Отправлено: 25.05.09 01:59. Заголовок: Обмундирование и знаки различия бригады И.Н.Красильникова.

Господа,прошу поделиться информацией об обмундировании и знаках различия бригады Красильникова армии Колчака.Использовалось ли британское обмундирование и снаряжение?Какими были погоны?Традиционными для Сибирского войска или с особыми шифровками после получения бригадой именного шефства Красильникова?Насколько часто использовались "ермаковки" и т.д.Просьба ссылаться на источники.Буду благодарен за любую,даже самую небольшую аргументированную информацию.

 Отправлено: 24.09.09 17:59. Заголовок: на Бергеншильде не с..

на Бергеншильде не смотрели?

 Отправлено: 17.10.09 23:09. Заголовок: На сайте "Горног..

На сайте "Горного щита" есть только крупицы инфы об Иркутском гусарском кавалерийском дивизионе бригады (т.н. "Красные гусары" Красильникова) и все,а про остальные части-ничего!

 Отправлено: 27.12.09 10:26. Заголовок: В книжке Зазубрина &..

В книжке Зазубрина "Два мира" говорится, что красильниковцы-гусары носили красные бескозырки.

Хотя, может, вы и так знаете...

 Отправлено: 30.12.09 01:56. Заголовок: А точную цитату може..

А точную цитату можете привести?Нестыковка какая-то получается.Иркутский гусарский дивизион бригады Красильникова действительно называли "красными гусарами Красильникова",но они носили форму,повторявшую форму 16-го Иркутского гусарского полка,а фуражка у них была-алый околыш,черная тулья,три желтые выпушки.Посмотрите,пожалуйста,полную цитату!

 Отправлено: 30.12.09 08:54. Заголовок: "Гусар в красной..

"Гусар в красной бескозырке осторожно подъехал к краю поляны, остановив лошадь, всматривался в тёмную чащу. Партизаны зашевелились, приподняли головы.
- Товарищ Черепков, дозвольте уконтрамить его, - шептал молодой парень Пётр Быстров.
В зелёной тени глаза Петра светились, безусое, круглое лицо напряжённо вытянулось.
- Погоди, ближе подъедет.
Гусар нерешительно тронул шпорами бока лошади. За ним выехали ещё двое. Ехали шагом, озираясь по сторонам, часто оглядывались. Красные пбескозырки яркими пятнами качались над головами пегих лошадей
- Трах! Трах! Трах! - почти одновременно хлопнули три винтовки.
Две лошади упали. Одна грудью, другая села на зад, свернулась набокЮ, забила ногами. Третья сбросила мёртвого всадника, захрапела, побежала к партизанам. Красные блины шлёпнулись на траву..."

Ну, дальше там про униформу ничего нет. Понятно, что бескозырки красные? Конечно, это художественное произведение, и Зазубрин сам красильниковцев вряд ли видел. Но с другой стороны, в примечаниях так и сказано: "Гусары-красильниковцы носили красные бескозырки". Хотя, может, редактору просто лень было искать правильнуб информацию, он и написал просто так.

В принципе, и сами могли бы найти книгу в сети. Не бог весть какая редкость.

 Отправлено: 31.12.09 00:58. Заголовок: Спасибо за цитату!Не..

Спасибо за цитату!Не сердчайте,что цитату Вам самому пришлось выкладывать :-) А вот касательно бескозырок все же интересная нестыковка!Гусары ведь могли и неофициально носить алые бескозырки,чтобы дополнительно подчеркнуть свою принадлежность к "КРАСНЫМ гусарам".Это ведь не РИА,здесь приказы нарушались сплошь и рядом!Может,и правда носили-теперь гадать приходится!У Вас какие соображения по этому поводу?

 Отправлено: 31.12.09 09:45. Заголовок: Ох ты, господи... Да..

Ох ты, господи... Да я сам-то гражданскую без году неделя изучаю. Иначе стал бы я вам худлит цитировать? Это все мои "глубокие" знания по обмундированию красильниковцев. Хотя в сети встречал подробные сайты по обмундированию подразделений Колчака, с приказами, цитатами из мемуаров и русинками - попробуйте поискать. Я бы на вашем месте подумал - а почему гусар Красильникова называли "красными"?

 Отправлено: 01.01.10 05:13. Заголовок: Вы,наверное,имеете в..

Вы,наверное,имеете в виду сайт "Горный щит" и ему подобные.Я колчаковской униформологией не первый год занимаюсь-собирать приходиться буквально по крупицам,и зачастую единственное свидетельство-мемуары со всеми своими субъективными сторонами,но ПРИКАЗОВ-ТО по частям в общем и целом-кот наплакал,до обидного мало,это не РИА,не вермахт,даже по армии Наполеона больше известно.А касательно названия "КРАСНЫЕ ГУСАРЫ"-это потому,что отличиями 16-го Иркутского гусарского полка,преемником которого считался Иркутский дивизион,ставшей регулярной кав.частью бригады Красильникова,влившись в нее,и форме которого старался подражать,были алые погоны,околыш фуражки,выпушки.Примерную форму бригады можно и сейчас в общих чертах восстановить,но в том-то и дело,что ВСЕ СПОРНО!И пример тому-вот эти красные бескозырки!

 Отправлено: 01.01.10 16:58. Заголовок: Мнение моё, конечно,..

Мнение моё, конечно, субъективное, но у меня мысль, что если об отличиях бригады Красильникова ничего не известно, то их, скорее всего, и не было... В любом случае, чем мог, тем помог.

 Отправлено: 02.01.10 01:05. Заголовок: Спасибо,будем искать..

Спасибо,будем искать дальше!

 Отправлено: 05.01.10 22:35. Заголовок: Леонид пишет: Наскол..

Леонид пишет:

цитата:

Насколько часто использовались "ермаковки" и т.д

Цитата с известного (как я думаю) вам сайта:

цитата:

Ермаковка – разновидность мундира, рубахи в Сибирском и Семиреченском казачьих полках. Характерные черты: лацкан на груди; цветной галун по краям лацкана, воротника, реже рукава; газыри, в которые вставлялись винтовочные патроны. Восходит к казачьим рубахам времен туркестанских походов. В начале ХХ века ношение в строю ермаковок, как неустановленного образца обмундирования, запрещалось… В Первую мировую войну, когда в силу ряда причин стали допускаться вольности в обмундировании, офицеры и казаки снова начинают справлять себе ермаковки. В Гражданскую войну они широко бытовали в Сибирском и Семиреченском казачьих войсках, их носили партизаны отрядов Анненкова и Красильникова Шулдяков В.А. Гибель Сибирского казачьего войска. 1917-1920. Кн.1. М., 2004. С.664-665.

Если уже читали - приношу извинения.

 Отправлено: 26.01.10 16:20. Заголовок: Кстати, специально д..

Кстати, специально для Леонида (что-то он давно не отвечает) я внимательно прочёл "Два мира" и выписал всё, что характеризует обмундирование красильниковцев.

Поручик Громов, артиллерист-наблюдатель:

цитата:

Ноги у офицера затекли, руки устали держать тяжелый бинокль. Толстые губы, с подстриженными черными усами, засохли и потрескались. Фуражка надвинулась на самый лоб, из-под козырька текли теплые, липкие струйки пота, грязными каплями висли на сухом, горбатом носу, на гладко выбритом четырехугольном подбородке, капали на зеленый френч.

Это рядовые в том же бою:

цитата:

Серо-зеленая цепь белых вела частую стрельбу из винтовок, четко стучала длинными очередями пулеметом.

Серо-зелёная - значит гимнастёрки, шинели.

Полковник Орлов:

цитата:

Белые блестящие погоны полковника и кривая казачья шашка, вся в серебре, отливали голубоватым светом.

Я не понял, почему погоны белые - может, вы знаете?

Расстрел большевиков гусарами:

цитата:

Бледных, с запекшимися, перекошенными губами, поставили у каменной церковной ограды. Их было сорок девять. Против них развернулся веер красных погон, круглых кокард

Обратите внимание, Зазубрин знает про погоны. Это заставляет верить ему и в отношение красных бескозырок. Замечу, что они встречаются только в одном эпизоде романа. Это даёт право предполагать, что гусары носили разные головные уборы, и красные бескозырки действительно могли быть не очень частыми.

Гусар-корнет:

цитата:

Молодой офицер перед выездом из села выпил немного спирту, был весел. Новенькая, мягкая, длиннополая черная барнаулка грела хорошо. Косматая тресковая папаха закрывала оба уха

Как видите, бескозырки нет, хотя в приведённом мною много выше отрывке дело тоже происходит зимой.

цитата:

Путаясь в длинных шинелях, по селу бежали пять гусар, самовольно оставившие поле сражения

Какой страны шинели - не говорится.

Два поручика-красильниковца:

цитата:

Нагибин, скрывая трусливую, непроизвольную щелкающую дрожь зубов, снимал с себя английский френч с потертыми суконными погонами. Скрылев, прыгая на одной ноге, стаскивал брюки. У обоих офицеров кальсоны внизу были завязаны тонкими тесемочками. Оба полуголые, еще теплые, пахнущие потом, согнувшись, долго возились с ними. Партизаны молча ждали. Быстров стал складывать в сани офицерские костюмы, теплые бешметы на кенгуровом меху, белье

Два вольноопределяющихся - Жестиков и Пестиков.
Зима 1919-20:

цитата:

Жестиков оживился, поднял воротник, засунул руки в рукава. Ранен он был в бедро. Кровь промочила у него все брюки, натекла в валенки

Весна 1919:

цитата:

Товарищ Жестикова, Ника Пестиков, в беленькой рубашке с красными погонами вольноопределяющегося, подошел к приговоренной

Моя догадка потверждается. Ничего особенного, кроме обмундирования гусар, (да и то, кроме погон и пр., вряд ли) красильниковцы, видимо, не носили, а если бы носили, это бы наверняка было бы отмечено.
Это, конечно, если верить литературе.

 Отправлено: 30.01.10 23:17. Заголовок: Леониду: Пляшите! cl..

Леониду:
Пляшите!
click here

 Отправлено: 11.02.10 04:07. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток!Вашу ссылку посмотрел,в ЖЖ разговор ведут два человека (один из которых мне известен) о егерских частях вцелом,там у каждой части своих пробелов довольно.Теперь о Вашей подборке,спасибо за помощь,скопирую.Мое мнение такое-доверять Зазубрину нужно ОЧЕНЬ опасливо,книга художественная.Про ермаковки-кусочек известный.Думаю так-части Красильникова состовлял не только Иркутский гусарский дивизион (подражавший красными погонами и околышами фуражек 16-му Иркутскому гусарскому полку),большая часть сибирские казаки,исп. свою форму,плюс британское обмундирование (отдельные предметы).Проблема в том,что фуражка у Иркутских гусар была в РИА черно-красной с 3-мя желтыми кантами,а не красной.Все с кем разговаривал об этом моменте с красными бескозырками у Зазубрина-разводят руками-ВОПРОС.

 Отправлено: 11.02.10 04:38. Заголовок: А насчет белых погон..

А насчет белых погон-видимо полковник-сибирский казак-носит погоны по Войску-у всех казачьих войск был белый приборный металл (кроме пластунов).Соотвественно,погон с серебряным галуном.

 Отправлено: 11.02.10 17:13. Заголовок: Леонид пишет: Мое мн..

Леонид пишет:

цитата:

Мое мнение такое-доверять Зазубрину нужно ОЧЕНЬ опасливо,книга художественная

Ну и я о том же.

цитата:

Думаю так-части Красильникова состовлял не только Иркутский гусарский дивизион (подражавший красными погонами и околышами фуражек 16-му Иркутскому гусарскому полку),большая часть сибирские казаки,исп. свою форму,плюс британское обмундирование (отдельные предметы).

Скорее всего.

цитата:

Проблема в том,что фуражка у Иркутских гусар была в РИА черно-красной с 3-мя желтыми кантами,а не красной.Все с кем разговаривал об этом моменте с красными бескозырками у Зазубрина-разводят руками-ВОПРОС.

В споре между литературой и наукой побеждает наука. Хочу только напомнить что сама возможность ношения красных бескозырок не исключается, так как красные, например, тоже носили красные фуражки, которые были неуставными. Рассматривайте алые бескозырки как редкий, сознательно неуставной вариант щегольства красильниковцев.

цитата:

А насчет белых погон-видимо полковник-сибирский казак-носит погоны по Войску-у всех казачьих войск был белый приборный металл (кроме пластунов).Соотвественно,погон с серебряным галуном.

Не помню, был ли полковник Орлов казаком, но ваша версия мне нравится.

 Отправлено: 12.02.10 01:45. Заголовок: С Вашей версией о со..

С Вашей версией о сознательном неуставном щегольстве красильниковцев (это я о красных бескозырках снова) полностью согласен.Кстати,разговаривал об этом с одним человеком знающим,он коллекционер,располагает копиями редких документов и т.д.Он сказал интересную вещь-книга-то художественная+идеологическая шелуха,НО Зазубрин сам был красным партизаном и воевал с частями К.,а во-вторых книга писалась по свежим следам,всего через 1,5-2 года после событий,когда многое еще было свежо в памяти.Насчет погон Орлова-даже если не сиб.казак,то значит кавалерист-носил погоны родного полка старой армии,среди бывших кавалеристов это было особенно распространено на всех фронтах,кроме того кадровых кав. было немало среди кав.частей (вероятно,и Иркутского дивизиона,который создавался осенью 18-го).

 Отправлено: 12.02.10 10:23. Заголовок: Леонид пишет: Кстати..

Леонид пишет:

цитата:

Кстати,разговаривал об этом с одним человеком знающим,он коллекционер,располагает копиями редких документов и т.д.Он сказал интересную вещь-книга-то художественная+идеологическая шелуха,НО Зазубрин сам был красным партизаном и воевал с частями К.,а во-вторых книга писалась по свежим следам,всего через 1,5-2 года после событий,когда многое еще было свежо в памяти

А вы не знали?!! Ну вы даёте... А вы думали, почему я её цитировал? Зазубрин, кстати, большевик с дореволюционным стажем, ещё при царе сидел. К Колчаку он попал случайно, поступил в юнкерскую школу, а потом сагитировал солдат-рабочих дезертировать, сбежал к партизанам и стал в КА политруком.

цитата:

Насчет погон Орлова-даже если не сиб.казак,то значит кавалерист-носил погоны родного полка старой армии,среди бывших кавалеристов это было особенно распространено на всех фронтах,кроме того кадровых кав. было немало среди кав.частей (вероятно,и Иркутского дивизиона,который создавался осенью 18-го).

Что ж, скорее всего.
"Два мира" - книга на самом деле хорошая, яркая - первый советский роман. Если хотите, найдите в сети, прочитайте, сами и узнаете. Но всё же доверять ей особо не стоит. Например, в одном эпизоде Зазубрин описывает, как партизаны разогнали итальянскую колонну саблями, а официальные документы подтверждают гибель 6 итальянцев, из них от партизан - двоих. Это к слову о достоверности романа.

 Отправлено: 12.02.10 18:25. Заголовок: Кстати, е сли уж на ..

Кстати, е сли уж на то пошло, я в красных бескозырках ни секунды не сомневаюсь. Тогда и не такое носили. Вот, например, хороший человек показал. Какие-то не то сибиряки, то ли ещё кто.

Нехило, да? Такой "хохломы" даже у Аненкова, по-моему, официально не было. Так что красноголовые "петушки"-красильниковцы (см."Два мира") это просто цветочки.

 Отправлено: 13.02.10 01:19. Заголовок: Насчет Зазубрина я з..

Насчет Зазубрина я знал только,что большевик с дорев.стажем и что первый сов.роман,ну это ладно.Насчет фото.Нехило!!Вижу сиб.погоны,фуражку,ермаковку,но вот рубахи-что на них за узоры??может это только мне показалось??Что за расшивка???