Отправлено: 16.12.09 03:20. Заголовок: К слову о питерских башкирах

Летом 1920 года из Ревеля в Нарву выехал поезд делегатов Конгресса Трудовых Союзов. В нём была Ф.Сноуден - лейбористка, лидер феминистического движения. В своей брошюре "Через большевистскую Россию" она пишет:

"Для нас подготовлен специальный поезд, празднично украшенный красными знаменами, пламенными лозунгами и свежезелеными ветвями деревьев, охраняемый многочисленными красногвардейцами и башкирами-кавалеристами в роскошной пурпурной униформе, отличных плащах и с длинными саблями"

Представляю башкир в пурпурной униформе! Я-то думал, черкеска из шинели верх фантазии...

Что скажете, уважаемые специалисты? С оригиналом можно ознакомиться на ru_civil_war

 Отправлено: 26.01.10 22:57. Заголовок: Китаец пишет: Там бо..

Китаец пишет:

цитата:

Там более сложная генетика. Посмотрю подробнее именно про эти полки.

Очень хотелось бы.
Кстати, текст статьи выкладывать или не стоит?

 Отправлено: 03.02.10 21:17. Заголовок: Ауу!.. :sm33: ..

Ауу!..

 Отправлено: 05.02.10 04:29. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Кстати, знаете ли вы, что в фильме "Чапаев" пулемёт тоже стоял на фаэтоне?

Естественно. Смотрел неоднократно.

 Отправлено: 05.02.10 13:46. Заголовок: Краском пишет: Естес..

Краском пишет:

цитата:

Естественно. Смотрел неоднократно.

Забавно. А я не замечал, пока у самого Бабочкина не прочёл.
Раз уж никто на вопросы не отвечает, просто даю ссылку на статью в "Ватандаш". Авось кому пригодится.
Ватандаш

 Отправлено: 06.02.10 16:42. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Забавно. А я не замечал

Бабочкина - не читал. "Но одобряю" (С)
Просто я кавалерию люблю, да и оба типа повозок руками щупал неоднократно и ездил в них (правда - пассажиром. Ездовым не довелось).

 Отправлено: 10.02.10 17:53. Заголовок: Похоже, нашёл фото к..

Похоже, нашёл фото красного башкира. Он в пилотке.

Вам не кажется, что кант у знака красный?

 Отправлено: 10.02.10 21:55. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Похоже, нашёл фото красного башкира

А это точно башкир? Не азербайджанец???
Кант, видимо, того же цвета, что и полумесяц, а какого цвета полумесяц? Может - зеленого?

 Отправлено: 10.02.10 22:04. Заголовок: краском пишет: А это..

краском пишет:

цитата:

А это точно башкир? Не азербайджанец??? Кант, видимо, того же цвета, что и полумесяц, а какого цвета полумесяц? Может - зеленого?

Я понятия не имею, кто там на фото. Лично мне показалось, что это башкир - ромб со звездой и полумесяцем есть, только без серебрянного галуна. Полумесяц, да, запросто может быть и зелёным. Но мне кажется, что месяц тёмно-красный, а ромб и квадраты - светло-красные.
А разве у азербайджанцев были какие-то свои отличия?

 Отправлено: 10.02.10 22:58. Заголовок: Были, естественно. П..

Были, естественно. По-моему, почти у всех "националов" они были.
Вот 100% азербайджанец, но фото уже после Гражданской.
Прошу обратить внимание на рукав.

 Отправлено: 11.02.10 01:02. Заголовок: краском пишет: Были,..

краском пишет:

цитата:

Были, естественно. По-моему, почти у всех "националов" они были. Вот 100% азербайджанец, но фото уже после Гражданской. Прошу обратить внимание на рукав.

Покрупнее нет?
Нужно выяснить, какие отличия были у азербайджанцев, а уж потом сравнивать.
Отличия азеров неплохо было получить хотя бы для расширения кругозора. Где можно найти информацию на этот счёт?
Что до моего фото - я считаю, это башкир.

 Отправлено: 11.02.10 09:08. Заголовок: Крупнее - нет. К сож..

Крупнее - нет. К сожалению...
Даже сами азербайджанцы (нынешние) не знают, в чём отличия (помимо звезды с полумесяцем на форме) от остальной РККА. Насколько знаю, специального справочника по нацсилам в РККА вроде бы нету.
По бухарцам, у которых они тоже были - всё понятно, у тех форма клапанов/петлиц очень уж характерная, так что всяко не бухарец.
Считаете: башкир - ну, пусть будет башкир. Хотя внешне на азербайджанца всё-таки похож.

 Отправлено: 11.02.10 17:16. Заголовок: Даже сами азербайджа..

цитата:

Даже сами азербайджанцы (нынешние) не знают, в чём отличия (помимо звезды с полумесяцем на форме) от остальной РККА. Насколько знаю, специального справочника по нацсилам в РККА вроде бы нету. По бухарцам, у которых они тоже были - всё понятно, у тех форма клапанов/петлиц очень уж характерная, так что всяко не бухарец

За неимением доказательств...
А если серьёзно, надо будет обязательно заняться формой нацвойск, слишком мао об этом изестно.

цитата:

Считаете: башкир - ну, пусть будет башкир. Хотя внешне на азербайджанца всё-таки похож.

Ваш азербайджанец тоже похож на русского. Так что критерий похож-не похож вряд ли сработает.

 Отправлено: 17.02.10 23:44. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Он в пилотке.

Отсканированно из "Цейхгауза". Читайте сопроводительный текст.

 Отправлено: 20.02.10 22:58. Заголовок: Китаец пишет: Отскан..

Китаец пишет:

цитата:

Отсканированно из "Цейхгауза". Читайте сопроводительный текст.

Фото не моё, а совершенно случайно нашёл на одном сайте. Цейхгауза у меня нет, иначе стал бы я спорить, башкир ли это. А что там написано?

 Отправлено: 09.03.10 00:09. Заголовок: По генетике красных ..

По генетике красных Башкир имею сказать следующее:

18/II 1919 г. 9-я Башкирская стрелковая дивизия (сформирована в августе 1918 г., название присвоено 24/XII-18 г.), включавшая 1-й, 2-й, 3-й, 4-й 5-й и 6-й Башкирские стрелковые полки, и Уфимская кавалерийская бригада (сформирована в августе 1918 г., название присвоено 24/XII-18 г.), включавшая 1-й и 2-й Башкирские конные полки, перешли на сторону Р.-К.К.А.
20/III-19 г. 9-я Башкирская стрелковая дивизия сведена в трёхполковую стрелковую бригаду по штатам отдельной стрелковой бригады Р.-К.К.А.
23/III-19 г. Башкирская (б. Уфимская) кавалерийская бригада) перешла обратно в состав Уфимского корпуса.
5/IV-19 г. вышел пр. Р.В.С.Р. № 615, предписывавший сформировать стрелковую бригаду трёхполкового состава, кавалерийскую дивизию четырёхполкового состава, лёгкий артиллерийский и конно-артиллерийский дивизионы, стрелковый и кавалерийский запасные полки. Фактически к этому времени из Башкирских стрелковых полков остались только 1-й и 2-й, а из кавалерии был сформирован дивизион, разворачивающийся в 1-й и 2-й Башкирские кавалерийские полки.
25/VIII-19 г. Башкирская конная группа (б. кавалерийская бригада) вновь перешла на сторону Р.-К.К.А.
Осенью 1919 г. окончено формирование (во исполнение пр. Р.В.С.Р. № 615 от 5/IV-19 г.) Башкирской кавалерийской дивизии и Отдельной Башкирской стрелковой бригады.
16/X-19 г. сформирована, как временное формирование, Башкирская группа Петроградского фронта (т.е. VII-й армии) в составе 3-го Башкирского кавалерийского полка (два пеших и два конных эскадрона) и 3-го батальона 3-го Башкирского стрелкового полка (в дальнейшем прибыли другие подразделения полка).
18/X-19 г. в состав Башкирской группы Петроградского фронта прибыл Башкирский артиллерийский дивизион (лёгкий).
9/XI-19 г. штабом Башкирской группы Петроградского фронта получено распоряжение о расформировании группы.
В мае 1920 г. Башкирская кавалерийская дивизия расформирована, личный состав направлен в Отдельную Башкирскую кавалерийскую бригаду (б. Башкирская конная группа). После этого в бригаде имелись 1-й, 27-й и 28-й кавалерийские полки.
В июле 1921 г. Отдельная Башкирская стрелковая бригада расформирована в связи с демобилизацией старших призывных возрастов.
Осенью 1921 г. Отдельная Башкирская кавалерийская бригада сведена в 102-й Башкирский кавалерийский полк.
6/V-22 г. 102-й Башкирский кавалерийский полк переименован в 102-й кавалерийский полк Червоного Казачества.

Если конкретно про 2-й Башстрелполк, то, как можно видеть, было шесть Башстрелполков, сведённых ещё у белых в три, а после перехода в два, затем опять развёрнутых в три. Т.о. родство 2-го Башстрелполка 9-й Башстрелдивизии и 2-го Башстрелполка Отдельной Башстрелбригады весьма опосредованое.

 Отправлено: 09.03.10 19:07. Заголовок: Спасибо, товарищ Кит..

Спасибо, товарищ Китаец. Я и сам предполагал сомнительной связь, но такие вещи надо проверять. Ещё раз спасибо.
Кстати, вы, видимо, пропустили: я вверху спрашивал о фото из "Цейхгауза" - там какая подпись?

 Отправлено: 15.03.10 22:10. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Похоже, нашёл фото красного башкира. Он в пилотке.

Подпись из статьи А. Степанова:
"Выпуск красных командиров
1-х мусульманских пехотных
курсов. Казань, лето 1919 г."
Так что скорее всего казанский татарин.

 Отправлено: 15.03.10 23:01. Заголовок: Подпись из статьи А...

цитата:

Подпись из статьи А. Степанова: "Выпуск красных командиров 1-х мусульманских пехотных курсов. Казань, лето 1919 г." Так что скорее всего казанский татарин.

Спасибо, учту. Теперь ясно, почему у него пилотка. Правда, тогда не совсем ясно, зачем ромб, ну да ладно.

 Отправлено: 14.04.10 22:38. Заголовок: http://www.test.bish..

Прочёл недавно книгу Мусы Муртазина, вышедшую в 1927. Она переиздана к юбилею полководца, который был в 2007 году. К преизданию сделаны некоторые дополнения, а главное - фотоиллюстрации. К сожалению, они просто чудовищного качества (некоторые еле пропечатались).
Тем не менее есть интересные моменты.

Штаб Башгруппы на Петроградском фронте. Нач.группы т. Алишев (в центре), политком т. А.Терегулов (справа), начштаба – т.Я. Кальметов.

Обратите внимание на ромб политкома - месяц у него, в отличие от ромбов 3-го кавполка, под звездой. Кант уставной, красный.


Комполка 28 И.Муртазин (в гробу). Врид ком. 27 т. Зинуров; ком.эск.шт.бриг Ф.Муртазин; Зав.по.бриг, Мееров;врид. военкомбриг т. ....; комиссар 27 Шафиев. Польский фронт, 1920.

Здесь мы видим ту самую "комиссарскую" черкеску: похоже, самопальную; ворот слишком широкой, газыри очень низко. Вспоминается черкеска командира в 3-м полку, перешитая из шинели. По-видимому, у военкомов не было возможности взять готовые черкески, и они шили их сами (ну, или при частях, что вряд ли).

 Отправлено: 16.04.10 23:40. Заголовок: Кстати, год-два наза..

Кстати, год-два назад уфимские реконструкторы представили найденную ими мусульманскую кокарду - она была латунная, жёлтая, штампованная.