Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.
Отправлено: 27.01.10 21:28. Заголовок: Форма Эстляндской Красной Армии
Эстонец Карл Ару в своей книге "Защищая завоевания Октября" пишет: "Приближалась весна. Многих товарищей по палате уже вынесли вперед ногами. Те счастливчики, кто выдержал, начали медленно выздоравливать. Когда я уже встал на ноги, лежачие стали уговаривать: сходил бы в город и уладил кое-какие дела. Обратились к главврачу с коллективной просьбой выдать мне городской пропуск. Записав на бумажке просьбы-поручения товарищей, я вышел на улицу, но вскоре ощутил на себе пристальные взгляды прохожих. Чувствовал себя неловко. Может, я так похудел, что и вид человеческий потерял? Или кажусь шпионом? Хотел уже обратно повернуть. Но ребятишки внесли ясность. Окружили меня и спрашивают: — Дяденька, вы из какой армии, из английской, да? Вот где оказывается собака зарыта — моя форма! Эстонские части Красной Армии носили в то время форму, отличавшуюся от обычной. Она состояла из бледнозеленых бриджей, форменной блузы с открытым воротом, дождевика (накидки) и панамообразного головного убора. Кавалеристы, не говоря уже о том, что бриджи у них имели лампасы, носили ботфорты. Стало быть, красные лампасы да странный головной убор и привлекали больше всего внимание".
Действительно, какая-то странная униформа. Ну, допустим дождевик и ворот были приняты, чтобы выделить эстонцев. Но шляпа-то зачем? Она же в бою неудобна. И зачем лампасы оставили эстонцам, а не тем же казакам? Есть какая-либо ещё информация по форме Эстонской Красной Армии? И желательно Латвийской, если у них такая форма существовала.
Это неверно. Эстляндская Красная Армия начала формироваться в марте 1919 г в составе Эстляндской, 6 и 10-й сд.
цитата:
Эстонские красные стрелки начали носить форму, отличавшуюся от обычной красноармейской формы. При освобождении Нарвы в складах "Кренгольмской мануфактуры" было обнаружено 4 млн. аршин ткани и 18 тыс. пудов ткани, которые пошли на обмундирование эстонских советских воинов. Форма состояла из бледно-зеленых бриджей, гимнастерки, ко торую можно было носить и с открытым воротом, плаща накидки и панамообразного головного убора, который стали называть просто шляпой. Кавалеристы имели на бриджах красные лампасы; они носили ботфорты, пехотинцы - краги.
Маамяги В.В. В огне борьбы (Красные эстонские стрелки).- М.: Мысль, 1987 с.106-107 Ссылка там на того же Ару Карла С родной артиллерией. Тал., 1977, с.49 С осени 1919 г. красные эстонцы действовали в составе Южного фронта 18 марта 1920 г. (после тяжелых боев на Перекопе) остатки эстонской сд были влиты в 46 дивизию.
Это неверно. Эстляндская Красная Армия начала формироваться в марте 1919 г в составе Эстляндской, 6 и 10-й сд.
Я отвечал на вопрос о месте времени по сюжету мемуар Карла Ару. Эпизод произошёл весной 1920 г. По моему мнению, Ару носил обмундирование Эстонской Красной Армии, из которой вышли эстонские национальные чсти РККА. Разве не так? Об этом и сам Ару пишет (см.выше).
цитата:
Эстонские красные стрелки начали носить форму, отличавшуюся от обычной красноармейской формы. При освобождении Нарвы в складах "Кренгольмской мануфактуры" было обнаружено 4 млн. аршин ткани и 18 тыс. пудов ткани, которые пошли на обмундирование эстонских советских воинов. Форма состояла из бледно-зеленых бриджей, гимнастерки, ко торую можно было носить и с открытым воротом, плаща накидки и панамообразного головного убора, который стали называть просто шляпой. Кавалеристы имели на бриджах красные лампасы; они носили ботфорты, пехотинцы - краги.
Большое спасибо за ясное и краткое пояснение. К сожалению, из текста по-прежнему непонятно, почему у эстонцев были лампасы и шляпы. Извините за повторение, но это довольно странный выбор. У вас какие соображения на данный счёт?
Я отвечал на вопрос о месте времени по сюжету мемуар Карла Ару. Эпизод произошёл весной 1920 г.
И я о том же как раз по месту это не может быть Северо-Запад. С осени 1919 г. и до расформирования в марте 1920 г. красные эстонцы находились на Южном фронте. Кавполк присоединился к дивизии в декабре 1919 г.
Что касается формы похоже делали по образцу скаутов
Пост N: 576
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 29.01.10 18:20. Заголовок: Наконец то подняли э..
Наконец то подняли эту тему! Фотографий сохранилось довольно много, в том числе и опубликованых. Но письменных описаний, кроме приведённого тов. Начбоеучастка свидетельства Маамяги (и вторичных по отношению к нему) - не встречал. На фотографиях видно, что покрой мог отличатся. Например, воротник мог быть "матросский", мог быть отложной, с закруглёнными концами, а мог быть и ещё какой...
И я о том же как раз по месту это не может быть Северо-Запад. С осени 1919 г. и до расформирования в марте 1920 г. красные эстонцы находились на Южном фронте. Кавполк присоединился к дивизии в декабре 1919 г.
Ннда?.. Значит, невнимательно я читал Ару. Хотя он там часто не упоминает названий. Впрочем, дело, может, в другом - по-моему, Ару попал в госпиталь Петрограда (?) осенью и оставался там до весны. Точно помню, что на Южный фрот он отправился в составе не эстонского кавполка, а русского. А потом ему вообще пришлось соприкоснуться с артиллерией.
цитата:
Что касается формы похоже делали по образцу скаутов
Это многое объясняет... Кстати, мысль - то, что все дивизии смогли обмундировать в краги и ботфорты говорит, что всё это где-то взяли, наверно, на складах противника. Быть может, есть информация по этому поводу? Ну, и я тоже разыскал пару фоток красноэстонцев. 3-й эстонский стрелковый полк. Двинск, 1919 г.
вот ещё какие-то. Один с дождевиком.
А это фото у вас было в теме формы РККА во время второго похода на Петроград, типажи командиров. Красный эстонец в центре.
Обратите внимание, воротники разные (прямые и "матроска"), а на последнем фото воротника нет вообще.
Кстати, Китаец, не выложите ли пару своих более качественных фотографий красноэстонцев, если есть7 А то я выложил всё, что было.
Собственно "у меня" ничего нет. Именно поэтому я не затевал нигде разговора на эту тему, но так обрадовался, когда он возник. Всё что я видел - в библиотечных книгах и музейных фондах.
Отправлено: 30.01.10 22:17. Заголовок: Там чуть дальше фото..
Там чуть дальше фото Х.Тедера - начарта Эстонской дивизии в 1919-20 гг.
В общем, первые выводы: 1.Красные эстонцы очень носили и общеармейское обмундирование. 2.Насколько полным было укомплектование формы неизвестно - вопросов не вызывают лишь кавалеристы. 3.Приказов о форме ЭКА никто не приводит - быть может, они остались в эстонских архивах?
Там, где я взял это фото, оно было озаглавлено "Красные командиры Сибири". ДУмал, может это что-то вроде 221-го полка чапаевцев? Итальянское берсалье и т.д. А вот теперь думаю - может, эстонцы?
Кстати, как вам кажется - на третьем фото (где краскомы под Питером) у красноэстонца на ногах сапоги или краги?
1.Красные эстонцы очень носили и общеармейское обмундирование. 2.Насколько полным было укомплектование формы неизвестно - вопросов не вызывают лишь кавалеристы.
Да. Но: 1. Нет уверенности, что при пошиве формы её не хватило на две бригады и кавполк (третья бригада была заведомо не эстонская). 2. Третья бригада и все возможные пополнения всегда носили "русскую" форму. Но сильно сомневаюсь, что бывший полк Всевообуча (а таковой имелся в третей бригаде) был хорошо обмундирован. 3. По мере износа формы она заменялась "русской", новой эстонской формы не шили.
культпросветработник пишет:
цитата:
3.Приказов о форме ЭКА никто не приводит - быть может, они остались в эстонских архивах?
Их могло не быть вообще, форма могла быть пошита и выдана явочным порядком. Если приказ был и он не утрачен, то логичнее искать его в Р.Г.В.А. Насколько там изучены документы на эстонском? А вот если бы приказ лежал в Таллине, думается, эстонские советские историки откапали бы его ещё при подготовке юбилейных изданий "к 50-летию Октябрьской Революции".
Отправлено: 03.02.10 21:01. Заголовок: Китаец пишет 1. Нет ..
Китаец пишет
цитата:
1. Нет уверенности, что при пошиве формы её не хватило на две бригады и кавполк (третья бригада была заведомо не эстонская). 2. Третья бригада и все возможные пополнения всегда носили "русскую" форму. Но сильно сомневаюсь, что бывший полк Всевообуча (а таковой имелся в третей бригаде) был хорошо обмундирован.
А нельзя ли кратко сообщить о структуре ЭКА? За всё её существование? Я осведослён о её составе лишь в общих чертах.
цитата:
Если приказ был и он не утрачен, то логичнее искать его в Р.Г.В.А. Насколько там изучены документы на эстонском?
К сожалению, живу не в Москве, а очень далеко. Может, кто-то из "здешних" имеет возможность наведаться в РГВА?
цитата:
Ну, "если не они, то очень похожи".
Да, действительно. Но я спросил, потому что это запросто может быть и Востфронт. Видал целую серию чапаевцев в таких шляпах, поэтому аннотация может быть и правдива.
Повторю ещё раз вопрос: "Как вам кажется - на третьем фото (где краскомы под Питером) у красноэстонца на ногах сапоги или краги?" Меня интересует только личное мнение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Фотографий сохранилось довольно много, в том числе и опубликованых. Но письменных описаний, кроме приведённого тов. Начбоеучастка свидетельства Маамяги (и вторичных по отношению к нему) - не встречал. 
- участник сейчас на форуме