, современные сильно отличаются) - строго период от Великой войны до Великой депрессии.

Учту. Хотя по всей видимости, действительно было влияние формы рыбаков (иначе зачем к шляпе дождевик?).
Боюсь, что единственным источником могут послужить воспоминания участников борьбы на Северо-Западе - красных и белых.

 Отправлено: 05.02.10 17:58. Заголовок: "В 1921 году выш..

"В 1921 году вышла книга одного из участников Освободительной войны адмирала Йохана Питка “Мои воспоминания”, в которой говорится о больших жертвах с той и другой стороны в ходе сражений под Нарвой в январе 1919-го".
Нельзя ли где-либо найти эту книгу?

 Отправлено: 05.02.10 18:04. Заголовок: Путеводитель по архи..

Путеводитель по архивам говорит, что документы по Эстляндской КА находятся в Ф.243; 101 д.; 1919 г.

 Отправлено: 05.02.10 18:59. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

(иначе зачем к шляпе дождевик?).

Ну, батенька... Холодно всё же бывает...

культпросветработник пишет:

цитата:

Путеводитель по архивам говорит, что документы по Эстляндской КА находятся в Ф.243; 101 д.; 1919 г.

Угу.

 Отправлено: 05.02.10 19:27. Заголовок: Китаец пишет: Ну, ба..

Китаец пишет:

цитата:

Ну, батенька... Холодно всё же бывает...

Никогда не одевал дождевик, но, по моему мнению, для тепла больше сгодились бы шинели и полушубки.
Кстати, как я выяснил, у Маамяги на стр.107 есть упоминание, что форма вводилась приказами.

 Отправлено: 05.02.10 19:38. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Никогда не одевал дождевик, но, по моему мнению, для тепла больше сгодились бы шинели и полушубки.

Пардон, весь вопрос в том, какую именно ткань обнаружили в складах "Кренгольмской мануфактуры"... Если шерстяную, то вполне себе шинель получается.
Кроме того, был приказ (1916-го, кажется) разрешающий строить шинели из палаточной ткани. На фотографиях кр-цев иногда мелькают. А Каппелевцы вообще в таких, с позволения сказать, шинелях зимой в Сибири воевали.

 Отправлено: 05.02.10 19:42. Заголовок: Китаец пишет: Пардон..

Китаец пишет:

цитата:

Пардон, весь вопрос в том, какую именно ткань обнаружили в складах "Кренгольмской мануфактуры"... Если шерстяную, то вполне себе шинель получается. Кроме того, был приказ (1916-го, кажется) разрешающий строить шинели из палаточной ткани. На фотографиях кр-цев иногда мелькают. А Каппелевцы вообще в таких, с позволения сказать, шинелях зимой в Сибири воевали.

Что ж, вполне может быть и так.
Просто я после ваших слов о влянии формы моряков вдруг понял, кого же мне тот красноэстонец в плаще и шляпе так напоминает.

 Отправлено: 06.02.10 02:43. Заголовок: Ё-моё, только что уз..

Ё-моё, только что узнал. То фото, что было озагавлено "Красные командиры Сибири" - и в самом деле красноэстонцы. 5 Вырусский полк. Подозрения были не напрасны.
Интересно - почти все в шляпах, но ни одной рубахи с отложным воротником. Как и в РККА с будёновками, шляпы встречались куда чаще всего остального.

 Отправлено: 06.02.10 12:53. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

А нельзя ли кратко сообщить о структуре ЭКА?

Со структурой Эстляндской армии Вы уже вероятно ознакомились по архивному путеводителю:
"Армия образована на основании постановления РВСР и СНК Эстляндской трудовой коммуны от 18 февраля 1919 г. в составе Западного фронта. Этим постановлением из частей, выделенных 7 армией (Эстляндский сп и части 6 сд), формировалась 1 Эстляндская сд.
По приказу командующего фронтом No.01216 от 7 апреля 1919 г. в оперативное подчинение армии из Армии Советской Латвии передавалась Мариенбургская группа войск (части Латышской, 6 и 11 сд), возвращенная в прежнее подчинение распоряжением командующего фронтом No.03214/2927/общ от 25 мая 1919 г.
По распоряжению командующего фронтом No.2329 от 8 апреля 1919 г. в состав армии из 7 армии передавалась Псковская группа войск (боевой участок) (Эстляндская сбр, части 10 сд).
В оперативном подчинении армии находилась Чудская озерная флотилия (с 8 марта 1919).
Приказом войскам Западного фронта No.024 от 2 июня 1919 г. армия была расформирована, личный состав передан на укомплектование Южной группы войск 7 армии".
Что же до дивизии/бригады, то у меня сейчас под рукой информации именно по эстонцам нет. Сделал выборку по тому, что есть сейчас по 6-й и 10-й стрелдивизиям.
1-я Эстляндская дивизия формировалась в составе двух бригад (1 - 6 Эстляндские стрелковые коммунистические полки). Вроде, был приказ от 18/II-19 г., устанавливавший структуру дивизии.
1-я бригада - б. 3-я бригада 6-й стрелдивизии: 52-й Таллинский (б. 1-й Ревельский) коммунистический полк был переименован в 1-й Эстонский, 53-й Вильяндисский (б. 2-й Феллинский) - во 2-й Эстонский, 54-й Тартусский (б. 15-й Юрьевский) - в 3-й Эстонский.
Так же была передана имевшаяся при бригаде артиллерия.
46-й стрелполк переименовали в 4-й Эстонский, но фактически он так и остался в 1-й бригаде 6-й стрелдивизии до июня 1919-го, когда ему было официально возврапщено название "46-й стрелковый полк".
Происхождения 5-го и 6-го Эстонских я сейчас посмотреть не могу. Новосформированные? У Ару про это нет?
Эстонский кавполк сформирован позднее. 4/X-19 г. передан в 10-ю стрелдивизию. Зато из 10-й стрелдивизии 5/X-19 г. передан 86-й стрелполк, ставший одним из полков 3-й бригады Эстонской дивизии. Были ещё два полка в 3-й бригаде (один, как я уже говорил, передан из Всевообуч), но вся бригада была русской.

 Отправлено: 06.02.10 19:31. Заголовок: Китайцу. Со структур..

Китайцу.

цитата:

Со структурой Эстляндской армии Вы уже вероятно ознакомились по архивному путеводителю:

Действительно, ознакомился. Что ж, думаю, структура эст.войск даст лучшее понимание, какую форму они носили.
Если мне не изменяет память, 5-й Вырусский полк был преобразован из 3-го Эст.коммунистического. Интересно сравнить фото. Шляпы сохранились, а вот рубахи действительно все заменили на русские. Что до Ару, даю ссылку. Место знакомо?
http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/12/12177.htm

 Отправлено: 07.02.10 01:01. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Что до Ару, даю ссылку. Место знакомо?

Как видите эпизод с формой, которую приняли за английскую имел место в Белгороде весной 1920 г.

 Отправлено: 07.02.10 10:38. Заголовок: Начбоеучастка пишет:..

Начбоеучастка пишет:

цитата:

Как видите эпизод с формой, которую приняли за английскую имел место в Белгороде весной 1920 г.

Да-да, знаю. Моя ошибка.

 Отправлено: 21.02.10 16:43. Заголовок: Решил выложить и это..

Решил выложить и это фото. Кто на нём - не имею понятия, но могут быть и эстонцы. Напрягает полное отсутствие воротников.

 Отправлено: 01.03.10 07:47. Заголовок: Может, и эстоонцы. А..

Может, и эстоонцы. А может - какой-то отряд из рыбаков или шахтеров (по оригинальным шляпам). Жаль, снимок унылого качества...

 Отправлено: 02.03.10 21:25. Заголовок: Пробежался по списку..

Пробежался по списку краснознаменцев в поисках эстонских бойцов. Может, кого пропустил. Полагаю, будет интересно в смысле выявления процента эстонцев в национальных частях.

1-й Эстонский п.п.
Комроты Мартин Михайлович Ребане
Комроты Рудольф Александрович Штокберг
Комвзвод Иоганес Михайлович Муза

2-й Эстонский п.п.
Комбат Иван Карлович Блатт
Комвзвод Эдуард Михайлович Аннике
Комвзвод Иоганес Янович Рейнвальд

3-й Эстонский п.п.
Комвзвод Иоганес Рейгас
Помкомвзвод Иван Васильевич Карнаухов
Помкомвзвод Александр Иванович Янов
Помкомвзвод пулемётного Фёдор Александрович Петрашенко
Отделком Семён Мартинович Швалёв
Разведчик Карл Карлович Лутс
Гренадер Эдуард Иванович Олекорсу
Гренадер Александр Ларионович Смирнов
Гренадер Иван Фёдорович Смирнов

5-й Эстонский п.п.
Комбат Алексей Георгиевич Гинц

15-й Юрьевский п.п.
Комбат Николай Яцко
Комроты 3 Август Илликас
Комвзвод Степан Ананьев
Отделком Варфоломей Горячкин
Отделком Николай Егоров
Отделком Максим Ильин
Отделком Александр Шувалов
Кр-ц Яков Ивилих
Кр-ц Егор Леонтьев
Кр-ц Архип Протасов
Кр-ц Василий Сафонов
Кр-ц Василий Сюрпуков
Кр-ц Иван Чихалов
Кр-ц Николай Чуркин
Кр-ц Александр Яковлев

Напомню, что "15-й Юрьевский п.п." это будущий "3-й Эстонский п.п.".

 Отправлено: 09.03.10 19:16. Заголовок: Забавный список - по..

Забавный список - почти половина эстонцев-краснознаменцев русские. Да и сами эстонцы кто с русским именем, а кто даже с отчеством. А в списке 15-го Юрьевского эстонцев всего двое (если считать Якова Ивилиха).
Да, кстати, простите за невежество, но разве в РККА существовали гренадеры?