Отправлено: 22.06.22 10:31. Заголовок: Справочники, словари и пр.

Уважаемые коллеги! Решил задать вопрос в нашем междусобойчике.
Я понемногу довожу до ума свой справочник по омским юнкерам (1-я и 2-я Омские школы прапорщиков). Работы еще много. Я учел и еще учту многие советы Алексея.
А вопрос от меня. Как вы думаете, в какой степени и надо ли адаптировать текст документа под наши реалии? Например, коряво указано название населенного пункта, и ты понимаешь, что это станица Бухтарминская СибКВ, а не Буторминская какая-нибудь; искажены фамилия, имя и проч.
Например, у Я. Тимченко в "Крымских расстрелах", насколько я мог заметить, все соответствует подлиннику, документу.
Если стараться всё адаптировать, то можно попасть впросак: правильно в документе, а не у тебя.
Уверен, что есть и другие нюансы, о которых стразу не вспомнишь.

 Отправлено: 22.06.22 10:31. Заголовок: cornflower пишет: Р..

cornflower пишет:

цитата:

Работы еще много.

Это может быть на всю жизнь... Дело всей жизни.

 Отправлено: 22.06.22 10:34. Заголовок: Или например, еще во..

Или например, еще вопрос. Надо делать сквозной алфавитный порядок персоналий или разбивать их по выпускам? Как удобней?

 Отправлено: 23.06.22 04:41. Заголовок: cornflower пишет: К..

cornflower пишет:

цитата:

Как вы думаете, в какой степени и надо ли адаптировать текст документа под наши реалии? Например, коряво указано название населенного пункта, и ты понимаешь, что это станица Бухтарминская СибКВ, а не Буторминская какая-нибудь; искажены фамилия, имя и проч. Например, у Я. Тимченко в "Крымских расстрелах", насколько я мог заметить, все соответствует подлиннику, документу. Если стараться всё адаптировать, то можно попасть впросак: правильно в документе, а не у тебя.

На мой взгляд, смотря в каком формате будет книга:
1) формат типа "сборник документов и материалов", тогда подача архивных документов в соответствии с подлинниками, но с добавлением соответствующего аппарата комментариев (исправляющих ошибки, опечатки, раскрывающие сокращения и т.п.)
2) формат типа "монография, справочник", тогда подача уже исправленного материала со сносками на источники
Ошибок историку боятся не нужно, это нормально, человеку свойственно ошибаться.
Ну а про то как в исторических военных документах (приказах, списках, расписаниях и т.п.) ошибаются писари (нижние чины), наборщики типографий можно написать отдельную книгу...

 Отправлено: 23.06.22 05:04. Заголовок: cornflower пишет: Н..

cornflower пишет:

цитата:

Надо делать сквозной алфавитный порядок персоналий или разбивать их по выпускам? Как удобней?

Полное авторское право в каком виде выдавать готовый продукт. Для поиска конкретной персоналии удобней алфавитный порядок.

 Отправлено: 23.06.22 05:30. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

Полное авторское право в каком виде выдавать готовый продукт. Для поиска конкретной персоналии удобней алфавитный порядок.

Хорошо. Мне В.А. Шулдяков тоже так говорил.

Алексей 2-й пишет:

цитата:

2) формат типа "монография, справочник", тогда подача уже исправленного материала со сносками на источники

Да, это мой вариант. Просто, например, написано имя Афонасий, вместо Афанасий. Я оставлял пока как в оригинале, Афонасий. А если несколько вариантов написания фамилии, то указывал все варианты (в скобочках).
Сейчас послужные списки скачиваю с grwar.mil.ru... Не так много, но есть!

 Отправлено: 24.06.22 19:16. Заголовок: cornflower пишет: П..

cornflower пишет:

цитата:

Просто, например, написано имя Афонасий, вместо Афанасий. Я оставлял пока как в оригинале, Афонасий. А если несколько вариантов написания фамилии, то указывал все варианты (в скобочках).

К примеру организация ЭЛАР, которая занимается оцифровкой архивов в РФ и ведением сайтов архивных документов (память народа, grwar.mil.ru и т.п.) придерживается следующего порядка:
Если встречается явная опечатка, исправления, пропущенные буквы, то Имя необходимо вносить сначала в том виде, в котором оно указано в документе (с ошибками), а значение в исправленном виде (правильный словарный аналог) через пробел в круглых скобках, например: «Вячислав» вводим «Вячислав (Вячеслав)».

 Отправлено: 25.06.22 05:15. Заголовок: Спасибо, Алексей, по..

Спасибо, Алексей, понял! Попробую сделать так.

 Отправлено: 14.08.22 12:04. Заголовок: Вот какой у меня еще..

Вот какой у меня еще вопрос.
Например, есть у меня в базе Алейников Дмитрий. И в книге памяти Омской области "Забвению не подлежит" есть тоже Алейников Дмитрий Семёнович, р. в 1897 г., бывший офицер. Какова вероятность, что это один и тот же человек? Понятно, что, скорее всего, это он и есть, но можно ли смело приобщать эту информацию к справочнику?
И таких много.

 Отправлено: 14.08.22 16:09. Заголовок: cornflower пишет: Н..

cornflower пишет:

цитата:

Например, есть у меня в базе Алейников Дмитрий.

Т.е. известно точно фамилия и имя выпускника ШП.
В справочнике "Белые офицеры – красная власть: именной указатель к фондам Исторического архива Омской области (конец 1919 – 1920-е гг.)" есть следующий офицер (стр.19):
Алейников Дмитрий Тимофеевич, [1897], штабс-капитан
---------------------------
Верховный Правитель и Верховный Главнокомандующий отдал 22 мая 1919 года в городе Омске следующий ПРИКАЗ:
ПРОИЗВОДЯТСЯ:
По пехоте:
На основании приказа по В.В. 1915 года №563 ст. 1 со старшинством:
Из Прапорщиков в Подпоручики:
Армейской пехоты, состоящие:
В 17-м Семипалатинском Сибирском стрелковом полку: Алейников (Дмитрий), с 31 декабря 1917 года

 Отправлено: 14.08.22 17:13. Заголовок: Да, понятно, что над..

Да, понятно, что надо шерстить в ИАОО фонды губернского и уездного военкоматов. А еще лучше делать это, имея под рукой справочник Дм. Петина. Надеюсь, что и до этого дойдут руки.
Просто даже не в случае с омской Книгой памяти, а с любыми информационными базами. Кто поручится, что при сопоставлении не будет ошибки, что это не тёзка? Или не обращать на это внимание? Многие, кстати, так, наверное, и делают. Ошибки - это нормально...

Алексей 2-й пишет:

цитата:

Верховный Правитель и Верховный Главнокомандующий отдал 22 мая 1919 года в городе Омске следующий ПРИКАЗ: ПРОИЗВОДЯТСЯ: По пехоте: На основании приказа по В.В. 1915 года №563 ст. 1 со старшинством: Из Прапорщиков в Подпоручики: Армейской пехоты, состоящие: В 17-м Семипалатинском Сибирском стрелковом полку: Алейников (Дмитрий), с 31 декабря 1917 года

Алексей, откуда эта инфа? Из твоих закромов?

 Отправлено: 14.08.22 18:16. Заголовок: cornflower пишет: П..

cornflower пишет:

цитата:

Просто даже не в случае с омской Книгой памяти, а с любыми информационными базами. Кто поручится, что при сопоставлении не будет ошибки, что это не тёзка? Или не обращать на это внимание? Многие, кстати, так, наверное, и делают.

Надо проконсультироваться со специалистами в генеалогической сфере сколько достаточно совпадений для идентификации личности (фамилия, имя, отчество, дата рождения, место рождения и т.п.). Хорошо, если фамилия редкая, а если распространенная (родственники, земляки-односельчане). Особенно, если кроме фамилии в документе других признаков идентификации нет. В известной базе Волкова С.В., встречаются случаи, когда приведены биографические справки для одной фамилии, вероятно речь про одного человека, но кто поручиться, что один и тот же человек?!
cornflower пишет:

цитата:

Алексей, откуда эта инфа? Из твоих закромов?

Делал выписки из подшивок газеты "Русская Армия" в ИАОО

 Отправлено: 16.08.22 07:39. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

Делал выписки из подшивок газеты "Русская Армия" в ИАОО

Я тоже в 2009 году просматривал подшивки этой газеты. Думал, там уральские казаки тоже упоминаются. Так нет. Там только на Е.Д. Коновалова, если не ошибаюсь, который в Омске находился, было поощрение. Слишком далеко было войско...