Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.12.09 03:20. Заголовок: К слову о питерских башкирах
Летом 1920 года из Ревеля в Нарву выехал поезд делегатов Конгресса Трудовых Союзов. В нём была Ф.Сноуден - лейбористка, лидер феминистического движения. В своей брошюре "Через большевистскую Россию" она пишет: "Для нас подготовлен специальный поезд, празднично украшенный красными знаменами, пламенными лозунгами и свежезелеными ветвями деревьев, охраняемый многочисленными красногвардейцами и башкирами-кавалеристами в роскошной пурпурной униформе, отличных плащах и с длинными саблями" Представляю башкир в пурпурной униформе! Я-то думал, черкеска из шинели верх фантазии... Что скажете, уважаемые специалисты? С оригиналом можно ознакомиться на ru_civil_war
|
|
|
Ответов - 78
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 526
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 21.12.09 22:42. Заголовок: :sm54: :sm36: ..
|
|
|
|
| Всероглавштаб
|
Пост N: 8
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.12.09 17:47. Заголовок: e2s1t56w пишет: ..
e2s1t56w пишет: цитата: | "Для нас подготовлен специальный поезд, празднично украшенный красными знаменами, пламенными лозунгами и свежезелеными ветвями деревьев, охраняемый многочисленными красногвардейцами и башкирами-кавалеристами в роскошной пурпурной униформе, отличных плащах и с длинными саблями" |
| В журнале "Старый Цейхгауз" № 2 (26) 2008 г. помещена статья "Мусульманские части РККА". Приводится приказ по форме одежды мусульманских частей. Вот выдержка из него: " Членам Военных коллегий и политическим Военным Комиссарам присваивается черкеска с бешметом кавказского образца бордового цвета". Так что всё правильно. Плащами англичанка называла, по всей видимости, черкесски.
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.09 06:34. Заголовок: Большое спасибо
Большое спасибо за ответ. Не думал, что это уставная форма.
|
|
|
|
Отправлено: 28.12.09 03:46. Заголовок: Нашёл вот такую фото..
Нашёл вот такую фотографию. Извините, что мелко, не от меня зависит. Интересно, это у них тачанка или извозчичьи дрожки, "мобилизованные" на фронт?
|
|
|
|
| |
Пост N: 534
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 30.12.09 20:00. Заголовок: Так тачанки (колонис..
Так тачанки (колонистские, заседательские, тавричанки...) тоже не специфически военная вещь. Их тоже мобилизовывали. Если ещё и пулемёты ставили, получались пулемётные тачанки. Если слово "пулемётная" в отношении тачанки отсутствует, по умолчании считалось, что она не вооружённая.
|
|
|
|
Отправлено: 31.12.09 09:47. Заголовок: Это я знаю, не дурак, Бабеля читал. Но вот конкретно на фото - тачанка или дрожки? Это ж всё-таки не
|
|
|
|
Отправлено: 31.12.09 09:49. Заголовок: одно и то же. Да и в..
одно и то же. Да и вопрос - у башкир тачанки были, чтобы с ними на фронт выдвигаться? Уж больно мне кажется романтичной версия извозчичьих дрожек, которые кавалеристы мобилизовали в Питере и на них ринулись в бой... Есть в этом что-то такое... Хотя действительность, конечно, могла быть и бледнее...
|
|
|
|
| |
Пост N: 537
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 01.01.10 05:22. Заголовок: культпросветработник..
культпросветработник пишет: цитата: | одно и то же. Да и вопрос - у башкир тачанки были, чтобы с ними на фронт выдвигаться? Уж больно мне кажется романтичной версия извозчичьих дрожек, которые кавалеристы мобилизовали в Питере и на них ринулись в бой... Есть в этом что-то такое... |
| Согласен. Тачанка всё же для Причерноморских и Приазовских степей характерна. Недаром лучшими тачанками считались "колонистские", т.е. такие, какие использовали немцы-колонисты.
|
|
|
|
Отправлено: 01.01.10 17:02. Заголовок: Китаец пишет:Согласе..
Китаец пишет: цитата: | Согласен. Тачанка всё же для Причерноморских и Приазовских степей характерна |
| Я слышал о тачанках Чапаева, а это всё-таки Урал... Это я к тому, что у башкир на фото могла быть и тачанка (хотя мне кажется, что это всё-таки дрожки! )
|
|
|
|
Отправлено: 01.01.10 17:16. Заголовок: Поправка - не только..
Поправка - не только слышал, но и видел (стоит тачанка в каком-то музее Чапаева, кажется, в Самаре). (С гордостью): И читал! В каком-то раннем рассказе того же Бабеля.
|
|
|
|
| |
Пост N: 541
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 01.01.10 17:34. Заголовок: А чего странного? В ..
А чего странного? В Поволжье даже колонисты наличествовали.
|
|
|
|
|
Отправлено: 01.01.10 17:46. Заголовок: Ага, точно. Хотя нет..
Ага, точно. Хотя нет, стоп-стоп... Вы что, пытаетесь меня убедить, что тачанка - немецкое изобретение?
|
|
|
|
| |
Пост N: 547
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 01.01.10 19:36. Заголовок: культпросветработник..
культпросветработник пишет: цитата: | Ага, точно. Хотя нет, стоп-стоп... Вы что, пытаетесь меня убедить, что тачанка - немецкое изобретение? |
| Нет. Но быт в Приазовье и Поволжье был более сходен, чем у каждого из них с Петербургской губернией.
|
|
|
|
Отправлено: 01.01.10 19:58. Заголовок: Хмм... Вы, видимо, н..
Хмм... Вы, видимо, не поняли. Я имел в виду, что башкиры могли привезти тачанки с собой с Восточного фронта. На поезде, с лошадьми.
|
|
|
|
| |
Пост N: 549
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 01.01.10 20:48. Заголовок: культпросветработник..
культпросветработник пишет: цитата: | Хмм... Вы, видимо, не поняли. Я имел в виду, что башкиры могли привезти тачанки с собой с Восточного фронта. На поезде, с лошадьми. |
| Допустим... Хотя сумлеваюсь.
|
|
|
|
Отправлено: 01.01.10 21:13. Заголовок: Если честно, я тоже...
Если честно, я тоже. Да и о башкирских тачанках читать не приходилось.
|
|
|
|
| Сабельный эскадрон 152 казачьего кавалерийского полка
|
Пост N: 23
Откуда: СССР, Кубано-Черноморская Советская Республика
|
|
Отправлено: 09.01.10 20:47. Заголовок: культпросветработник..
культпросветработник пишет: цитата: | Интересно, это у них тачанка или извозчичьи дрожки, "мобилизованные" на фронт? |
| Это у них изуродованный фаэтон - крышу сняли и про...пили, наверное. Только не спрашивайте, где они его угнали (мобилизовали/реквизировали)
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.10 16:22. Заголовок: А чего спрашивать? Я..
А чего спрашивать? Я и так догадываюсь. А крышу, наверно, сняли для удобства - чтобы лучше стрелять было. Кстати, знаете ли вы, что в фильме "Чапаев" пулемёт тоже стоял на фаэтоне? Бабочкин очень возмущался, почему все упорно называли его "тачанкой"?
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.10 16:48. Заголовок: И снова о башкирах: ..
И снова о башкирах: Вот цитата из журнала "Ватандаш". Статья ваших коллег "О военно-исторической реконструкции униформы и символики Башкирских войск 1917—1919 гг." : цитата: | История вручения знамен оказалась очень любопытной. Такой высокой чести, например, 2-ой стрелковый башкирский полк удостоился за проявленный массовый героизм и отвагу при освобождении города Екатеринбурга от красных в июле 1919 года. В торжественной обстановке, при участии жителей города 7 августа 1919 года полку были вручены сразу два штандарта — почетное дарственное и полковое знамена. Одно знамя, «…изготовленное из белого шелка с зеленой каймой, с изображением цветка, вышитого золотом по краям, прикрепленное к древку, увенчанному специально отлитым из серебра полумесяцем. На знамени сверху по-мусульмански: «Батыр башкорттарга — Екатеринбург халкынан» (по-башкирски, арабской графикой. — И.Ш.), внизу по-русски вписано: «Доблестным освободителям — благодарный Екатеринбург». Вместе с этим почетным знаменем было вручено и полковое знамя из синей материи, с изображением в середине полотнища красного полумесяца и красной пятиконечной звезды. По четырем углам знамени нанесена цифра 2 |
| А ниже в той же статье: цитата: | Сохранились фотодокументы, где изображено знамя 2-го стрелкового полка. Оно красного цвета, в центре имеется изображение золотого цвета полумесяца и пятиконечной звезды. Имеются надписи: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»; «2-ой полк отдельной Башкирской Стрелковой Бригады»; «Башкирская Советская Социалистическая Республика»; «Российская Федерация» |
| В связи с этим вопрос - 2-й стрелковый башкирский полк Башкирского Корпуса Колчака и 2-й башкирский стрелковый полк отдельной Башкирской стрелковой бригады РККА - это один и тот же или же "однофамильцы"? P.S. Если кто-то хочет прочесть статью целиком (ну вдруг?), могу выложить текст или дать ссылку. Там о форме белых башкир.
|
|
|
|
| |
Пост N: 568
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 26.01.10 22:25. Заголовок: культпросветработник..
культпросветработник пишет: цитата: | В связи с этим вопрос - 2-й стрелковый башкирский полк Башкирского Корпуса Колчака и 2-й башкирский стрелковый полк отдельной Башкирской стрелковой бригады РККА - это один и тот же или же "однофамильцы"? |
| Там более сложная генетика. Посмотрю подробнее именно про эти полки.
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.10 22:57. Заголовок: Китаец пишет: Там бо..
Китаец пишет: цитата: | Там более сложная генетика. Посмотрю подробнее именно про эти полки. |
| Очень хотелось бы. Кстати, текст статьи выкладывать или не стоит?
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.02.10 21:17. Заголовок: Ауу!.. :sm33: ..
Ауу!..
|
|
|
|
| Сабельный эскадрон 152 казачьего кавалерийского полка
|
Пост N: 30
Откуда: СССР, Кубано-Черноморская Советская Республика
|
|
Отправлено: 05.02.10 04:29. Заголовок: культпросветработник..
культпросветработник пишет: цитата: | Кстати, знаете ли вы, что в фильме "Чапаев" пулемёт тоже стоял на фаэтоне? |
| Естественно. Смотрел неоднократно.
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.10 13:46. Заголовок: Краском пишет: Естес..
Краском пишет: цитата: | Естественно. Смотрел неоднократно. |
| Забавно. А я не замечал, пока у самого Бабочкина не прочёл. Раз уж никто на вопросы не отвечает, просто даю ссылку на статью в "Ватандаш". Авось кому пригодится. Ватандаш
|
|
|
|
| Сабельный эскадрон 152 казачьего кавалерийского полка
|
Пост N: 32
Откуда: СССР, Кубано-Черноморская Советская Республика
|
|
Отправлено: 06.02.10 16:42. Заголовок: культпросветработник..
культпросветработник пишет: Бабочкина - не читал. "Но одобряю" (С) Просто я кавалерию люблю, да и оба типа повозок руками щупал неоднократно и ездил в них (правда - пассажиром. Ездовым не довелось).
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.10 17:53. Заголовок: Похоже, нашёл фото к..
Похоже, нашёл фото красного башкира. Он в пилотке. Вам не кажется, что кант у знака красный?
|
|
|
|
| Сабельный эскадрон 152 казачьего кавалерийского полка
|
Пост N: 37
Откуда: СССР, Кубано-Черноморская Советская Республика
|
|
Отправлено: 10.02.10 21:55. Заголовок: культпросветработник..
культпросветработник пишет: цитата: | Похоже, нашёл фото красного башкира |
| А это точно башкир? Не азербайджанец??? Кант, видимо, того же цвета, что и полумесяц, а какого цвета полумесяц? Может - зеленого?
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.10 22:04. Заголовок: краском пишет: А это..
краском пишет: цитата: | А это точно башкир? Не азербайджанец??? Кант, видимо, того же цвета, что и полумесяц, а какого цвета полумесяц? Может - зеленого? |
| Я понятия не имею, кто там на фото. Лично мне показалось, что это башкир - ромб со звездой и полумесяцем есть, только без серебрянного галуна. Полумесяц, да, запросто может быть и зелёным. Но мне кажется, что месяц тёмно-красный, а ромб и квадраты - светло-красные. А разве у азербайджанцев были какие-то свои отличия?
|
|
|
|
| Сабельный эскадрон 152 казачьего кавалерийского полка
|
Пост N: 38
Откуда: СССР, Кубано-Черноморская Советская Республика
|
|
Отправлено: 10.02.10 22:58. Заголовок: Были, естественно. П..
Были, естественно. По-моему, почти у всех "националов" они были. Вот 100% азербайджанец, но фото уже после Гражданской. Прошу обратить внимание на рукав.
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.10 01:02. Заголовок: краском пишет: Были,..
краском пишет: цитата: | Были, естественно. По-моему, почти у всех "националов" они были. Вот 100% азербайджанец, но фото уже после Гражданской. Прошу обратить внимание на рукав. |
| Покрупнее нет? Нужно выяснить, какие отличия были у азербайджанцев, а уж потом сравнивать. Отличия азеров неплохо было получить хотя бы для расширения кругозора. Где можно найти информацию на этот счёт? Что до моего фото - я считаю, это башкир.
|
|
|
|
| Сабельный эскадрон 152 казачьего кавалерийского полка
|
Пост N: 39
Откуда: СССР, Кубано-Черноморская Советская Республика
|
|
Отправлено: 11.02.10 09:08. Заголовок: Крупнее - нет. К сож..
Крупнее - нет. К сожалению... Даже сами азербайджанцы (нынешние) не знают, в чём отличия (помимо звезды с полумесяцем на форме) от остальной РККА. Насколько знаю, специального справочника по нацсилам в РККА вроде бы нету. По бухарцам, у которых они тоже были - всё понятно, у тех форма клапанов/петлиц очень уж характерная, так что всяко не бухарец. Считаете: башкир - ну, пусть будет башкир. Хотя внешне на азербайджанца всё-таки похож.
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.10 17:16. Заголовок: Даже сами азербайджа..
цитата: | Даже сами азербайджанцы (нынешние) не знают, в чём отличия (помимо звезды с полумесяцем на форме) от остальной РККА. Насколько знаю, специального справочника по нацсилам в РККА вроде бы нету. По бухарцам, у которых они тоже были - всё понятно, у тех форма клапанов/петлиц очень уж характерная, так что всяко не бухарец |
| За неимением доказательств... А если серьёзно, надо будет обязательно заняться формой нацвойск, слишком мао об этом изестно. цитата: | Считаете: башкир - ну, пусть будет башкир. Хотя внешне на азербайджанца всё-таки похож. |
| Ваш азербайджанец тоже похож на русского. Так что критерий похож-не похож вряд ли сработает.
|
|
|
|
| |
Пост N: 625
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 17.02.10 23:44. Заголовок: культпросветработник..
культпросветработник пишет: Отсканированно из "Цейхгауза". Читайте сопроводительный текст.
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.10 22:58. Заголовок: Китаец пишет: Отскан..
Китаец пишет: цитата: | Отсканированно из "Цейхгауза". Читайте сопроводительный текст. |
| Фото не моё, а совершенно случайно нашёл на одном сайте. Цейхгауза у меня нет, иначе стал бы я спорить, башкир ли это. А что там написано?
|
|
|
|
| |
Пост N: 627
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 09.03.10 00:09. Заголовок: По генетике красных ..
По генетике красных Башкир имею сказать следующее: 18/II 1919 г. 9-я Башкирская стрелковая дивизия (сформирована в августе 1918 г., название присвоено 24/XII-18 г.), включавшая 1-й, 2-й, 3-й, 4-й 5-й и 6-й Башкирские стрелковые полки, и Уфимская кавалерийская бригада (сформирована в августе 1918 г., название присвоено 24/XII-18 г.), включавшая 1-й и 2-й Башкирские конные полки, перешли на сторону Р.-К.К.А. 20/III-19 г. 9-я Башкирская стрелковая дивизия сведена в трёхполковую стрелковую бригаду по штатам отдельной стрелковой бригады Р.-К.К.А. 23/III-19 г. Башкирская (б. Уфимская) кавалерийская бригада) перешла обратно в состав Уфимского корпуса. 5/IV-19 г. вышел пр. Р.В.С.Р. № 615, предписывавший сформировать стрелковую бригаду трёхполкового состава, кавалерийскую дивизию четырёхполкового состава, лёгкий артиллерийский и конно-артиллерийский дивизионы, стрелковый и кавалерийский запасные полки. Фактически к этому времени из Башкирских стрелковых полков остались только 1-й и 2-й, а из кавалерии был сформирован дивизион, разворачивающийся в 1-й и 2-й Башкирские кавалерийские полки. 25/VIII-19 г. Башкирская конная группа (б. кавалерийская бригада) вновь перешла на сторону Р.-К.К.А. Осенью 1919 г. окончено формирование (во исполнение пр. Р.В.С.Р. № 615 от 5/IV-19 г.) Башкирской кавалерийской дивизии и Отдельной Башкирской стрелковой бригады. 16/X-19 г. сформирована, как временное формирование, Башкирская группа Петроградского фронта (т.е. VII-й армии) в составе 3-го Башкирского кавалерийского полка (два пеших и два конных эскадрона) и 3-го батальона 3-го Башкирского стрелкового полка (в дальнейшем прибыли другие подразделения полка). 18/X-19 г. в состав Башкирской группы Петроградского фронта прибыл Башкирский артиллерийский дивизион (лёгкий). 9/XI-19 г. штабом Башкирской группы Петроградского фронта получено распоряжение о расформировании группы. В мае 1920 г. Башкирская кавалерийская дивизия расформирована, личный состав направлен в Отдельную Башкирскую кавалерийскую бригаду (б. Башкирская конная группа). После этого в бригаде имелись 1-й, 27-й и 28-й кавалерийские полки. В июле 1921 г. Отдельная Башкирская стрелковая бригада расформирована в связи с демобилизацией старших призывных возрастов. Осенью 1921 г. Отдельная Башкирская кавалерийская бригада сведена в 102-й Башкирский кавалерийский полк. 6/V-22 г. 102-й Башкирский кавалерийский полк переименован в 102-й кавалерийский полк Червоного Казачества. Если конкретно про 2-й Башстрелполк, то, как можно видеть, было шесть Башстрелполков, сведённых ещё у белых в три, а после перехода в два, затем опять развёрнутых в три. Т.о. родство 2-го Башстрелполка 9-й Башстрелдивизии и 2-го Башстрелполка Отдельной Башстрелбригады весьма опосредованое.
|
|
|
|
Отправлено: 09.03.10 19:07. Заголовок: Спасибо, товарищ Кит..
Спасибо, товарищ Китаец. Я и сам предполагал сомнительной связь, но такие вещи надо проверять. Ещё раз спасибо. Кстати, вы, видимо, пропустили: я вверху спрашивал о фото из "Цейхгауза" - там какая подпись?
|
|
|
|
| |
Пост N: 637
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 15.03.10 22:10. Заголовок: культпросветработник..
культпросветработник пишет: цитата: | Похоже, нашёл фото красного башкира. Он в пилотке. |
| Подпись из статьи А. Степанова: "Выпуск красных командиров 1-х мусульманских пехотных курсов. Казань, лето 1919 г." Так что скорее всего казанский татарин.
|
|
|
|
Отправлено: 15.03.10 23:01. Заголовок: Подпись из статьи А...
цитата: | Подпись из статьи А. Степанова: "Выпуск красных командиров 1-х мусульманских пехотных курсов. Казань, лето 1919 г." Так что скорее всего казанский татарин. |
| Спасибо, учту. Теперь ясно, почему у него пилотка. Правда, тогда не совсем ясно, зачем ромб, ну да ладно.
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.10 22:38. Заголовок: http://www.test.bish..
Прочёл недавно книгу Мусы Муртазина, вышедшую в 1927. Она переиздана к юбилею полководца, который был в 2007 году. К преизданию сделаны некоторые дополнения, а главное - фотоиллюстрации. К сожалению, они просто чудовищного качества (некоторые еле пропечатались). Тем не менее есть интересные моменты. Штаб Башгруппы на Петроградском фронте. Нач.группы т. Алишев (в центре), политком т. А.Терегулов (справа), начштаба – т.Я. Кальметов. Обратите внимание на ромб политкома - месяц у него, в отличие от ромбов 3-го кавполка, под звездой. Кант уставной, красный. Комполка 28 И.Муртазин (в гробу). Врид ком. 27 т. Зинуров; ком.эск.шт.бриг Ф.Муртазин; Зав.по.бриг, Мееров;врид. военкомбриг т. ....; комиссар 27 Шафиев. Польский фронт, 1920. Здесь мы видим ту самую "комиссарскую" черкеску: похоже, самопальную; ворот слишком широкой, газыри очень низко. Вспоминается черкеска командира в 3-м полку, перешитая из шинели. По-видимому, у военкомов не было возможности взять готовые черкески, и они шили их сами (ну, или при частях, что вряд ли).
|
|
|
|
Отправлено: 16.04.10 23:40. Заголовок: Кстати, год-два наза..
Кстати, год-два назад уфимские реконструкторы представили найденную ими мусульманскую кокарду - она была латунная, жёлтая, штампованная.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.11 11:13. Заголовок: ... В дни обороны Пе..
... В дни обороны Петрограда осенью 1919 года прибывшие в город всадники Башкирской дивизии получили снаряжение кавалергардов и конногвардейцев ... Василий Цветков "Белая Гвардия", Журнал "Родина", Ноябрь 2000, стр. 39 - 43
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 804
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 26.03.11 12:50. Заголовок: Есть фотографии одно..
Есть фотографии одного башкирского командира на коне с гвардейским (кирасирским?) чепраком. Вероятно, других сведений нет. Думаю, именно это, а не некие документы о массовой выдаче - в основе сообщения Цветкова.
|
|
|
|
Отправлено: 01.05.11 14:42. Заголовок: Китаец пишет: Есть ..
Китаец пишет: цитата: | Есть фотографии одного башкирского командира на коне с гвардейским (кирасирским?) чепраком. Вероятно, других сведений нет. Думаю, именно это, а не некие документы о массовой выдаче - в основе сообщения Цветкова. |
| Неисключено.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.11 17:32. Заголовок: Кстати вот, прибытие..
Кстати вот, прибытие башкир в Петроград. Вырезано из кинохроники.
|
|
|
|
| Стрелков Игорь
|
Пост N: 2
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.02.12 11:45. Заголовок: Башкиры воевали не т..
Башкиры воевали не только на Восточном фронте. 22 июля 1919 года 2-й и 3-й башикрские стрелковые и башкирский конный полк в составе Башкирской бригады (вероятно - сводной, командовал "начдив т.Ахлов") приняли активное участие в попытке контрнаступления 14-й армии на Полтаву. Под ст.Решетиловка вдоль ж/д линии "Киев-Полтава" - вступив бой против Сводно-гвардейской бригады, башкиры потерпели во встречном бою поражение и, отступив в тыл, более на Украине в сражения не вводились. Вместе с тем, с Украины башкиры вполне могли привезти любое количество тачанок, которые они "прихватили" из обозов 46-й пехотной дивизии, полностью разгромленной на том же участке белыми (7-й пехотной дивизией Бредова) . В официальную историю Башдивизии этот эпизод вообще не попал. Отмечен в истории Сводно-гвардейской бригады, в документах штаба 14-й армии РККА, 46-й и 47-й советских пехотных дивизий, штаба 2-го армейского корпуса ВСЮР.
|
|
|
|
| Островский стрелковый полк
|
Пост N: 48
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.02.12 18:20. Заголовок: http://s.qip.ru/2049..
Комиссар Отд. Башкирской кав. дивизии Нуриагзам Тагиров (справа) и комиссар отдела снабжения дивизии Ахмедулла Агишев.
|
|
|
|
| Островский стрелковый полк
|
Пост N: 49
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.02.12 18:33. Заголовок: http://s.qip.ru/3049..
Башкирские войска в Петрограде. 1919 г.
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.12 02:26. Заголовок: Хорошие у вас снимки..
Хорошие у вас снимки, спасибо большое. Откуда?
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.12 02:31. Заголовок: Раз уж пришлось к сл..
Раз уж пришлось к слову... Из старых запасов. - Садитесь, - предложил Рогачев, - и слушайте. Завтра к нам приходит батальон. Он полностью сформирован. Батальон особенный, башкирский, из-под Уфы. Русския язык знают не все. Команды отдаются на башкирском языке. У командиров на левом рукаве зеленый ромб с полумесяцем. Готовьтесь к приему. Разместитесь в том районе, где стояла учебная команда. Номер батальона - третий. ... Вечером прибыл батальон. Им временно командовал командир роты Ибатуллин - высокий, стройный мужчина с миндалевидными глазами, одетый в тщательно подогнанный костюм. А.Ковтун. Пути пройденные. Симферополь, 1962. с.14-15 Автор весной 1920 служил в Пластунском полку Щорсовской (44-й Киевской) дивизии, которая воевала с Польшей. Весьма любопытны и строки из письма преемника М.Вахитова на посту председателя ЦМВС Микдата Брундукова, относящиеся к сентябрю 1919 г. Ехал до Москвы 4 дня и 4 ночи - самых битых. Приехал 31го августа и не медля ни единой минуты понесся к Султан-Галиеву. Обсудив всесторонне все наши больные вопросы, в тот же день с Султан-Галиевым отправились к Троцкому. Принял очень охотно. Беседовали час с лишним. Провели окончательно следующие вопросы: [...] ...Как уже сообщалось телеграммой - в главе отдела при Туркфронте будет стоять временно Алмаев, а во главе отдела при Запармии Белоусов. Алмаеву необходимо с ведома окрвоенкома приступить к сдаче б-на тов.Худоярову. Были в Грузе. Обещали немедленно утвердить (и сообщить телеграммой в Коллегию и курсы) вместо школы грамоты - приготовительное отделение (к подготовительному). Сообщите это тов.Фирдевсу с Баймбитовым или с кем-либо другим. Гувузу отпустить для курсов сукна для "шотландских шапочек", красной материи для кантов и для флагов, и также портреты вождей революции. Журнал "Газырлар Авазы" ("Эхо времен"). №1/2, 1998. Интернет-публикация: http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/1998_1_2/03/03_1/
|
|
|
|
| Островский стрелковый полк
|
Пост N: 50
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.12 09:59. Заголовок: http://s.qip.ru/2049..
Комиссар дивизии Н. Тагиров, командир А. Ахлов и особоуполномоченный Башревкома Ф. Тухватуллин. Петроград 1919 г.
|
|
|
|
| Островский стрелковый полк
|
Пост N: 51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.12 10:04. Заголовок: http://s.qip.ru/2049..
Командование Отд. Башкирской кав. дивизии обсуждает план обороны Петрограда от войск Юденича.
|
|
|
|
| Островский стрелковый полк
|
Пост N: 52
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.02.12 10:07. Заголовок: культпросветработник..
культпросветработник Это фото из книги "Воинская слава Башкирского народа". Книга вышла в Уфе, в 2007 г. Тираж 2000 т. экз.
|
|
|
|
| Капустин Леонид
|
Пост N: 86
Откуда: Россия, Муром
|
|
Отправлено: 16.02.12 22:26. Заголовок: :sm36: Шикарные фот..
Шикарные фото! культпросветработник пишет: цитата: | Гувузу отпустить для курсов сукна для "шотландских шапочек", красной материи для кантов и для флагов, и также портреты вождей революции. |
| Загадки тут нет.Шотландские шапочки-глэнгерри.Это такие пилотки своеобразные с ленточками сзади.В британской армии их носили офицеры шотландских частей.Думаю имелись в виду просто пилотки (залетки,пирожки как их еще называли) с алыми кантами.
|
|
|
|
Отправлено: 17.02.12 02:09. Заголовок: Адъютант, большое Ва..
Адъютант, большое Вам спасибо за эти малоизвестные фото. Про эту книгу я не слышал и попробую поискать.
|
|
|
|
| Островский стрелковый полк
|
Пост N: 53
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.02.12 18:01. Заголовок: http://s.qip.ru/2049..
Башкирский полк, прибывший в Петроград. Сентябрь 1919 г.
|
|
|
|
| Островский стрелковый полк
|
Пост N: 54
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.02.12 18:04. Заголовок: http://s.qip.ru/2049..
Парад Башкирских войск в годовщину Октябрьской революции. Петроград. 7 ноября 1919 г.
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.12 10:46. Заголовок: Спасибо, Адъютант. Х..
Спасибо, Адъютант. Хорошие фото. На предпоследнем на бойце справа круглая шапочка - не исключено, что та самая "шапочка пирожком", о которой вспоминали ливенцы. А фотографий "белобашкир" в книге случайно нету?
|
|
|
|
| Островский стрелковый полк
|
Пост N: 55
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.02.12 21:09. Заголовок: культпросветработник..
культпросветработник Нет, "белобашкир" нет. Есть описание формы одежды военнослужащих Башкирских войск (Приложение к приказу №29 Башкирского военного совета от 28 августа 1918 г.).
|
|
|
|
| Островский стрелковый полк
|
Пост N: 56
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.02.12 21:25. Заголовок: http://s.qip.ru/1049..
Особоуполномоченный Башревкома в башкирских частях Фатих Тухватуллин. Петроград 1919 г.
|
|
|
|
| Островский стрелковый полк
|
Пост N: 57
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.02.12 21:28. Заголовок: http://s.qip.ru/3049..
Парад в день 2-й годовщины Октябрьской революции. Политотдел Отдельной Башкирской стрелковой бригады. 7 ноября 1919 г.
|
|
|
|
| Островский стрелковый полк
|
Пост N: 58
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.02.12 21:31. Заголовок: http://s.qip.ru/1049..
Комиссар 3-го Башкирского кавалерийского полка Абдрашитов.
|
|
|
|
| Капустин Леонид
|
Пост N: 89
Откуда: Россия, Муром
|
|
Отправлено: 18.02.12 21:33. Заголовок: Адъютант пишет: Ест..
[pre2]`Адъютант пишет: цитата: | Есть описание формы одежды военнослужащих Башкирских войск (Приложение к приказу №29 Башкирского военного совета от 28 августа 1918 г.). |
| А нельзя его привести?
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.12 13:46. Заголовок: Адъютант пишет: Ест..
Адъютант пишет: цитата: | Есть описание формы одежды военнослужащих Башкирских войск (Приложение к приказу №29 Башкирского военного совета от 28 августа 1918 г.). |
| Ну, это мы знаем Ратник пишет: цитата: | Есть описание формы одежды военнослужащих Башкирских войск (Приложение к приказу №29 Башкирского военного совета от 28 августа 1918 г.). |
| Леонид, ну что ты, забыл, что оно на Колчакии давно лежит? http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/bashkir_korp.htm
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.12 13:57. Заголовок: Ладно, добавлю еще ч..
Ладно, добавлю еще чуток, про белобашкирского муллу. Больше все равно ничего нет. 1919. Рассказ бойца Крестьянского полка 24-й Симбирской Железной дивизии Якова Яковенко ("Коршун"): Сам мулла попался В январе этого года наш Крестьянский полк подходит к байманскому заводу. Наша пехота вела бой под Байманом. Я обошел левый фланг противника и въехал на гумно. Вдруг показался из-за угла верховой башкир, кричит мне издалека: - Господин станичник, утекай скорей, красные наступают! Видно, моя лошадь была лучше, чем у него, я нагнал его: - Стой, зарублю! Подъехал к нему вплотную, сорвал с его плеча винтовку, а он вопит: - Не бей, господин станичник! Я башкирский поп, Пластунского полка! Я повел его к своим. По дороге он, путая русские слова с башкирскими, старался уверить меня: - Господин товарищ, моя не казак, моя башкир, рабочий актюбинского завода. Но я видел, что он врет. На голове у него вокруг папахи была чалма, а под поясом книжка вроде молитвенника. Он оказался башкирским военным муллой дутовского полка. Этапы большого пути. Воспоминания о гражданской войне. М., Воениздат, 1962. С.466-467
|
|
|
|
| Островский стрелковый полк
|
Пост N: 59
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.12 19:23. Заголовок: Книга по белым башки..
Книга по белым башкирам вышла несколько лет назад, но ее тираж 120 экз. В книге, правда, нет фотографий, есть только рисунки и таблицы. Таймасов Р.С. Участие башкир в Гражданской войне. Книга первая. В лагере контрреволюции (1918-февраль 1919 гг.): Монография. - Уфа: РИЦ Баш ГУ, 2009. - 200 с.
|
|
|
|
| Капустин Леонид
|
Пост N: 92
Откуда: Россия, Муром
|
|
Отправлено: 19.02.12 21:08. Заголовок: культпросветработник..
культпросветработник пишет: цитата: | Леонид, ну что ты, забыл, что оно на Колчакии давно лежит? |
| Думал,может там есть еще по описанию формы одежды военныхвачей и военых чиновников Башкирских войск. Адъютант пишет: цитата: | Книга по белым башкирам вышла несколько лет назад, но ее тираж 120 экз. |
| Вот так всегда,что-то действительно узкоспециальное выходит таким грошовым тиражом....
|
|
|
|
| Капустин Леонид
|
Пост N: 93
Откуда: Россия, Муром
|
|
Отправлено: 19.02.12 21:11. Заголовок: Адъютант пишет: Тай..
Адъютант пишет: цитата: | Таймасов Р.С. Участие башкир в Гражданской войне. Книга первая. В лагере контрреволюции (1918-февраль 1919 гг.): Монография. - Уфа: РИЦ Баш ГУ, 2009. - 200 с. |
| А что-то принципиально новое (помимо колчакии) по униформе Башвойск там есть?
|
|
|
|
| |
Пост N: 231
Откуда: Эстония, Ревель
|
|
Отправлено: 19.02.12 22:28. Заголовок: культпросветработник..
культпросветработник пишет: Это "не те " башкиры.
|
|
|
|
| Островский стрелковый полк
|
Пост N: 60
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.02.12 01:15. Заголовок: Ратник "14 июня ..
Ратник "14 июня вышло предписание правительства №218 о введении национальных отличий в военной форме солдат и офицеров 1-го Башкирского полка. Нововведения заключались в прикреплении на левом рукаве нашивки в виде щита синего цвета шириной около 9 см и длиной 11 см. В нижней части щита размещался номер полка, а в середине фиксировался серебряный полумесяц. Над ним устанавливались знаки отличия воинских званий: у офицеров звездочки ( в соответствии со званием), причем у штаб-офицеров они были золотые, обер-офицеров серебряные. Ефрейторы, младшие и старшие унтер-офицеры нашивали серебряные галуны, а подпрапорщики - золотые галуны. На головном уборе, вместо кокарды крепилась синяя лента по примеру чехословацких войск".
|
|
|
|
| Капустин Леонид
|
Пост N: 94
Откуда: Россия, Муром
|
|
Отправлено: 20.02.12 13:55. Заголовок: Интересно!А как эта ..
Интересно!А как эта система соотносится с той системой знаков различия,которая дана на колчакии?Эта самая ранняя?
|
|
|
|
| Островский стрелковый полк
|
Пост N: 61
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.02.12 14:26. Заголовок: Если судить по дате ..
Если судить по дате (эта -14 июня 1918 г., на Колчакии - 28 августа 1918 г.), то да. Вот, если бы еще и фотография была с этим щитком...
|
|
|
|
| Капустин Леонид
|
Пост N: 95
Откуда: Россия, Муром
|
|
Отправлено: 20.02.12 14:38. Заголовок: Адъютант пишет: Есл..
Адъютант пишет: цитата: | Если судить по дате (эта -14 июня 1918 г., на Колчакии - 28 августа 1918 г.), то да. Вот, если бы еще и фотография была с этим щитком... |
| В некоторых источниках упоминается вообще не шестиугольная,а ромбовидная нашивка на левом рукаве с мусульманской символикой.Думаю могли носить и те и другие и третьи.
|
|
|
|
| Островский стрелковый полк
|
Пост N: 62
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.02.12 20:09. Заголовок: Еще немного фото кра..
Еще немного фото красных башкир в Петрограде...
|
|
|
|
| |
Пост N: 234
Откуда: Эстония, Ревель
|
|
Отправлено: 20.02.12 23:19. Заголовок: Так это красные же....
Так это красные же....
|
|
|
|
| Островский стрелковый полк
|
Пост N: 63
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.02.12 01:21. Заголовок: Так над фото же напи..
Так над фото же написано: "Еще немного фото красных башкир в Петрограде..." Тема же о красных башкирах. Это мы потом (в процессе) на белых перешли...
|
|
|
|
| |
Пост N: 840
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 10.07.13 23:41. Заголовок: Не о башкирах, но, к..
Не о башкирах, но, кажется, попалась, таки, фотография в форме от Мускомитета:
|
|
|
|
| |
Пост N: 880
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 05.07.16 00:28. Заголовок: Китаец пишет: Не о ..
Китаец пишет: цитата: | Не о башкирах, но, кажется, попалась, таки, фотография в форме от Мускомитета: |
| Да, это выкопировка из фотографии Центр. Мус. Воен. Коллегии: Значит, носили, таки, эту форму.
|
|
|
|
| |
Пост N: 881
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 05.07.16 00:29. Заголовок: Взято отсюда: http:/..
|
|
|
Ответов - 78
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|