Отправлено: 16.12.09 03:20. Заголовок: К слову о питерских башкирах

Летом 1920 года из Ревеля в Нарву выехал поезд делегатов Конгресса Трудовых Союзов. В нём была Ф.Сноуден - лейбористка, лидер феминистического движения. В своей брошюре "Через большевистскую Россию" она пишет:

"Для нас подготовлен специальный поезд, празднично украшенный красными знаменами, пламенными лозунгами и свежезелеными ветвями деревьев, охраняемый многочисленными красногвардейцами и башкирами-кавалеристами в роскошной пурпурной униформе, отличных плащах и с длинными саблями"

Представляю башкир в пурпурной униформе! Я-то думал, черкеска из шинели верх фантазии...

Что скажете, уважаемые специалисты? С оригиналом можно ознакомиться на ru_civil_war

 Отправлено: 21.12.09 22:42. Заголовок: :sm54: :sm36: ..

 Отправлено: 24.12.09 17:47. Заголовок: e2s1t56w пишет: ..

e2s1t56w пишет:

цитата:

"Для нас подготовлен специальный поезд, празднично украшенный красными знаменами, пламенными лозунгами и свежезелеными ветвями деревьев, охраняемый многочисленными красногвардейцами и башкирами-кавалеристами в роскошной пурпурной униформе, отличных плащах и с длинными саблями"

В журнале "Старый Цейхгауз" № 2 (26) 2008 г. помещена статья "Мусульманские части РККА". Приводится приказ по форме одежды мусульманских частей. Вот выдержка из него:
" Членам Военных коллегий и политическим Военным Комиссарам присваивается черкеска с бешметом кавказского образца бордового цвета".
Так что всё правильно. Плащами англичанка называла, по всей видимости, черкесски.

 Отправлено: 27.12.09 06:34. Заголовок: Большое спасибо

Большое спасибо за ответ. Не думал, что это уставная форма.

 Отправлено: 28.12.09 03:46. Заголовок: Нашёл вот такую фото..

Нашёл вот такую фотографию. Извините, что мелко, не от меня зависит.



Интересно, это у них тачанка или извозчичьи дрожки, "мобилизованные" на фронт?

 Отправлено: 30.12.09 20:00. Заголовок: Так тачанки (колонис..

Так тачанки (колонистские, заседательские, тавричанки...) тоже не специфически военная вещь. Их тоже мобилизовывали. Если ещё и пулемёты ставили, получались пулемётные тачанки. Если слово "пулемётная" в отношении тачанки отсутствует, по умолчании считалось, что она не вооружённая.

 Отправлено: 31.12.09 09:47. Заголовок: Это я знаю, не дурак, Бабеля читал. Но вот конкретно на фото - тачанка или дрожки? Это ж всё-таки не

 Отправлено: 31.12.09 09:49. Заголовок: одно и то же. Да и в..

одно и то же. Да и вопрос - у башкир тачанки были, чтобы с ними на фронт выдвигаться?
Уж больно мне кажется романтичной версия извозчичьих дрожек, которые кавалеристы мобилизовали в Питере и на них ринулись в бой... Есть в этом что-то такое...
Хотя действительность, конечно, могла быть и бледнее...

 Отправлено: 01.01.10 05:22. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

одно и то же. Да и вопрос - у башкир тачанки были, чтобы с ними на фронт выдвигаться? Уж больно мне кажется романтичной версия извозчичьих дрожек, которые кавалеристы мобилизовали в Питере и на них ринулись в бой... Есть в этом что-то такое...

Согласен. Тачанка всё же для Причерноморских и Приазовских степей характерна. Недаром лучшими тачанками считались "колонистские", т.е. такие, какие использовали немцы-колонисты.

 Отправлено: 01.01.10 17:02. Заголовок: Китаец пишет:Согласе..

Китаец пишет:

цитата:

Согласен. Тачанка всё же для Причерноморских и Приазовских степей характерна

Я слышал о тачанках Чапаева, а это всё-таки Урал... Это я к тому, что у башкир на фото могла быть и тачанка (хотя мне кажется, что это всё-таки дрожки! )

 Отправлено: 01.01.10 17:16. Заголовок: Поправка - не только..

Поправка - не только слышал, но и видел (стоит тачанка в каком-то музее Чапаева, кажется, в Самаре). (С гордостью): И читал! В каком-то раннем рассказе того же Бабеля.

 Отправлено: 01.01.10 17:34. Заголовок: А чего странного? В ..

А чего странного? В Поволжье даже колонисты наличествовали.

 Отправлено: 01.01.10 17:46. Заголовок: Ага, точно. Хотя нет..

Ага, точно. Хотя нет, стоп-стоп... Вы что, пытаетесь меня убедить, что тачанка - немецкое изобретение?

 Отправлено: 01.01.10 19:36. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Ага, точно. Хотя нет, стоп-стоп... Вы что, пытаетесь меня убедить, что тачанка - немецкое изобретение?

Нет. Но быт в Приазовье и Поволжье был более сходен, чем у каждого из них с Петербургской губернией.

 Отправлено: 01.01.10 19:58. Заголовок: Хмм... Вы, видимо, н..

Хмм... Вы, видимо, не поняли. Я имел в виду, что башкиры могли привезти тачанки с собой с Восточного фронта. На поезде, с лошадьми.

 Отправлено: 01.01.10 20:48. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Хмм... Вы, видимо, не поняли. Я имел в виду, что башкиры могли привезти тачанки с собой с Восточного фронта. На поезде, с лошадьми.

Допустим... Хотя сумлеваюсь.

 Отправлено: 01.01.10 21:13. Заголовок: Если честно, я тоже...

Если честно, я тоже.
Да и о башкирских тачанках читать не приходилось.

 Отправлено: 09.01.10 20:47. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Интересно, это у них тачанка или извозчичьи дрожки, "мобилизованные" на фронт?

Это у них изуродованный фаэтон - крышу сняли и про...пили, наверное.
Только не спрашивайте, где они его угнали (мобилизовали/реквизировали)

 Отправлено: 26.01.10 16:22. Заголовок: А чего спрашивать? Я..

А чего спрашивать? Я и так догадываюсь. А крышу, наверно, сняли для удобства - чтобы лучше стрелять было.
Кстати, знаете ли вы, что в фильме "Чапаев" пулемёт тоже стоял на фаэтоне? Бабочкин очень возмущался, почему все упорно называли его "тачанкой"?

 Отправлено: 26.01.10 16:48. Заголовок: И снова о башкирах: ..

И снова о башкирах:
Вот цитата из журнала "Ватандаш". Статья ваших коллег "О военно-исторической реконструкции униформы и символики Башкирских войск 1917—1919 гг." :

цитата:

История вручения знамен оказалась очень любопытной. Такой высокой чести, например, 2-ой стрелковый башкирский полк удостоился за проявленный массовый героизм и отвагу при освобождении города Екатеринбурга от красных в июле 1919 года. В торжественной обстановке, при участии жителей города 7 августа 1919 года полку были вручены сразу два штандарта — почетное дарственное и полковое знамена. Одно знамя, «…изготовленное из белого шелка с зеленой каймой, с изображением цветка, вышитого золотом по краям, прикрепленное к древку, увенчанному специально отлитым из серебра полумесяцем. На знамени сверху по-мусульмански: «Батыр башкорттарга — Екатеринбург халкынан» (по-башкирски, арабской графикой. — И.Ш.), внизу по-русски вписано: «Доблестным освободителям — благодарный Екатеринбург». Вместе с этим почетным знаменем было вручено и полковое знамя из синей материи, с изображением в середине полотнища красного полумесяца и красной пятиконечной звезды. По четырем углам знамени нанесена цифра 2

А ниже в той же статье:

цитата:

Сохранились фотодокументы, где изображено знамя 2-го стрелкового полка. Оно красного цвета, в центре имеется изображение золотого цвета полумесяца и пятиконечной звезды. Имеются надписи: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»; «2-ой полк отдельной Башкирской Стрелковой Бригады»; «Башкирская Советская Социалистическая Республика»; «Российская Федерация»

В связи с этим вопрос - 2-й стрелковый башкирский полк Башкирского Корпуса Колчака и 2-й башкирский стрелковый полк отдельной Башкирской стрелковой бригады РККА - это один и тот же или же "однофамильцы"?
P.S. Если кто-то хочет прочесть статью целиком (ну вдруг?), могу выложить текст или дать ссылку. Там о форме белых башкир.

 Отправлено: 26.01.10 22:25. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

В связи с этим вопрос - 2-й стрелковый башкирский полк Башкирского Корпуса Колчака и 2-й башкирский стрелковый полк отдельной Башкирской стрелковой бригады РККА - это один и тот же или же "однофамильцы"?

Там более сложная генетика. Посмотрю подробнее именно про эти полки.