Отправлено: 13.01.18 11:53. Заголовок: Книжная полка

Дубровин, Д.Ю. Генералитет Уральского казачьего войска: Биографический справочник. – М., 2016. – 304 с.: ил.

 Отправлено: 15.01.18 16:16. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Цветков В.Ж. Адмирал Колчак. «Преступление и наказание» Верховного правителя России. – М.: Яуза, Эксмо, 2018. – 320 с.

СОДЕРЖАНИЕ:
Предисловие
О современных судебных исках и судебных прецедентах
Мог ли Иркутский ревком расстрелять Колчака и Пепеляева и почему это нужно было сделать?
Как определялись "преступления" Белого движения?
Как определялись "преступления" большевиков?
Как произошел "переворот 18 ноября 1918 г.", а Колчак стал "Верховным правителем"?
Обладало ли Российское правительство адмирала А.В. Колчака легальным статусом государственной власти?
Как определялась репрессивная политика белой власти?
О классификации "преступлений против мира и человечности" и "военных преступлений" при оценке Белого движения
Как определялось "военное положение" в условиях Гражданской войны?
Как начинались антиколчаковские восстания и как их подавляли белые власти?
Подведем итоги
ПРИЛОЖЕНИЯ
Приложение 1.
"Декабрьское восстание в Омске"
Приложение 2.
Александр Васильевич Колчак о своих убеждениях и своей политике
Интервью А. В. Колчака иркутской газете "Свободный край"
Речь Верховного правителя адмирала Колчака на торжественном объединенном заседании Екатеринбургской городской думы и земской управы. Февраль 1919 г.
Приложение 3.
Формирование и развитие политического курса Белого движения в Сибири
Русское дело
Речь Председателя Государственного Экономического Совещания Г.К. Гинса на торжественном открытии его заседаний в Омске 19 июня 1919 г.
Приложение 4.
Интервью главы МИД Российского правительства С.Д. Сазонова газете Times об основах государственного устройства постбольшевистской России (сентябрь 1919 г.)
Приложение 5.
Об успехах и ошибках политики Белого движения в Сибири председатель Комиссии по разработке
вопросов о Всероссийском Представительном Собрании Учредительного характера и областных представительных учреждений А. С. Белевский (Белорусов) – председателю Всероссийского Национального Центра М.М. Федорову
Приложение 6.
Восстание крестьян в Минусинском уезде Енисейской губернии (ноябрь-декабрь 1918 г.)
Приложение 7.
"Красный террор" и "белый террор" в Сибири.
Борьба с повстанческим движением 1918-1919 гг.

 Отправлено: 15.01.18 16:18. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

Соколов К.И. Пламя над Волгой. Крестьянские восстания и выступления в Тверской губернии в конце 1917 – 1922 гг. – М.: Центрполиграф, 2017. – 255 с.

СОДЕРЖАНИЕ:
Вместо введения: тверская деревня в революционную эпоху
Глава 1. Межвременье: от анархии к диктатуре (ноябрь 1917 - май 1918 г.)
Первые столкновения
Новая власть: шаги и подножки
Как комиссар утоп
Глава 2. Комбеды: война в деревне (июнь-октябрь 1918 г.)
Голодное лето
Первый убитый военком
Как "кучка кулаков" комиссаров гоняла
Эсер, погибший за большевиков
Крестьяне за помещицу вступились
Глава 3. Ни солдат, ни лошадей (октябрь-декабрь 1918 г.)
И хлеб отдай, и под пули иди
За свое добро
Литвиновских хулиганов расстрелять!
Смерть коменданта
Коммунисты против коммунистов
Кому какая власть нужна?
Ничего хорошего, кроме худого
Княгиня Голицына? К стенке!
Глава 4. Хрупкое перемирие (январь-июнь 1919 г.)
Тихое начало
Весна: голод и дезертиры
Зеленые пробуют силы
Коммунистов – скидывать повсеместно
Гражданскую войну прекратить
Глава 5. Зеленый взрыв (июнь-июль 1919 г.)
"Надеемся, что вы поможете истребить эту свору"
Красные мученики
Как в Горицкой волости происходят новости…
Печетовское эхо горицких событий
Капитуляция без боев
"Как серпом по яйцам"
На тверской "камчатке" тревожно
"Война жидам нужна"
"Коммунистов надо уничтожать, как врагов народа"
Десять дней зеленой власти
Идейный лидер в безыдейной деревне
Мелкие всполохи
Как красные с зелеными воевали
Глава 6. Худой мир (август 1919-1922 г.)
После бури
Последние вспышки
На языке террора
Вместо заключения: крестьянские идеалы и революция
Хроника восстаний и выступлений крестьян в Тверской губернии в декабре 1917-1922 г.
Список принятых сокращений
Примечания

 Отправлено: 28.01.18 10:07. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

Ганин А.В. Семь "почему" российской Гражданской войны. – М.: Издательство "Пятый Рим" (ООО "Бестселлер"), 2018. – 864 с.: ил.

С кем было офицерство? Какова роль казачества? Могли ли победить эсеры? Какую роль сыграли спецслужбы? Брали ли красные в заложники семьи военспецов? Из-за чего был разбит адмирал А.В. Колчак? Почему победила Красная армия? На наиболее острые вопросы военно-политической истории российской Гражданской войны 1917– 1922 гг. отвечает один из ведущих современных исследователей в этой области доктор исторических наук А.В. Ганин. В основе книги — уникальные документы 27 российских и зарубежных архивов, включая недавно рассекреченные архивы спецслужб.

СОДЕРЖАНИЕ
Введение. С. 3.
С кем было офицерство. С. 9.
Какова была роль казачества. С. 153.
Имел ли шансы на военную победу «третий путь». С. 217.
Из-за чего был разбит Колчак. С. 251.
Какую роль сыграли спецслужбы. С. 309.
Брали ли красные в заложники семьи военспецов. С. 375.
Почему победила Красная армия. С. 395.
Заключение. С. 435.
Приложения:
Приложение 1. «Части сербских войск… не будут принимать участия ни в каких действиях, направленных против братского русского народа». Письмо представителя сербской армии в России полковника В. Лонткиевича народному комиссару по военным делам. 21 марта 1918 г. С. 443.
Приложение 2. О причинах потери артиллерийских заводов и имуществ, находящихся в районе Поволжья. Рапорт полковника Сибирской армии К.Н. Рогуля. Октябрь 1918 г. С. 444.
Приложение 3. Письмо бывшего генерала А.А. Брусилова председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому. 10 октября 1918 г. С. 450.
Приложение 4. Из воспоминаний генерала Б.А. Штейнфона «Харьковский главный Центр Добровольческой армии. 1918 год». С. 451.
Приложение 5. «Настоящую революция я в натуре лично с оружием в руках проводил». Исповедь сотника И.Е. Рогожкина. С. 457.
Приложение 6. «Хотелось бежать назад без оглядки…» «Психическая» атака 2 февраля 1919 г. в Башкирии. С. 481.
Приложение 7. «Целый день ничего не делаем…». Доклад о состоянии телеграфной роты штаба Сибирской армии. 24 февраля 1919 г. С. 484.
Приложение 8. Из воспоминаний полковника Е.Э. Месснера «В Добровольческой армии». С. 485.
Приложение 9. О сепаратизме атаманов Б.В. Анненкова и Г.М. Семенова. Письмо полковника Г.М. Семенова генерал-майору Б.В. Анненкову. 25 мая 1919 г. С. 573.
Приложение 10. Воззвание офицеров и солдат ижевцев и воткинцев о самовольном оставлении ими рядов армии. Лето — осень 1919 г. С. 576.
Приложение 11. О состоянии Минской ЧК в 1919 г. С. 579.
Приложение 12. Неизвестный дневник барона А.П. Будберга 1919 — 1920 гг. С. 588.
Приложение 13. «Опрошенный, спустившийся на аэроплане…». Документы генерал-майора ВВС М.П. Строева (Рихтера). С. 722.
Приложение 14. Опросный лист начальника снабжений Семиреченкой армии полковника А.А. Асанова. 30 апреля 1920 г. С. 744.
Приложение 15. Донесение начальника разведывательного отделения оперативного управления штаба Туркестанского фронта от 6 июня 1920 г. о пленных Уральской армии. С. 747.
Приложение 16. Заявление бывшего генерала П.А. Лечицкого в Московский политический Красный Крест. 3 ноября 1921 г. С. 750.
Список аббревиатур. С. 752.
Примечания. С. 754.
Именной указатель. С. 844.

 Отправлено: 28.01.18 21:40. Заголовок: Если честно сказать ..

Если честно сказать Алексей, Ганин тоже обленился и в этой книге почти ничего нового из архивов нет. Я думаю ее не стоит приобретать (это мое личное мнение).

 Отправлено: 29.01.18 08:14. Заголовок: Не соглашусь, Андрей..

Не соглашусь, Андрей Владиславович Ганин в своих исследованиях всегда преподносит сюрпризы в виде неизвестных ранее архивных документов

 Отправлено: 29.01.18 18:52. Заголовок: Алексей я и написал ..

Алексей я и написал почти ничего нового, конечно кое-что есть...многие приложения есть в сети. Он в основном переключился на офицерство, а вот по оренбургскому казачеству еще много белых пятен оставлено..

 Отправлено: 29.01.18 22:11. Заголовок: Просмотрел книгу Ган..

Просмотрел книгу Ганина:ПОСЛЕДНИЕ ДНИ
ГЕНЕРАЛА СЕЛИВАЧЕВА
Неизвестные страницы Гражданской войны
на Юге России
МОСКВА
Кучково поле.2012."Автор на мой взгляд слишком "неравнодушен" к Селивачеву и смотрит на происходящие событиями глазами Селивачева,точнее отрывками из его дневника. Селивачев часто в своем дневнике критиковал" отсталые порядки" в РИА, ЧТО НАВОДИТ АВТОРА НА МЫСЛЬ,ЧТО СЕЛИВАЧЕВ БЫЛ В РИА."одним из самых передовых офицеров и генералов".

 Отправлено: 19.02.18 17:10. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

Кобяков М.В. Тульская дивизия в рейде с Мамонтовым. Воспоминания участника / сост., ред., прим. и коммент. И.В. Скородумов. - Воронеж, 2018. - 64 с., ил.

Воспоминания М.В.Кобякова являются уникальным свидетельством боевого пути Тульской пешей добровольческой дивизии. Сформированная из пленных красноармейцев, военспецов и добровольцев Тульская дивизия прошла большую часть рейда вместе с казаками-мамонтовцами. Являясь адъютантом командира 3 Тульского полка, Кобяков описывает внутреннее устройство дивизии, участие "туляков" в боевых операциях корпуса. Мемуары М.Кобякова в рукописном варианте в настоящее время хранятся в ГА РФ.

СОДЕРЖАНИЕ
Предисловие .................................. 3
Тамбов ........................................... 5
В Тульской дивизии ........................ 15
3-й Тульский полк .......................... 19
Елец - Задонск - Воронеж ............... 34
Коротояк, гибель Тульской дивизии ..... 45
Острогожск, дальнейшая судьба Тульской дивизиии ..... 54
Приложения .................................. 57

 Отправлено: 19.02.18 19:25. Заголовок: А где ее заказать???..

А где ее заказать??? Написал Скородумову.

 Отправлено: 27.02.18 16:57. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

Венков А.В. Донская армия. Организационная структура и командный состав. 1917–1920 гг. Выпуск 4. Донские казаки в Крыму в рядах «Русской армии» П.Н.Врангеля. – Ростов-на-Дону: Антей, 2018. – 252 с.

4-я книга посвящена управленческим структурам Всевеликого Войска Донского, командному составу Донской армии и сформированного на ее основе Донского корпуса, отступившим в Крым после поражений 1919-1920 гг. на Юге России и непосредственно на Дону. Новый командный состав корпуса, дивизий, полков и батарей сравнивается с таковым на 1918-1919 гг., дается анализ качественного состава нового военного образования.

СОДЕРЖАНИЕ
Войсковой штаб .......................................... 6
Донской корпус Русской армии Врангеля ...... 20
Донские дивизии ......................................... 42
Донские отдельные бригады ........................ 52
Донские полки ............................................ 55
Донские дивизионы, батальоны, отряды, отдельные сотни .... 175
Запасные части Донского корпуса ................ 181
Гарнизонные части ...................................... 193
Донская артиллерия .................................... 193
Донская авиация ......................................... 208
Донские технические войска ........................ 209
Этапная служба ........................................... 220
Донские части в других армиях и войсках ...... 226
Литература и источники ................................ 242

 Отправлено: 13.03.18 19:04. Заголовок: Сегодня купил книгу ..

Сегодня купил книгу воспоминаний генерал-лейтенанта К.В.Сахарова, состоящую из двух книг:1."Белая Сибирь.Внутренняя война 1918-1920 годов" и 2."Чешские легионы в Сибири.Чешское предательство".М.-Центрполиграф. 2018.-511.стр.

 Отправлено: 13.03.18 19:09. Заголовок: В книге мало конкрет..

В книге мало конкретных фактов по боевым расписаниям войск,их просто нет( к сожалению многоуважаемого Запорожца), но много интересных мыслей по проблемам взаимоотношений Белых вождей (весьма субъективные) между собой, а главное по отношению к своим "мутным союзникам" "белочехам"?!

 Отправлено: 17.04.18 17:59. Заголовок: Шатилов П.Н. Записки..

Шатилов П.Н. Записки: в 2 томах / Под ред. и с предисл. д.и.н. А.В. Венкова. Том 1. – 528 с. – Ростов-на-Дону: ООО «Альтаир», 2017. Том 2. – 580 с. – Ростов-на-Дону: ООО «Альтаир», 2017. цена за два тома 3000 рублей (отдельно тома не продаются)

ТОМ 1
О проекте публикации мемуаров генерала Шатилова
Предисловие А.В. Венкова
1. Детство и учение в корпусах
2. Служба в Лейб-гвардии казачьем полку
3. Академия Генерального штаба до японской войны
4. Японская война
4.1. До Ляоянского сражения
4.2. От Ляояна до Портсмутского мира
5. В академии Генерального штаба после японской
войны
6. На Кавказе до Великой войны
7. В главном управлении Генерального штаба
8. Великая война
8.1. Петербург. В штабе Юго-Западного фронта и
8-й кавалерийской дивизии. 1914 год
8.2. В 17-м корпусе и 7-й кавалерийской дивизии.
1915 год
8.3. Во 2-й Кавказской казачьей дивизии и в штабе армии. 1915 год
9. В Черноморском полку до революции. 1917 год
10. Февральская революция
10.1. В Черноморском полку. 1917 год
10.2. Выступление генерала Корнилова
10.3. От корниловского выступления до Брест-Литовского мира
10.4. От Брест-Литовского мира до прихода англичан на Кавказ
11. Гражданская война
11.1. От занятия Новороссийска до операции против Чечни
11.2. От Великокняжеской до взятия Царицына
11.3. От Царицына до Царицына
11.4. Подавление мятежа на Кубани и перевод в Добровольческую армию
11.5. Крушение власти генерала Деникина
11.6. Первое изгнание
11.7. Крымский период борьбы на Юге России
а) прибытие Врангеля в Крым и первый организационный период
б) перед летним наступлением
в) июньские операции и положение в это время в Крыму
г) новая обстановка, новые заботы, новые решения
и июльская операция
д) высадка на Кубани и августовские бои
е) политическое положение в августе и начале сентября в связи с поражением большевиков на Польском фронте
ж) сентябрьские бои и Заднепровская операция
з) положение в тылу армии перед началом октябрьских боев
и) последние бои и отход в Крым
к) Крымская эвакуация
Примечания
Именной указатель

Написал в фонд, может вышлют?

 Отправлено: 26.05.18 19:31. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Ярослав Тинченко Армии Украины 1917—1920 гг. (рос.)

Кого интересует эта тема, можно скачать http://chtyvo.org.ua/authors/Tynchenko_Yaroslav/Armyy_Ukrayn_19171920_hh_ros/

 Отправлено: 02.06.18 20:26. Заголовок: Спасибо Михаил!Интер..

Спасибо Михаил!Интересная вещь.

 Отправлено: 06.06.18 05:52. Заголовок: Электронная книжная ..

Электронная книжная новинка:
Белогвардейское подполье на Украине, 1918
Артем Левченко:
"Этой публикацией я начинаю электронное издание воспоминаний генерала Бориса Александровича Штейфона "Харьковский Главный Центр Добровольческой армии. 1918 г. ", приуроченное к 100-летию событий, описанных в воспоминаниях.
Рукопись воспоминаний хранится в Государственном Архиве Российской Федерации (ГАРФ. Ф. 5881. Оп.2. Д. 754). Воспоминания были написаны генералом Штейфоном в эмиграции в Югославии в 1930-х годах (точная дата неизвестна). Я переписал их в архиве от руки, набрал в электронном виде, снабдил иллюстрациями и приложениями, написал некоторые комментарии. Воспоминания будут публиковаться фрагментами с заголовками-цитатами. Приложения и комментарии - под текстом."
https://zen.yandex.ru/media/id/5ada43fc48c85e24da079bb9/belogvardeiskoe-podpole-na-ukraine-1918-5b0ea5f6bce67e61b2c5c334

 Отправлено: 29.06.18 16:22. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

Кулаков О., Сарычев М., Марковчин В. Казаки в Гражданской войне на Юге России. 1917-1920. Фотоальбом. - М.: Фронткнига, 2018. - 200 с.

Размер альбома А4+, 200 страниц, более 200 сюжетных фотографий в дополнении к которым дается 140 фотографий персоналий казаков Донского, Кубанского, Терского и Астраханского казачьих войск с краткой биографической справкой. В книге использованы редкие, а также прежде нигде не публиковавшиеся фотографии из зарубежных фондов, включая архив майора Уильямсона (опубликованы 18 фотографий на разворот и 2 размером А4) и личный архив генерала Климовича (московского градоначальника и начальника контрразведки в Русской армии барона Врангеля), также в книге использовались фотографии из коллекции Сергея Талантова (Москва). Кроме этого огромную помощь фотоматериалами для альбома оказал мемориал-музей "Донские казаки в борьбе с большевиками" в г. Подольске и ст. Еланской.
Тема альбома - участие казаков Донского, Кубанского и Терского казачьих войск в Гражданской войне на Юге России. Книга содержит 2 раздела - 1-й - конец 1917 начало 1919 г. И 2-й раздел - 1919 - март 1920 гг. Географически сюжеты фотографий связаны с областями Донского и Кубанского войск, а также Украины.

 Отправлено: 02.07.18 21:26. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

Тинченко Ярослав
Новітні Запорожці. Війська Центральної Ради, березень 1917-квітень 1918: науково-популярне видання

https://drive.google.com/file/d/12Gx2c_-d3Zzt1LmKCHD2ahskOwYKbVxo/view

 Отправлено: 28.07.18 12:22. Заголовок: Вчера 27-го июля 201..

Вчера 27-го июля 2018 года умер ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ВОЙНОВИЧ. ЦАРСТВО ЕМУ НЕБЕСНОЕ!!!

 Отправлено: 28.07.18 17:20. Заголовок: Про Ченкина написал...

Про Ченкина написал..Пусть земля ему будет пухом.

 Отправлено: 31.07.18 19:22. Заголовок: Еще интереснее "..

Еще интереснее "Москва 2042".По сути предсказал современную Россию:захват всей власти и собственности людьми из КГБ,ИЗБРАНИЕ(НАЗНАЧЕНИЕ)ПОЖИЗНЕННОГО ПРЕЗИДЕНТА выходца из КГБ.Продажную церковь,"всплеск патриотизма" на грани идиотизма и т.д.

 Отправлено: 02.08.18 11:34. Заголовок: Верхне-Донское восст..

Верхне-Донское восстание. Документы и материалы. – Подольск: Музей-Мемориал «Донские казаки в борьбе с большевиками», 2018. – 432 с.

Содержание.
ДОКУМЕНТЫ.
I. Верхне-Донской округ накануне восстания. Политика большевистского руководства в отношении казачества.
II. Начало восстания.
III. Документы восставших.
IV. Советские документы о борьбе с восстанием.
V. Материалы расследования причин восстания и неудачи его подавления.
VI. Публикации в газете «Донские ведомости».
ВОСПОМИНАНИЯ.
П.Н.Кудинов. Восстание верхнедонцев в 1919 году (исторический очерк)
Из стенограмм допросов П.Н.Кудинова (Ростов-на-Дону, 27 октября – 24 ноября 1951 г.)
К.М.Киреев. К истории восстания верхнедонцев.
Е.Ф.Кочетов. Восстание Верхне-Донского округа.
Я.Назаров. Восстание в Верхне-Донском округе Донецкой области.
П.Н.Краснов. Всевеликое Войско Донское.
В.В.Добрынин. Окончательное отрезвление Дона и второе очищение области от большевиков. Апрель-октябрь 1919 года.
М.К.Бугураев. Поход к восставшим.
Страшный риск. Из воспоминаний летчика-казака.
С.Б.Волынский. Рейдик.
Н.И.Привалов. Вёшенское восстание.
Биографический справочник.
Список сокращений.

P.S. Возможность добавлять картинки перестала работать

 Отправлено: 02.08.18 16:01. Заголовок: День добрый Алексей!..

День добрый Алексей!Интересно, а под чей редакцией?

 Отправлено: 02.08.18 16:31. Заголовок: Добрый день Игорь Ив..

Добрый день Игорь Иванович!
Ответственного редактора нет, указаны составители: С.Ю.Василенко, С.И.Дробязко, О.А.Карпушина, В.П.Мелихов, А.П.Турков.
Заказать можно по эл.почте: zackazknig@yandex.ru

 Отправлено: 02.08.18 16:56. Заголовок: Спасибо!Ну хоть не В..

Спасибо!Ну хоть не Венков в очередной раз. В.П.Мелихов ,как я понял из знаменитого сайта" Елань казак".

 Отправлено: 02.08.18 17:59. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

В.П.Мелихов ,как я понял из знаменитого сайта" Елань казак".

Карпушина тоже...

 Отправлено: 02.08.18 19:47. Заголовок: С днем ВДВ господа о..

С днем ВДВ господа офицеры!!!

 Отправлено: 02.08.18 20:47. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

С днем ВДВ господа офицеры!!!

Спасибо!

 Отправлено: 02.08.18 21:11. Заголовок: Правда в ВОВ наше с..

Правда в ВОВ наше славное ВДВ проиграло с большими потерями все воздушно-десантные операции,но это в целом характерно для всей ВМВ,может кроме Критской операции Вермахта в 1941.И то Гитлер после этой"успешной операции" запретил проводить в последующем крупные воздушно-десантные операции.

 Отправлено: 02.08.18 21:16. Заголовок: 12-го июля 1943 года..

12-го июля 1943 года под всем известной Прохоровкой одна танково-гренадерская дивизия сс "Мертвая голова" нанесла поражение 4-м гвардейским стрелковым дивизиям РККА. состоящим из "бывших" десантников.Будучи в наступлении "Мертвая голова"продвинулась вперед на 5 км. в глубину и на 6-8 км.в ширину по фронту.Одна из дивизий 52-я гвардейская фактически была полностью разгромлена.

 Отправлено: 02.08.18 21:34. Заголовок: Как бы там не было, ..

Как бы там не было, а битву на Курской дуге немцы проиграли, кишка оказалась тонка...

 Отправлено: 02.08.18 22:15. Заголовок: "КИШКА" то к..

"КИШКА" то как раз у немцев была потолше,чем у наших.При таком соотношении сил,проиграть было немудрено.Но "победившие"наши умудрились потерять в 4 раза больше людей и в 6 раз больше танков.

 Отправлено: 02.08.18 22:45. Заголовок: Выиграть Курскую бит..

Выиграть Курскую битву немцам помешала не "тонкая кишка", а 3-4 -х кратное превосходство наших войск в людях, а особенно в бронетехнике.

 Отправлено: 02.08.18 22:49. Заголовок: Если бы у нас с немц..

Если бы у нас с немцами на Курской дуге было бы равное соотношение сил в людях и технике,то немцы бы в ЛЕГКУЮ выиграли Курскую битву.

 Отправлено: 03.08.18 18:08. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Если бы у нас с немцами на Курской дуге было бы равное соотношение сил в людях и технике,то немцы бы в ЛЕГКУЮ выиграли Курскую битву.

В 1943 году??? Сомневаюсь....не хватала с нашим многомиллионным населением не иметь превосходства в людях. А кто им помешал иметь много техники, вся Европа на них работала.

 Отправлено: 23.08.18 20:01. Заголовок: На немцев якобы рабо..

На немцев якобы работала "вся Европа",точнее филонила.А на СССР "РАБОТАЛА" США,ПРОИЗВОДИВШАЯ К 1945 ГОДУ 51% МИРОВОГО ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА.

 Отправлено: 23.08.18 20:09. Заголовок: На сайте есть участн..

На сайте есть участник под ником"Oberst".Уважаемый,господин Oberst!Не могли бы вы мне подсказать работает ли ныне "Бендеровский" сайт"REIBERT.info"?Просто уже несколько месяцев не могу на него попасть.Меня в последнее время заинтересовала и история 3-й танковойдивизииСС"Мертваяголова".

 Отправлено: 23.08.18 21:21. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

А на СССР "РАБОТАЛА" США,ПРОИЗВОДИВШАЯ К 1945 ГОДУ 51% МИРОВОГО ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА.

Что-то я сомневаюсь что Штаты усиленно работали только на Союз, они и на немцев работали...им пофик лишь бы нажиться.

 Отправлено: 25.08.18 23:54. Заголовок: !..

!

 Отправлено: 25.08.18 23:56. Заголовок: !..

!

 Отправлено: 25.08.18 23:58. Заголовок: Прошу прощения госпо..

Прошу прощения господа!Мой комп. временно сломался.Буду выходить пока с чужих.

 Отправлено: 26.08.18 00:00. Заголовок: !..

!

 Отправлено: 26.08.18 00:51. Заголовок: МАРК СОЛОНИН Кто ..

МАРК СОЛОНИН


Кто победил Гитлера



"История не знает сослагательного наклонения". Друзья мои, никогда больше не повторяйте эту чушь. Сослагательное наклонение невозможно в хронологических таблицах - действительно, странно смотрится фраза "король Луи XIV мог бы родиться в... году". Тут уж одно из двух: или родился, или нет. Но для истории как составной части гуманитарного знания (до науки она в любом случае не дотягивает) виртуальный эксперимент, формулирование и рассмотрение альтернативных вариантов развития столь же важны, как и натурный эксперимент в физике. И уж в любом случае, "альтернативная реконструкция" событий 2МВ обойдется нам гораздо дешевле штурма картонного рейхстага, а понимания причин и механизмов развития реальных событий может прибавить.

Итак, легенда игры. До утра 22 июня 1941 года всё развивается так, как оно и было в реальной истории. Изменения начинаются в 9 вечера 22 июня. Британский премьер-министр Уинстон Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу "нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма", напоминает о том, что "за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я", и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга. На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами, спровоцированная жидо-большевистскими олигархами с Уолл-стрита, прекращается.

24 июня с обращением к нации выступает президент США Рузвельт. С присущим янки грубым, циничным юмором он извлекает из кармана газету "Правда" от 1 сентября 1939 г. и зачитывает вслух фрагмент выступления главы советского правительства товарища Молотова: "Если уж у этих господ (тов. Молотов имел в виду руководителей Англии и Франции) имеется такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза (Смех. Аплодисменты). Мы бы посмотрели, что это за вояки. (Смех. Аплодисменты)". Выдержав паузу (дабы слушатели могли вдоволь посмеяться), Рузвельт говорит о том, что теперь, избавившись от забот и затрат, связанных с войной в Европе, Соединенные Штаты направят свои усилия на нормализацию отношений с Японией и для начала, в порядке жеста доброй воли, готовы подписать соглашение о поставках 10 млн. тонн нефти в год (напомню, что в реальной истории США в июле 1941 г. ввели запрет на поставки нефти из США в Японию, что фактически поставило японскую экономику на край гибели).

Как же в таких условиях развиваются события советско-германской войны? Начинаем считать.



Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии - а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так.

Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую "ветку" Транссиба. Останавливать их некому и нечем - сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник - Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.

Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, т.е. главные "танкограды" (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома... В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать - чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков...

И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков.

Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных "стрелялок", но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу - по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе - это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов.

В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.

Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти? Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу "полуторки" нечем обувать - нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что - минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.

50 тыс. командирских "виллисов" нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами - минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.

Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в "шарашке" НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель "Тандерболт" - 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать - при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. "дельта-древесины" (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона - импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?

В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть - американский бензин. Вторая треть - бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).

 Отправлено: 26.08.18 00:52. Заголовок: А теперь - от мелоче..

А теперь - от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта.



Пункт 6. В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили "всего лишь" 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по "плотности заполнения" сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.

В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова "Красное Сормово". И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).

Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков "новых типов" - дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный "урал-бомбер" Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.

Пункт 7. В реальной войне у Германии не было тыла - авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища - с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день.

В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы "тоннаж" доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят "хиросим" в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов). 21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, зона полного разрушения достигла 26 кв. км - в пять раз больше, чем в Хиросиме.

Пункт 8. В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над "рейхом". Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. "конвертируются" по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню нашей "тридцатьчетверки" с вероятностью более 90%.

Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой всё более и более сложную военно-техническую "экзотику". Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета "Вассерфаль", ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель "Мессершмидт" Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная "пилотируемая зенитная ракета") Ва-349, реактивный истребитель Не-162…

Всё перечисленное реально летало и стреляло. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же "Фау-1"); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет. Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности "Фау-2". Огромное сооружение высотой с 4-этажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем до гиперзвуковой скорости 1700 м/сек, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние в 320 км. Совокупный выпуск этого чуда техники составил 5200 единиц! В какое количество миллионов "фауст-патронов" для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет?

Всё это бесконечное обилие цифр сводится к тому, что в предложенной альтернативной реальности у нас было бы в 3-4-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте - в те же самые 3-4-5 раз больше техники и раза в полтора больше людей. И все это сущие мелочи по сравнению с самым главным:

Пункт 9. У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей. В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников. В нашей альтернативной реальности эта армада - два новейших линкора ("Тирпиц" и "Шарнхорст"), три тяжелых крейсера ("Дойчланд", "Адмирал Шеер", "Принц Ойген"), два старых линкора ("Шлезиен" и "Шлезвиг-Гольштейн"), три легких крейсера ("Эмден", "Лейпциг", "Нюрнберг") и десятки эсминцев - на всех парах идет через Босфор в Черное море. В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР).

В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного корабля класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войны. Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии. От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова "налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов")

Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» - месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи "первого Баку". Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?



Я думаю, что тем же самым, чем закончилась бы война на Западном фронте, если бы в другой альтернативной реальности он был бы единственным. Что мы без англо-американских союзников, что они без нас были обречены на неминуемое поражение. А в реальной истории гитлеровская Германия была разгромлена коалицией мировых держав, так она и называлась: "антигитлеровская коалиция". Участие нашей страны в этой коалиции - несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей - было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России. Это надо помнить, этим можно гордиться.

 Отправлено: 26.08.18 20:34. Заголовок: Ластунов Игорь пишет..

Ластунов Игорь пишет:

цитата:

Я думаю, что тем же самым, чем закончилась бы война на Западном фронте, если бы в другой альтернативной реальности он был бы единственным. Что мы без англо-американских союзников, что они без нас были обречены на неминуемое поражение. А в реальной истории гитлеровская Германия была разгромлена коалицией мировых держав, так она и называлась: "антигитлеровская коалиция". Участие нашей страны в этой коалиции - несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей - было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России. Это надо помнить, этим можно гордиться.

 Отправлено: 26.08.18 23:34. Заголовок: Не надо забывать, чт..

Не надо забывать, что экономику СССР в 1920-1930-е гг. во многом подняли при помощи США.

 Отправлено: 27.08.18 18:35. Заголовок: Ластунов Игорь пишет..

Ластунов Игорь пишет:

цитата:

Не надо забывать, что экономику СССР в 1920-1930-е гг. во многом подняли при помощи США.

Помним, а как же, золото и ценностей не мало на эту помощь ушло...

 Отправлено: 27.08.18 22:12. Заголовок: Закон рынка-за все н..

Закон рынка-за все надо платить.Хотя по "Ленд-Лизу"все поставки оружия и т.д.были бесплатными.

 Отправлено: 27.08.18 22:23. Заголовок: Конечно последний пл..

Конечно последний платеж по ленд-лизу был проведен в 2001 году.?
Могли бы и простить, государству самое больше пострадавшему во ВМВ.

 Отправлено: 27.08.18 22:48. Заголовок: По "Ленд-Лизу..

По "Ленд-Лизу" после окончания войны мы должны были вернуть всю оставшуюся технику.Но мы почти все ЗАНЫКАЛИ,ЧИСТО ПО СОВЕТСКИ?!

 Отправлено: 27.08.18 23:01. Заголовок: Германия, Польша,Кит..

Германия, Польша,Китай в процентном отношении не меньше нашего пострадали в ВМВ.

 Отправлено: 27.08.18 23:06. Заголовок: Больше всех пострада..

Больше всех пострадавшая в ВМВ Германия до 2010 года выплачивала репарации всем странам ,пострадавшим от нее.Как сейчас живет Германия?!А как победившая Россия(СССР)???

 Отправлено: 28.08.18 17:57. Заголовок: Ластунов Игорь пишет..

Ластунов Игорь пишет:

цитата:

Больше всех пострадавшая в ВМВ Германия до 2010 года выплачивала репарации всем странам ,пострадавшим от нее.Как сейчас живет Германия?!А как победившая Россия(СССР)???

Воруюn же... чему удивляться

 Отправлено: 29.08.18 22:56. Заголовок: Да удивляться нечему..

Да удивляться нечему?!Все те же напасти:Плохие дороги,дураки у власти и как всегда много воруют!!!

 Отправлено: 30.08.18 00:40. Заголовок: Ганин А. Любимые жен..

Ганин А. Любимые женщины братьев Игнатьевых. Во что они обошлись России? // Родина — № 3. — 2007.

 Отправлено: 18.09.18 11:14. Заголовок: «Об этом следует гов..

«Об этом следует говорить, а не прятать голову в песок как страус». Интервью с автором книги о «казаке-нацисте» Науменко.8 сентября в Краснодаре прошла презентация книги историка Андрея Дюкарева «Казачьи генеалогии в историко-культурном контексте Кубани». В центре повествования — биография кубанского казака Вячеслава Науменко.

Юга.ру поговорили с автором об атамане Науменко и его сотрудничестве с немецкими властями, о бессмысленности замалчивания спорных тем в истории, о казачьих классах, а также об административных потугах руководства современного казачества, которые наносят вред казакам.

Биография Вячеслава Науменко (1883–1979) сложна и противоречива. Ветеран Первой мировой и Гражданской войн, атаман Кубанского казачьего войска в эмиграции с 1920 по 1958 год, хранитель регалий войска, Науменко многим прежде всего известен как «казак, сотрудничавший с нацистами». Действительно, в годы Великой Отечественной войны кубанский атаман состоял в Главном управлении казачьих войск вермахта. При этом в военных действиях на стороне нацистов он участия не принимал, ни одно российское ведомство не признало его военным преступником.Читайте также:


В последние годы фигура Науменко часто появляется в СМИ в связи со скандалами. Летом 2016 года в Славянске-на-Кубани суд удовлетворил иск прокурора о демонтаже мемориальной доски и барельефа атамана с дома, в котором он жил 37 лет. Суд решил, что сотрудничество Науменко с нацистами препятствует увековечиванию его памяти в России. А в начале этого года после протестов участников движения «Суть времени» портрет Науменко убрали с выставки Государственного исторического музея о кубанском казачестве.Ваша книга посвящена казачьим генеалогиям. Их вы рассматриваете через призму семьи Вячеслава Науменко. Эту историческую фигуру вы изучаете уже много лет. С чем связан этот исследовательский интерес?

Андрей Дюкарев
Андрей Дюкарев

кандидат исторических наук

— Действительно, фигурой атамана Науменко я интересуюсь достаточно давно — еще с конца 90-х годов. Тогда, впрочем, как и сейчас, отношение к нему было достаточно неоднозначным. Даже среди самого кубанского казачества. Поэтому мне хотелось раскрыть внутренний мир этого человека, узнать, кем он был и почему стал таким. Ну и рассказать людям, в том числе и самим представителям казачества, — герой атаман Науменко или злодей? Или, может быть, эти эпитеты вообще неприемлемы. Сначала я написал дипломную работу о его родословной. В ходе научной работы «диплом» перерос в научную диссертацию, которую я защитил в прошлом году. И вот сейчас мы имеем в наличии книгу.

И каков итог долгой научной работы? Героем был Науменко или злодеем? К чему вы пришли после многих лет исследований?

— В ходе исследования мне раскрывалась личность Науменко, стали более понятны его поступки и дела. Недаром работа написана в двух плоскостях. Само название звучит как «Казачьи генеалогии на примере атамана Науменко» и одной из задач было раскрыть этого человека через его происхождение, через историю его рода, которая позволит понять, в какой атмосфере он рос и на каких ценностях он воспитывался. И на мой взгляд, мне это удалось.

Что касается вопроса «герой или не герой?» — материал позволил показать, что в условиях сложного ХХ века, тем более первой его половины, этому человеку было непросто принимать определенные решения. Я не ставил задачу его идеализировать, хотя меня в этом неоднократно упрекали. Быть может, это неизбежно, если глубоко погружаешься в жизнь героя исследования. Открытые, доступные документы позволяют говорить о том, что злодеем Науменко явно не был. Он ошибался в период горячо обсуждаемых 1940-х годов. На мой взгляд, он принял ошибочное решение, когда пошел на сотрудничество с Германией. С другой стороны, я пытался и на презентации книги, и частично в своих публикациях показать, что поступить по-другому он не мог. Он являлся административным лицом — руководителем кубанских казаков в эмиграции — и нес ответственность за них. В условиях, когда экспансия Германии конца 30-х годов распространялась на всю Европу, нужно было думать и об ответственности за казаков, поэтому он даже технически не мог с ними не контактировать.

И здесь время для другого вопроса: является ли атаман Науменко военным преступником? Принимал и разрабатывал ли он какие-либо военные приказы, которые были негуманны и могут быть классифицированы как военные преступления? Мной получен ответ, и уже и в публикациях это не раз обсуждалось. Из закрытых источников можно узнать, что военная прокуратура не признает его военным преступником. В отличие от другого, скажем так, персонажа исторического процесса — Шкуро. То есть претензий к Науменко со стороны закона нет. Не было их в том числе и после его эмиграции из послевоенной Германии в США. Два года против него миграционные власти Америки вели расследование, в итоге он был признан невиновным.

Андрей Шкуро — кубанский казак, офицер, генерал-лейтенант Белой армии, участник Первой мировой и Гражданской войн. Во время Второй мировой войны сотрудничал с нацистской Германией. Занимался подготовкой резерва для 15-го казачьего корпуса фон Паннвица. После выдачи СССР был приговорен к смертной казни через повешение. Казнен в Москве.

То есть когда атаман Науменко принимал решение о сотрудничестве с германскими властями, он тем самым защищал казаков, находившихся на территории Европы, от возможного геноцида?

— Да, я озвучивал такую мысль на презентации. Дело в том, что основная масса кубанских казаков расселилась на Балканском полуострове (были они и в Германии, но в основном — это Югославия, Болгария). И когда Германия стала оккупировать эти страны, то, естественно, под ее юрисдикцию попадали и казаки. Слово «сотрудничество» у нас сразу вызывает стереотипное неприятие. Как руководитель, Науменко должен был решать административные и технические вопросы, оказывать помощь своим казакам. Ну а «сотрудничество» как выказывание ярко выраженной лояльности германской империи со стороны Науменко — вопрос спорный. Ему инкриминируют очень яркий эпизод, когда он вошел в главное управление казачьих войск Германии. Но должность эта была чисто номинальной, она не возлагала на него принятие глобальных решений.



[Науменко] являлся административным лицом — руководителем кубанских казаков в эмиграции — и нес ответственность за них


Читайте также:

«Поддерживаем Россию внутри вражеского государства». Атаман из Сиднея Семен Бойков — о жизни австралийских казаков
Какова на тот момент была численность кубанских казаков в Европе?

— Если отталкиваться от цифр, в том числе и от диссертации Олега Ратушняка, посвященной кубанскому и донскому казачеству в эмиграции, то в 1920-м году Россию покинуло от 17 до 19 тыс. казаков. Потом был процесс возврата — в первой половине 20-х. 2-3 тыс. казаков вернулись обратно — уже в советскую Россию. Ну, допустим, тысяч 15 вместе с семьями проживали на тот момент в Европе.

Но когда мы говорим о событиях тех годов, следует отдавать себе отчет в том, что не все кубанские эмигранты поддержали Германию и сражались в рядах сформированных добровольческих соединений. Бòльшая часть тех, кто называл себя казаками, были обычными советскими гражданами, оказавшимися в плену или добровольно перешедшими на сторону Германии. Казаками они себя называли потому, что это давало возможность записаться в добровольческие части и избежать более тяжелой участи плена, смерти, голодного существования, тяжелых физических работ. У немцев тоже был определенный стереотип — если это казак, то к нему уже было другое отношение, им был позволен более легкий режим. То есть многие просто назывались казаками — и, думаю, трудно судить этих людей. Ведь они просто хотели выжить.

Давайте вернемся к атаману Науменко. Долгое время фигура Науменко была в тени для историков. Во многом это связано с идеологическими моментами, которые в советское время накладывали значительный отпечаток на все сферы жизни, в том числе и на науку. Как и когда для отечественных историков фигура Науменко попадает в исследовательскую оптику?

— Естественно, долгий промежуток советского периода этот человек не рассматривался с точки зрения научных исследований, да и в целом о кубанских казаках в эмиграции принято было умалчивать. Их автоматически воспринимали как предателей и как бы исключали из истории.

Интерес к этой теме возник в 90-е годы. Появляются исследования, статьи и даже книги о Науменко. Стоит заметить, что даже на современном этапе исследователи и историки старались абстрагироваться от каких-либо оценок этических и писали в различных аспектах о хранении кубанских регалий или о консолидации кубанского казачества в эмиграции. Освещали отдельные эпизоды его жизни, но к оценке никто не подходил. Наверное, лишь в моей диссертации прозвучала оценка его деятельности в целом.

Конечно, пик внимания к его фигуре был в то время, когда активизировался процесс возвращения войсковых казачьих регалий из США к нам на Кубань. Тогда о Науменко начали писать очень много: писала краевая пресса, появилось много публицистики. Но сейчас мы снова оказались в той ситуации, когда о Науменко не пишут, пытаются умолчать. Это печально. Я считаю, что необходимо об этом говорить, причем во всех аспектах. И даже если человек что-то делал неправильно, об этом следует говорить и давать оценку, а не стыдливо умалчивать, как было свойственно историографии советского периода.

В анонсе вашей презентации звучит такая фраза по отношению к Науменко — «Персона нон грата в истории казачества». Как вы прокомментируете популярную в последнее время точку зрения, что говорить о таких фигурах не только в истории казачества, но и в истории России идеологически вредно. Ведь если вспомнить слова «историка» Мединского, «главная цель исторической науки — это национальные интересы России». Да и, например, атаман Долуда постоянно на пресс-конференциях повторяет мантру, что казаки всегда защищали родину и российское государство. Но ведь фигура Науменко абсолютно не вписывается в этот идеологический конструкт.

— Понимаете, тут от нашего желания — как и от желания Мединского или Долуды — ничего не зависит. Эти люди уже были, они уже состоялись, они жили и покинули этот свет, совершив те или иные поступки. Поэтому такая позиция бессмысленна и напоминает позицию страуса, который прячет голову в песок.

С другой стороны, все же нельзя сказать, что Науменко не защищал родину. Он был защитником Российской империи на фронтах Первой мировой войны, имел боевые награды и не прятался в штабах. Он защищал родину и во время Гражданской войны — но делал это так, как считал правильным. Мы не можем говорить, что в период Гражданской войны герои — это только красные или только белые. Это была братоубийственная война. И когда он охранял в далекой Европе казачьи регалии, то он пытался сохранить тем самым кусочек родины, самосознание кубанских казаков. И это тоже в некоторой степени можно назвать защитой родины от ее распада в сознании эмигрантов.

Когда о Науменко писали открыто и когда еще висела его табличка на родовом доме в станице Петровской, никто ни среди рядового казачества, ни среди исследователей не поднимал вопрос о его героизации. Подрастающее поколение не учили на его имени, никто его не воспевал. Казачество просто знало, что был такой человек. Никто не пытался сделать его супергероем и воспевать, такого не было.

Никто не пытался сделать его супергероем




— О регалиях рассказывать подробно и во всех красках может экс-атаман кубанского казачества Владимир Прокофьевич Громов, что он и делает по мере возможностей. С его участием и при содействии нашего бывшего губернатора Ткачева, а также при помощи сотрудников краеведческого музея регалии были возвращены на Кубань. Как известно, это было нелегко, процесс был затяжной, но в итоге это стало реальностью. Возвращение регалий было заветной мечтой атамана Науменко, он завещал, что регалии должны вернуться на родину после смены коммунистического режима.

И вот в 1991-м году появились предпосылки для возвращения этих регалий. Дочь атамана Наталья Вячеславовна тоже активно принимала во всем этом участие. Я думаю, она бы сильно огорчилась, если бы дожила до наших дней и увидела, что происходит сейчас. Что мы приходим на экспозицию о кубанском казачестве в краеведческий музей им. Фелицына, и в экспозиции регалий ни слова об атамане Науменко не сказано.

Два года назад губернатор Кубани Кондратьев ввел на обязательном уровне казачьи классы во всех школах края. Атаман Долуда рассказывал, что в них учатся не только русские дети. Получается, что казаком может стать каждый? Как это отражается на вашей теме? Что вы об этом думаете?

— В рамках просвещения — наверное, это нормально. Потому что хотим или нет, но во всех школах встречаются дети разных национальностей, и им следует знать не только о себе, но и о соседях — представителях других национальностей. Тем более если мы заявляем о себе как о регионе с казачьим уклоном, то конечно желательно, чтобы представители других национальностей знали нашу культуру и историю. Это будет не во вред, это будет на пользу, мы будем больше уважать друг друга.

Когда на Кубани шел процесс формирования самого казачества в конце XVIII и начале XIX веков (сначала Черноморское казачье войско, потом Линейное, а потом уже и Кубанское, в которое они позже слились), в нем были представители разных народов. Об этом писал еще классик кубанской истории Щербина. Были представители не только разных народов, но даже разных сословий. Были и простые люди, были и дворяне, и с происхождением от священников — и на тот момент это было нормально. Я специально обращался к вопросу, насколько велики были генеалогические связи кубанского казачества с народами Кавказа, — например, с адыгами. Они были минимальны, так как здесь имело место разделение по религиозному признаку и таких браков практически не было. Сейчас такого, конечно, уже нет, и я не думаю, что казачьи классы с представителями других народов как-то повлияют на генеалогическую ситуацию.

 Отправлено: 18.09.18 11:15. Заголовок: А не размывается ли ..

А не размывается ли само казачество, его понимание из-за такого повсеместного введения казачьих классов?

— Не думаю, что само казачество размывается из-за введения всеобщего казачьего образования в виде этих классов. Оно может размываться по другим причинам. Например, когда вице-губернатор, и он же атаман казачьего войска, объявляет о желании повысить численность Кубанского казачьего войска до миллиона. Это может подорвать изнутри и этнический состав, и какой угодно. Потому что сейчас ведутся дискуссии, что есть люди, которые «не совсем казаки» — в том числе и те, кто несут государственную службу. Это очень болезненный и дискуссионный вопрос. По моему мнению, именно действия административного плана могут разрушать казачество, а школьное просвещение казачий слой размывать не станет.

Именно действия административного плана могут разрушать казачество, а школьное просвещение казачий слой размывать не станет


А казачий слой — это что? Ведь до сих пор ведутся споры, в том числе среди самих казаков, что такое казачество — этнос, сословие?

— Да, мы много об этом думаем и тоже спорим, дискутируем. Моя личная точка зрения такая: казачество — это этнокультурная общность. До этноса казачество не дошло — слишком невелик был временной отрезок и слишком неблагоприятно сложились социальные, экономические и другие аспекты, чтобы завершился путь его этногенеза. Поэтому те представители казачества, кто себя к нему причисляет, имея казачьи корни, могут иметь свою точку зрения, и если они чувствуют себя народом и отождествляют себя с казачьим народом, нельзя им этого запретить. Но если быть ближе к науке, это этнокультурная общность, имеющая общую культуру, историческое самосознание и общие цели. И прискорбно наблюдать административные потуги руководства современного казачества, которое стремится превратить его именно в сословие. То, что мы сейчас наблюдаем, — это именно политика превращения казачества в сословие.

Читайте также:

Долуда: Казаки, критикующие реестровое казачество, — предатели
Во время переписи 2010 года казаками себя назвали 5261 человек. В то время как в реестровом войске состояло в 24 раза больше людей. Не миллион, но все же. Не вызывает ли это опасение у тех казаков, которых 5261 человек?

— Опасения присутствуют, конечно. Более того, эти опасения приводят к тому, что казачьи потомки выходят из официальных представительств казачьих структур, потому что они недовольны или не согласны с проводимой в отношении казачества политикой. Они создают свои неформальные казачьи объединения, не состоя при этом в казачьем войске. Закон это позволяет. Либо они вообще нигде не состоят, но ощущают себя казаками и воспитывают своих детей в соответствии с казачьими традициями. Это даже не опасение, а латентное сопротивление — несогласие и выход из официальных структур.

Конечно, с одной стороны, отрадно — Кубанское казачье войско самое многочисленное во всей стране. Но есть и очевидные проблемы. Гипертрофированность этой темы и дифирамбы до добра не доведут.

Продолжая говорить о современных казаках, в том числе и о кубанских, хочу затронуть тему медийной представленности. Сейчас казаки часто появляются в медийном пространстве, и зачастую это не совсем приятный образ. Новости о киберказачестве, которое будет стеречь цифровой фронтир, истории с избиением неугодных властям людей — от Pussy Riot до Алексея Навального. Не диссонирует ли это с тем представлением о казачестве, которое было раньше? Ведь долгое время оно воспринималось как некий романтический миф о страсти и свободе.

— Я согласен, что диссонирует. Более того, этот медийный образ — он явно отрицательный. Казачество так преподносят, что общество его воспринимает с отрицательной стороны. Здесь у нас сложилось как бы два пространства, в которых мы живем. Первое — это парадный образ казака, который демонстрируют гостям нашего Краснодарского края. Почетные караулы, церемониалы, парады — эта вся картинка, которая приезжим нравится.

Но местные жители к этому относятся скептически, что тоже влияет на формирование негативного образа. Это не совсем приятно, но это данность нашего бытия и, наверное, результат проводимой руководством Кубанского казачьего войска политики. То казачество, которое себя считает настоящим, оно оторвалось, оно живет в том числе и в медийном пространстве (есть большое количество групп, страниц, где люди общаются, делятся публикациями, фотографиями) — и это происходит в полном отрыве от тех победных реляций, которые демонстрирует Кубанское казачье войско. Это два разных мира.Казачество так преподносят, что общество его воспринимает с отрицательной стороны


И напоследок хотел бы снова вернуться к фигуре Науменко. И в своей диссертации, и в нашем интервью вы сетуете на то, что Науменко хотят снова вычеркнуть из истории казачества, из истории России. Зимой была история с пикетами представителей движения «Суть времени», после которых портрет Науменко был изъят из экспозиции о Кубанском казачьем войске.

В диссертации вы упоминаете о том, что это некая кампания, которая стартовала несколько лет назад. Какие силы, на ваш взгляд, стоят за этой кампанией?

— Вопрос очень сложный. Люди, которые пикетируют и не согласны с тем, что имя Науменко звучит в обществе, — это определенная категория, скажем так, пенсионного и предпенсионного возраста, чьи взгляды сформировались в период СССР. Нельзя их за это винить, они имеют право на свою точку зрения и на высказывание своей позиции. Но это ни в коей мере не влияло, до определенного момента, на саму ситуацию с Науменко. А изменилось все тогда, когда официальное руководство Кубанского казачьего войска приняло решение дистанцироваться от Науменко, от его наследия и всего того, что с ним связано. Эта неправильная позиция и дала цепную реакцию. Тогда начали снимать портреты в штабах районных казачьих обществ, а в музее Фелицына вынуждены были убирать экспонаты в запасники и стыдливо прятать глаза.

Стоит ли их называть «силами»? Это называется «административный ресурс». Который или не имеет политической воли высказать свою позицию по этому вопросу, или имеет такую политическую волю, что говорит: «Нет, это нам неугодно, потому что это нам чуждо». А что же тогда официальному кубанскому казачеству будет не чуждо? Что ему тогда родное?

 Отправлено: 20.09.18 17:16. Заголовок: Белая армия. Белое д..

Белая армия. Белое дело: исторический научно-популярный альманах. - №25. – Екатеринбург, 2018. – 140 с., илл.

СОДЕРЖАНИЕ
Хипхенов Г.И. Сражение за Нижнеудинск 24-26 июня 1918 г.
Додин А.Б., Дмитриев Н.И. Краткая история 22 Златоустовского полка горных стрелков.
Гунгер Ю.В., Ситников М.Г. Борьба за Бабиновскую дорогу. 13 октября 1918 г. – 1 января 1919 г.
Капустин Л.Г. Обмундирование, символика и форменные отличия Отряда особого назначения (Партизанской бригады) есаула И.Н. Красильникова в начальный период (июнь-декабрь 1918 г.).
Краснощеков А.А. Судьба первого алтайского авиатора.
Ряполов В.Н. На службе Отечеству: к биографии военного священника Иоанна Федорова.

 Отправлено: 22.09.18 16:40. Заголовок: http://ipic.su/img/i..

Рейд 4-го Донского корпуса генерала К.К. Мамантова (август-сентябрь 1919 г.). Документы и материалы. – Подольск: Музей-Мемориал «Донские казаки в борьбе с большевиками», 2018. – 600 с.

Составители: С.Ю. Василенко, С.И. Дробязко, О.А. Карпушина, В.П. Мелихов, И.В. Скородумов

Стараясь разобраться как можно объективней в подготовке, проведении и окончании Мамантовского рейда, мы в течение трех последних лет скрупулезно изучали документы в трех российских архивах (ГАРФ, РГВА, РГАСПИ), смогли найти десятки неизвестных и неопубликованных материалов и документов, которые дополняют фактическими данными информацию о ходе данной операции Донской Армии и позволяют максимально полно восстановить картину событий во время рейда 4-го Донского Корпуса Донской Армии под руководством генерала К.К. Мамантова по тылам Красной армии.
В сборник включены никогда ранее не публиковавшиеся исследования донских казаков: генерал-майора Калиновского К.Т. – начальника штаба 4-го Донского Корпуса; полковника Добрынина В.В., кубанского казака подъесаула Борчевского Ю.С., начальника авиации Донской Армии Баранова В.Г. и ряда других авторов, в которых представлены воспоминания очевидцев, дневник боевых действий, схемы, таблицы и т.п. Кроме этого, в сборник вошли архивные документы Красной и Добровольческой армий, а также обращение жены К.К. Мамантова, наделавшее в свое время много шума, т.к. в нем она утверждает об отравлении своего мужа и рассказывает, как это произошло.

СОДЕРЖАНИЕ
С.И. Дробязко. Правда и мифы о Мамантовском рейде … 4
К.Т. Калиновский. Рейд генерала Мамантова … 31
Ю.С. Борчевский. Генерал Мамантов и его рейд на Москву … 137
М.В. Кобяков. Тульская дивизия в рейде с Мамонтовым. Воспоминания участника … 223
С. Евстигнеев. Записки о рейде генерала Мамонтова (1919 г.) … 262
В.В. Добрынин. О генерале Мамантова и Мамантовском рейде (воспоминания и документы) … 271
В.Г. Баранов. Полет к генералу Мамантову … 317
А.А. Руперти. Письмо участника рейда Мамонтова … 322
Документы ВСЮР и Донской армии … 335
Публикации в газете «Донские ведомости» … 380
Советские документы … 446
Л.Д. Троцкий о Мамантовском рейде … 507
Приложения … 525
Биографический справочник … 554
Библиография Мамантовского рейда … 595
Список сокращений … 599

 Отправлено: 22.09.18 18:31. Заголовок: Алексей спасибо! Это..

Алексей спасибо! Это произведение надо приобрести

 Отправлено: 22.09.18 19:23. Заголовок: По документам Донски..

По документам Донских армий и флота о Мамантовском рейде известно немного,все остальное вольные фантазии. Добрынин ,Баранов.Троцкий и т.д. о данном рейде НИЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО НАПИСАТЬ НЕ МОГЛИ.Всю жизнь о данном рейде писали сплошные сказки.Данное произведение может и приоткроет некоторые"тайны",но цельной картины рейда вряд ли нам откроет.Впрочем дай Бог ОШИБИТЬСЯ?!

 Отправлено: 22.09.18 20:12. Заголовок: Так я и не собираюсь..

Так я и не собираюсь голопом заказывать, надо выждать!?

 Отправлено: 22.09.18 20:27. Заголовок: Нет.А вдруг там буду..

Нет.А вдруг там будут "ОТКРЫТИЯ".Например полный боевой состав. т.е.точное количество сабель,штыков,пушек,пулеметов И полный список командиров от командира корпуса до командиров хотя бы сотен?!

 Отправлено: 22.09.18 20:32. Заголовок: Судя по составителям..

Судя по составителям, вряд ли.

 Отправлено: 22.09.18 20:34. Заголовок: Надежда умирает посл..

Надежда умирает последней!

 Отправлено: 22.09.18 20:38. Заголовок: Для меня такая надеж..

Для меня такая надежда дорогое удовольствие, книга с пересылкой дорогущая...подожду отзывов на неe.

 Отправлено: 22.09.18 21:48. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

А.А. Руперти. Письмо участника рейда Мамонтова … 322

Нашел в сети https://vtoraya-literatura.com/pdf/grani_148_1988_text.pdf

 Отправлено: 23.09.18 00:05. Заголовок: Уж если Бугураев ..

Уж если Бугураев "участник всех походов" и то постоянно ОШИБАЕТСЯ???!!!То что можно взять,"кроме анализов" из "воспоминаний""рядовых участников"???

 Отправлено: 23.09.18 07:54. Заголовок: Размещаю только инфо..

Размещаю только информацию про книжные новинки, но не агитирую за или против. Как поется в песенке из кинофильма "Ирония судьбы или С легким паром!":
"Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь..."

 Отправлено: 23.09.18 13:50. Заголовок: Алексей,извините ,ес..

Алексей,извините ,если что не так.Поверьте никто не хотел вас обидеть.Просто в последнее время часто ждешь новую хорошую книгу с новыми открытиями,а на лицо встречаешь переписывание старых материалов.

 Отправлено: 23.09.18 17:50. Заголовок: Бугураев своими мему..

Бугураев своими мемуарами ввел в заблуждение даже таких "зубров",как С.Волков и А.Венков.

 Отправлено: 23.09.18 18:46. Заголовок: Игорь Иванович, я не..

Игорь Иванович, я не обижаюсь. Как понимаю, ожидание хороших книг с новыми открытиями связано с юбилейной датой 100-летия событий Гражданской войны в России. Но как мне кажется не будет издано ни новой энциклопедии Гражданской войны и "интервенции" в "СССР", ни новых исследований трудовых коллективов институтов истории...

 Отправлено: 23.09.18 18:49. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Бугураев своими мемуарами ввел в заблуждение даже таких "зубров",как С.Волков и А.Венков.

В каком смысле ввел?

 Отправлено: 23.09.18 18:51. Заголовок: Согласен.Пока будут ..

Согласен.Пока будут конкурировать советская 1987 года энциклопедия и Волковская "Белая"?!

 Отправлено: 23.09.18 18:54. Заголовок: Совместил А.В.Овчинн..

Совместил А.В.Овчинникова и И.И.Авчинникова. В отряд("особую группу войск")А.С.Секретева ВВЕЛ 8-Ю И 9-Ю ДОНСКИЕ ДИВИЗИИ И БРИГАДУ Постовского???

 Отправлено: 23.09.18 19:06. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Совместил А.В.Овчинникова и И.И.Авчинникова. В отряд("особую группу войск")А.С.Секретева ВВЕЛ 8-Ю И 9-Ю ДОНСКИЕ ДИВИЗИИ И БРИГАДУ Постовского???

Я когда первый раз читал, тоже ломал голову над этими соединениями

 Отправлено: 23.09.18 19:10. Заголовок: Кстати я не помню, в..

Кстати я не помню, выкладывал или нет?По отряду Секретева у меня был "полный расклад"(во всяком случае из того,что я встречал)?!

 Отправлено: 23.09.18 19:14. Заголовок: Чтобы не совсем "..

Чтобы не совсем "винить" Бугураева у него на июль 1919 был командир 4-й Донской бригады полковник Авчинников. То ли фантазией Волкова или Венкова он превратился в полковника И.И.Авчинникова. На самом деле 4-й бригадой тогда командовал генерал-майор А.В.Овчинников.

 Отправлено: 23.09.18 20:09. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Кстати я не помню, выкладывал или нет?По отряду Секретева у меня был "полный расклад"(во всяком случае из того,что я встречал)?!

На конец апреля 1919 есть состав группы, ты выкладывал.

 Отправлено: 23.09.18 20:54. Заголовок: По материалам Игоря ..

По материалам Игоря Ластунова

Конная группа Донской армии, направленная на помощь Верхне-Донским повстанцам (генерал-лейтенант Ф.Ф.Абрамов — отрешен, генерал-майор Секретев - одновременно начальник 12-й Донской каз. дивизии, нач. штаба группы полковник Калиновский врид., одновременно - нач. опер. отд. штаба Донских армий). Входят: 1. 12-я Донская каз. дивизия (врид. начальника полковники — Рубашкин, Савельев, Алпатов, генерал-майор Постовский; 41-й, 43-й и 49-й Донские казачьи полки, 12-й Донской казачий арт. дивизион — 12-я и 44-я Донские каз. батареи, офицеров 62, 1357 сабель, 8 орудий и 17 пулеметов). 2. 1-й Донской конный корпус (генерал-майор Калинин - болен тифом, генерал-майор Кучеров врид, нач. штаба полк. Соболевский): 8-я Донская каз. дивизия (полк. Туроверов врид., умер от тифа в мае 1919г., полк. Каргальсков; 78-й, 80-й, 96-й Донские каз. полки, 8-й Донской казачий арт. дивизион: 5-я и 7-я Донские каз. батареи - 16 конных сотен, офицеров 99, 2150 сабель, 30 пулеметов и 8 орудий; 11-я Донская каз. дивизия (генерал-майор Егоров врид.; 61-й, 62-й, 76-й и 79-й Донские казачьи полки, 11-й Донской казачий арт. дивизион: 8-я и 9-я Донские каз. батареи - офицеров 104, 1833 сабель, 31 пулемет и 8 оруди.

 Отправлено: 24.09.18 19:23. Заголовок: Господа офицеры!Прош..

Господа офицеры!Прошу прощения и готов внести некоторые коррективы.Данные по 8-й и 11-й Донским конным дивизиям даны на 03.04.1919 г. Данные по 12-й Донской конной дивизии на 16.04.1919. К маю 1919 года эти данные существенно скорректировались в пользу резкого уменьшения численности за счет больших боевых потерь,дезертирства и эпидемии тифа?!

 Отправлено: 24.09.18 19:24. Заголовок: Т.е.реальная численн..

Т.е.реальная численность группы Секретева было значительно меньше.

 Отправлено: 24.09.18 19:36. Заголовок: На 13.05.1919-1-й Ко..

На 13.05.1919-1-й Конный корпус Кучерова: 1.8-я Донская конная дивизия- врид.начдива полк.Туроверов:сотен-16,офицеров-58,сабель-770,пулеметов-34,2 бтареи-8 орудий. 2.11-я Донская конная дивизия-начдив генерал-майор Егоров,сотен-23,офицеров-88,сабель-806,пулеметов-23,11-й дон.арт.д-н-2 батареи-6 орудий. На 17.05.1919 врид.начдива 12-й Донской конной дивизии полковник Алпатов,н.ш.-в.старшина П.И.Попов. Данных о численности нет. На 22.05.1919 в конной группе Секретева-полков-10,сотен-47,офицеров-204,сабель-1902,пулеметов-65,батарей-5,легких орудий-13.-

 Отправлено: 24.09.18 20:42. Заголовок: А генерал-майор Туро..

А генерал-майор Туроверов Василий Андреевич командовал 8-й Донской конной дивизией или нет?

 Отправлено: 24.09.18 21:27. Заголовок: Скорее всего нет.Что..

Скорее всего нет.Что-то в последнее время Туроверовых развелось слишком много:1.полковник Туроверов Константин Александрович, р. 1873. Донской КК 1893, НКУ 1895. Войсковой старшина, воспитатель Донского КК. В ДонА; с янв.1918 нач. обороны Новочеркасска, с 30 мар., 1-4 апр.1918 комендант Новочеркасска, и.д. нач. дивизии, апр.1918 нач. конных частей, командир сводного полка Южной группы, в мае 1918 нач. самостоятельного отряда, затем пом. нач. 8-й Донской конной дивизии. Полковник. Ум. от тифа 24 мая 1919 на фронте.2.Туроверов Михаил Александрович, р. 10 нояб. 1863. Сын генерал-майора. Воронежская ВГ 1881, МАУ 1884. Офицер 1-й Дкб. Генерал-лейтенант, старший пом. того же атамана по гражданской части (с 1917 в отставке). Расстрелян большевиками в мар.1918 в Новочеркасске. 3.Туроверов Василий Андреевич
(08.07.1876–?) с 30.04.1919 генерал-майор,командир 1-й бригады 11-й Донской конной дивизии. 4.Туроверов Александр Степанович, генерал-майор
(12. 01. 1874 – ?)
5.Туроверов Илья Иванович генерал-майор.командир 14-й ДОНСКОЙ КОННОЙ БРИГАДЫ(07.12.1919-1601.1920)???

 Отправлено: 24.09.18 21:34. Заголовок: Короче без бутылки н..

Короче без бутылки не разобраться?!

 Отправлено: 24.09.18 21:47. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Короче без бутылки не разобраться?!

Вот именно

 Отправлено: 24.09.18 21:51. Заголовок: Особенно.когда в бол..

Особенно.когда в большинстве приказов они идут просто по фамилии,без инициалов???

 Отправлено: 28.09.18 10:46. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

На 13.05.1919-1-й Конный корпус Кучерова: 1.8-я Донская конная дивизия- врид.начдива полк.Туроверов:сотен-16,офицеров-58,сабель-770,пулеметов-34,2 бтареи-8 орудий. 2.11-я Донская конная дивизия-начдив генерал-майор Егоров,сотен-23,офицеров-88,сабель-806,пулеметов-23,11-й дон.арт.д-н-2 батареи-6 орудий. На 17.05.1919 врид.начдива 12-й Донской конной дивизии полковник Алпатов,н.ш.-в.старшина П.И.Попов. Данных о численности нет. На 22.05.1919 в конной группе Секретева-полков-10,сотен-47,офицеров-204,сабель-1902,пулеметов-65,батарей-5,легких орудий-13.-

По данным боевого состава ВСЮР на 20 мая 1919г. показана следующая численность Свод. кон. корпуса ген.-майора Секретева:
1) 8-я Донская кон. дивизия (полк. Туроверов; 78,80,96 Дон. кп, конно-арт. д-н) - 770 сабель, 34 пулеметов, 8 орудий
2) 11-я Донская кон. дивизия (ген.-майор Егоров; 51,62(?),75,79 Дон. кп, конно-арт. д-н) - 806 сабель, 23 пулеметов, 6 орудий
3) 12-я Донская кон. дивизия (полк. Савельев; 41,43,49 Дон. кп, конно-арт. д-н) - 795 сабель, 21 пулеметов, 8 орудий
Всего в корпусе: 2371 сабель, 78 пулеметов, 22 орудий.

 Отправлено: 28.09.18 11:53. Заголовок: Все хорошо, но в 11-..

Все хорошо, но в 11-ю Донскую конную дивизию входили: 61,62,76,79 донские конные полки.В расписаниях очевидно опечатка или просто небрежность в подготовке документов?!

 Отправлено: 28.09.18 12:11. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

В расписаниях очевидно опечатка или просто небрежность в подготовке документов?!

Одно из двух, или опечатка-небрежность, или смена состава?!
11-я Дон.кд: на конец марта - 61,62,76,79 полки; на конец мая - 51,62,75,79 полки
12-я Дон.кд: на конец марта - 41,42,49 полки; на конец мая - 41,43,49 полки

 Отправлено: 28.09.18 18:11. Заголовок: При сформировании но..

При сформировании новой 12-й Донской кд, 51-й конный полк еще в марте 1919 был влит в 49-й Донской конный полк.

 Отправлено: 28.09.18 20:09. Заголовок: Так и думал,что Миха..

Так и думал,что Михаил как всегда опередит меня!Да в марте 1919 года при слиянии полков 42-й д.к.п. влили в 41-д.к.п.;44 д.к.п. влили в 43 д.к.п.,51-д.к.п. влили в 49 -й д.к.п. Так что новая 12-я д.к.д. включила 41,43,49 д.к.п. 11-я д.к.д. в отличии от других д.к.д. осталась в составе двух бригад по два полка:61 и 62д.к.п. и 76 и 79 д.к.п.

 Отправлено: 28.09.18 20:13. Заголовок: Хотя действительно в..

Хотя действительно встречал в документах ошибку 43 д.к.п. "обозвали" 42 д.к.п. Мы уже не раз обсуждали, что в документах к сожалению тоже часто встречаются ошибки.К сожалению А.В.Венков и его "помощники"работали очень ТОПОРНО и все ЛЯПЫ в документах без всякого анализа и критики " ВЫДАЛИ НА ГОРА".

 Отправлено: 28.09.18 20:32. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

11-я д.к.д. в отличии от других д.к.д. осталась в составе двух бригад по два полка:61 и 62д.к.п. и 76 и 79 д.к.п.

Командовали бригадами: 1-й - полк. (ген.) В.А.Туроверов , 2-й - полк. (ген.) В.П.Егоров, полк. М.М.Семенцов.

 Отправлено: 28.09.18 22:14. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Мы уже не раз обсуждали, что в документах к сожалению тоже часто встречаются ошибки.

Согласен. Также попадалось в боевых составах ВСЮР марта 1919г. раздвоение боевого состава 8-й Дон. кд: 1) 78,83,96 полки, 2) 78,80,96 полки.

 Отправлено: 28.09.18 22:37. Заголовок: В данной ситуации, к..

В данной ситуации, как раз все ПРАВИЛЬНО!Действительно вначале планировалось ликвидировать 80-й Калмыцкий полк и влить его остатки в 83 д.к.п. Но затем по "просьбам калмыков" восстановили 80-й полк и наоборот остатки 83-го полка влили в 80-й. Командир 83-го полка полковник Греков стал командиром обновленного 80-го калмыцкого полка.

 Отправлено: 29.09.18 10:20. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Посадский А.В. Полковник В.К. Манакин и Саратовский корпус. Эпизод гражданской войны – М.: АИРО–ХХI. 2018. – 520 с.

Монография посвящена истории малоизвестного Белого формирования – Саратовского корпуса. Корпус формировался при Донской армии и действовал на протяжении осени 1918 – зимы 1919 гг. Основой Корпуса стали крестьяне части Камышенского и Царицынского уездов Саратовской губернии. Душой же всего начинания выступил полковник Генерального штаба Виктор Константинович Манакин. История Корпуса объединяет три сюжета: это динамика настроений и развитие противостояния в богатом крае – на юге названной губернии, это собственно история возникновения, разворачивания и боевой судьбы Саратовского корпуса и входивших в него частей, наконец, это жизненный путь активного и нерастерявшегося после революции штаб-офицера, ставшего во главе формирования. В книге показано, что локальный для истории Гражданской войны сюжет демонстрирует многие характерные черты и особенности междоусобной борьбы. Книга снабжена приложениями. Среди них как документы, авторство которых принадлежит В.К. Манакину, так и очерки истории формирований сторон периода 1918–1919 гг.

СОДЕРЖАНИЕ
ВВЕДЕНИЕ ..... 7
Глава 1. Судьба офицера: от лейб-гвардии к революционным батальонам ..... 14
Глава 2. Вольный край начинает воевать ..... 39
Глава 3. Война на границе и первые Саратовские части ..... 67
Глава 4. Саратовский корпус: идея и начало ..... 95
Глава 5. Красный противник Корпуса ..... 117
Глава 6. Ноябрь 1918 года: выход на фронт ..... 137
Глава 7. Комплектование и социальный состав Корпуса ...... 168
Глава 8. Части, службы, гражданское управление ..... 195
Глава 9. На фронте. Декабрь ..... 225
Глава 10. На фронте. Январь ..... 258
Глава 11. На фронте. Февраль ..... 281
Глава 12. Лето 1919 года: снова в Саратовской губернии ...... 304
Глава 13. После ухода Корпуса ..... 329
Глава 14. Командир после Корпуса ..... 343
ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Саратовский корпус в истории Гражданской войны и как история Гражданской войны ..... 369
ПРИЛОЖЕНИЯ

 Отправлено: 29.09.18 13:24. Заголовок: Спасибо Алексей!Долж..

Спасибо Алексей!Должна быть интересная книга.

 Отправлено: 29.09.18 14:26. Заголовок: Алексей спасибо!..

Алексей спасибо!

 Отправлено: 29.09.18 19:49. Заголовок: Сегодня исполняется ..

Сегодня исполняется 175 лет со дня рождения Великого Русского полководца Михаила Дмитриевича Скобелева!!!На его могиле был венок от Академии Генерального штаба ,где серебрилась надпись: «Герою Скобелеву, Суворову равному»!!!

 Отправлено: 29.09.18 20:06. Заголовок: Интересно Скобелева ..

Интересно Скобелева как полководца еще не успели обгадить?

 Отправлено: 29.09.18 21:51. Заголовок: Пока нет.Хотя объект..

Пока нет.Хотя объективной оценки тоже нет.Напомню ЕГО СОРАТНИКИ БОЛЕЕ СТАРШИЕ ПО ВОЗРАСТУ ГЕНЕРАЛЫ Скобелева не любили,считали его СЛИШКОМ МОЛОДЫМ выскочкой ,он везде с собой возил репортера Немировича -Данченко, который писал о нем восторженные отзывы?!-сейчас бы назвали бы ПИАРОМ?!).ПЛЮС СКОБЕЛЕВУ ОЧЕНЬ ПОКРОВИТЕЛЬСТВОВАЛ Александр 2-й. А вот Александр 3-й его терпеть не мог или просто не любил?!

 Отправлено: 29.09.18 21:58. Заголовок: У любого даже самого..

У любого даже самого гениального полководца,бывали минуты поражений и т. д. Чем лично мне нравится Скобелев, он всегда был боец и даже если проигрывал,то достойно!!!Самое интересное конечно,если бы он сразился с армией например ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИИ ВО ГЛАВЕ С МОЛЬТКЕ СТАРШИМ?! Все же турки и Туркменский хан Ораз-Сердар это НЕ НЕМЦЫ?!

 Отправлено: 29.09.18 22:01. Заголовок: Просто интересно!? Р..

Просто интересно!? РУССКИЙ ГЕНИЙ против немецкой машины?!

 Отправлено: 29.09.18 22:11. Заголовок: История ПМВ и ВМВ по..

История ПМВ и ВМВ показала ОДНОЗНАЧНО,что немецкая машина при равном соотношении сил АБСОЛЮТНО ВСЕГДА ПОБЕЖДАЛА "РУССКИХ ГЕНИЕВ".

 Отправлено: 29.09.18 22:14. Заголовок: Русские(советские) в..

Русские(советские) войска и в ПМВ и во ВМВ могли победить немцев только при 2-3 кратном превосходстве в силах?!

 Отправлено: 29.09.18 22:17. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Просто интересно!? РУССКИЙ ГЕНИЙ против немецкой машины?!

Трудно судить, думаю наша по любому взяла бы...

 Отправлено: 29.09.18 22:51. Заголовок: В ПМВ потери РИА( Ру..

В ПМВ потери РИА( Русской императорской армии) именно против немецкой армии составили 1 к 7 не в нашу пользу???!!!На одного немца СЕМЬ НАШИХ???!!!НУ И ГДЕ "наша по любому взяла бы..."???

 Отправлено: 29.09.18 23:01. Заголовок: Во ВМВ соотношение Б..

Во ВМВ соотношение БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь ничем не улучшилось. На советско-германском фронте 3-4 миллиона немцев и их союзников и 16-20 миллионов НАШИХ?!

 Отправлено: 30.09.18 10:08. Заголовок: Иван Грозный и Влади..

Иван Грозный и Владимир Ленин – как прогноз русской катастрофы
АВТОР
Игорь Чубайс
доктор философских наук, автор книги «Русская история. Беседы о смыслах»
Предисловие, которое не стоит пропускать. Изначально предполагалось написать статью «двумя перьями». Валерий Новоселов, профессиональный врач, впервые изучивший пол тысячи страниц закрытых документов, касающихся болезни Ленина и, кроме того, проанализировавший исторические свидетельства о жизни и деятельности Ивана Грозного поставил обоим пациентам квалифицированный медицинский диагноз. Первая часть статьи должна была состоять из написанного Валерием подробного медицинского заключения.

Но, когда я попытался перейти к своей части текста, дополнив медицинский анализ социально-философским, оказалось, что состыковать язык медика и гуманитария не удается, они слишком разные. Поэтому мне, как обществоведу, приходится отослать интересующихся медицинской аргументацией к первоисточнику, статья Валерия Новоселова публикуется в других изданиях. Подчеркну, что результаты исследования врача стали стимулом и дополнительным аргументом в пользу выводов, к которым я пришел как Россиевед.

Совсем коротко изложу важные для нас заключения медика-профессионала. В. Новоселов показал, что после 1555 года царь Иван IV, а В. Ленин – после 1892 года (обострение – с 1922) страдали от сифилитического расстройства. В обоих случаях болезнь дошла до третьей стадии – нейросифилиса. Для страдающих таким недугом характерны психическая неуравновешенность, периодические приступы агрессии и не спровоцированной жестокости, тяжелые головные боли, а также отсутствие жизнеспособного потомства в силу врожденного сифилиса, либо рождение больных детей.

Часть 1. ИВАН ГРОЗНЫЙ: АБСОЛЮТИЗМ КАК СОЦИАЛЬНАЯ БОЛЕЗНЬ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ.

Начну с общей констатации – медицинское заключение о болезни царя хорошо коррелирует с историческим описанием периода его правления. Конечно, поведение человека невозможно изобразить одной краской. Верно, что Иван Грозный был в числе самых образованных людей своего времени. При нем были вдвое расширены русские владения, был разработан единый Судебник. Царь начал созыв Земских соборов, правда, затем сам же их и прекратил… Характерно, что многие его достижения оказались временными. В правлении Грозного досоветские историки выделяли два периода – ранний и поздний. Среди личных «поздних» качеств особо отмечались подозрительность и мстительность. Непомерная жестокость царя сделала его правление непохожим на все происходившее до и после него. Историки считают, что Грозный – единственный русский царь, получивший такое устрашающее прозвище — лично обрек на смерть от 3-х до 5-ти тысяч ни в чем не повинных людей.

Анализируя конкретные политические процессы, необходимо напомнить, что Иван IV вошел в историю как организатор ряда военных походов. С третьей попытки, в 1562 году, ему удалось взять Казань, но сделано это было с особой жестокостью. Осада города связана с огромными людскими потерями (впрочем, жестокость здесь была, отчасти, взаимной, и стала ответом на 240-летнее ордынское иго). Также кровавым стал поход Ивана на Великий Новгород (1569-70), заподозренный в измене Москве. Террор против горожан была массовым, как и массовыми стали грабежи новгородцев.

Общие последствия и изменения. Систематическая жестокость царя привела к фундаментальным изменениям всей концепции управления государством. Выражаясь современным языком, можно сказать, что при Грозном произошло разрушение основных госинститутов, на которых базировалась средневековая Русь. Прежде всего, ударам подверглась церковь и армия. Из-за кровавого насилия и беззакония, из-за бесконечных женитьб, несовместимых с традиционной русской культурой, Иван потерял поддержку православных верхов. Конфликт привел к тому, что опричник Малюта Скуратов задушил митрополита Филиппа, отказавшего царю в благословении.

Отвергнув русские традиции, царь был вынужден опираться не на стрелецкое войско, а на созданное им и подчиненное ему лично особое силовое формирование – опричнину. Последняя просуществовала всего 7 лет, но разрушенные ею правила и нормы удалось восстановить спустя десятилетия. Характерно, что безнаказанность и вседозволенность опричников привела их к скорому моральному разложению. Царь был вынужден распустить собственное войско, поскольку в критический момент оно разбежалось и не смогло противостоять шедшим на Москву крымским захватчикам.

Выход из абсолютистской системы как главная проблема. Важнейший вопрос, к которому я перехожу – последствия правление Ивана. Что было после Ивана IV, какие конфликты возникли после его ухода? Царствование Грозного означало, впервые в нашей истории, абсолютизацию личной власти первого лица. Царь заменил собой все госмеханизмы и управлял страной «вручную» по принципу «Грозный – это Россия, нет Грозного – нет России».
Выход из абсолютизма ХУ1 века был существенно осложнен другим важнейшим обстоятельством — отсутствием потомства у правившего рода. Безнаследственность на биологическом уровне разрушала и род Рюриковичей как таковой, и падающую абсолютистскую систему власти. Из восьми детей Грозного (пятеро – сыновей), лишь один пережил отца – Федор Иоаннович. Он и вступил на престол, но, начав царствование в 1584 году, правил только тринадцать лет (по январь 1598), уйдя из жизни сорокалетним. Федор Иоаннович был слаб здоровьем, наследников у него не было. Смерть Федора прервала и завершила семисотлетнюю династию Рюриковичей. Потеряв законного властителя и не имея преемника, Россия попала в полосу смуты.
Учитывая сказанное, не удивительно, что в русской (досоветской) культурной рефлексии Грозный — пожалуй, единственный царь, помещенный «не на почетное место». Тиранический период его деятельности оценивался отрицательно, памятники Ивану никто не ставил.

Попав в смуту, в состояние умирания собственного государства в результате расшатывания всех нормальных и органичных регуляторов духовной, хозяйственной, семейной, личной жизни…, Россия, тем не менее, смогла направить свои силы на преодоление наследия абсолютизма. Произошло это не сразу. Правивший семь лет и рано умерший Борис Годунов, как и царь-неудачник Василий Шуйский (правил с 1606 по 1610), не смогли вытащить страну из кризиса. Надвигавшийся на Русь Лжедмитрий 1 (правил менее года, с 1605 по 1606), при поддержке польских иноверцев-покровителей, смог войти в Кремль…

И только совместные усилия православной церкви и двух народных ополчений, в конце концов, привели к освобождению страны, к свободному народному выбору и вступлению на престол новой династии – Романовых. Именно Романовы за 300 лет правления не только вывели государство из смуты, но превратили его в мощную, передовую Империю… В ХХ век Россия вступала стремительно развивающейся, реально претендующим на мировое лидерство.
…Однако с конца XIX века общецивилизационный кризис стал сотрясать все западное сообщество, и Россию – в частности. Власть в Европе, как правило, возглавляли монархи, которые получали ее не только по праву наследования, но и как люди, прошедшие особое таинство — Богопомазание. Но с конца Х1Х века в России возник и рос слой людей, отвергавших религию. Император превращался для них в самого обычного, а не богоизбранного человека.
Соответственно, власть царя теряла легитимность. И если в Германии Ф. Ницше приветствовал «гибель богов» — ведь она освобождала человека от моральных ограничений и делала его «свободным», то совсем по-другому оценивал происходящее Ф. Достоевский. «Если Бога нет, все дозволено», писал русский пророк.

…Наступил год 1917-й. Цель и смысл Февральской революции — проведение фундаментальной политической трансформации – преобразование русской власти из легитимируемой Богом в легитимируемую гражданами. России предстояло демократически избрать новый орган управления – Учредительное собрание, которое бы определило характер будущего государства. Однако, осуществляя глубинный политический маневр, страна трагически оступилась. Большевицкая секта Ленина – Троцкого, получив огромную финансовую поддержку из воюющей с нами Германии, столкнула страну на не российский, точнее – на антироссийский маршрут.

Часть II. ЛЕНИН И ЛЕНИНЩИНА КАК РЕЦИДИВ ГРОЗНЕНЩИНЫ.

Есть ли общее у Ленина и Грозного. Фундаментальная особенность большевицкой власти состояла в том, что она порывала со всей тысячелетней историей страны. И Ленин, и его продолжатель – Сталин, и их оппоненты — независимые интеллектуалы – И. Бунин, В. Розанов, М. Цветаева, И. Ильин… открыто указывали на русский разрыв, при этом оценки и отношение к происходившему были у них, конечно же, совершенно разными. Наиболее выразительно произошедший слом описал А. Солженицын – Советский Союз соотносится с исторической Россией как убийца с убитым.

Если описать узловые точки разрыва, начать можно с изменения символики государства (герб, флаг, гимн, девиз) а затем и его названия. Форма госустройства — думская монархия, переходившая в демократическую республику, после Октября преобразовалась в т.н. диктатуру пролетариата. Большевицкий режим открыто отказался от права – и международного, и от всего корпуса российских законов. Была распущена Русская армия, создана Красная армия и особая силовая структура – ВЧК. Произошла национализация всей собственности… Репрессиям была подвергнута православная церковь, а ленинский «план монументальной пропаганды» уничтожал национальную память, русское культурное пространство и время… Ленин обещал «сломать старую госмашину полностью, до основания» и, увы, слово сдержал! В результате Россия перестала быть Россией и превратилась в СССР.

Практически, ничто общее не связывало тысячелетнюю Русь и послеоктябрьский режим. Ничто, кроме… правление разрушавшего русскую государственность царя-абсолютиста Ивана Грозного сильно напоминало абсолютизм советских вождей. Большевики пытались провести свою квазилегитимацию не через Бога (с церковью они жестоко расправлялись), не по праву наследования (историю они вообще отрицают), не через свободные выборы (у нас в стране их нет до сих пор). Большевицкая власть утверждала себя через миф «о строительстве «рая на земле — коммунизма» и, как Грозный, через постоянные репрессии…
В этом контексте не удивляет медицинское заключение, о котором вспомним еще раз. Причем, если диагноз, поставленный Грозному «высоко вероятностен», то диагноз, поставленный В. Ульянову совершенно бесспорен. Его давно пора официально признать и прекратить утаивать от общества. Продолжающееся засекречивание, выгодное узкому кругу лиц, крайне невыгодно всей нашей стране, ибо препятствует правильной оценке и правильному пониманию российского исторического процесса.
Ленин и Грозный, специфика и различия. Анализ политического проекта двух руководителей указывает и на определенные различия между ними. В случае Грозного, его болезнь влияла на российскую политическую жизнь относительно недолго. Феномен Грозного — ситуация исключительная, нетипичная и отторгнутая русским цивилизационным процессом.
Иначе получилось с по сей день не отторгнутым Лениным, преемники и продолжатели которого, создали самое устойчивое тоталитарное государство в Европе. Как удивительно точно предвидел Троцкий, Советская власть, а теперь и постсоветская – это перманентная, холодно-горячая гражданская война. Правление большевиков и постбольшевиков — «развитой социализм» перешедший теперь в «гибридное государство» — были навязаны и навязываются сотням миллионов людей в соседних, и в далеко не соседних странах… Характерно, что образ Грозного, как и образ «Ленина-Сталина-Дзержинского» советско-постсоветский режим поднял на знамя, о них снимают кинофильмы, им ставят памятники, их именами называют проспекты, они канонизируются и, одновременно, тайно, фальсифицируются.

Ленинщина, краткий курс ее истории. Не станем обсуждать чего стоило столетие красного абсолютизма. Об этом много написано, хотя в России тиражи соответствующих публикаций ничтожны и почти не влияют на формируемое через «Геббельс-ТВ» общественное мнение. Прежде чем перейти к сформулированной в подзаголовке теме, подчеркнем, что тоталитаризм – это совершенно противоестественное состояние общества. Не удивительно, что в советско-постсоветском столетии было четыре продолжительных периода, когда народ ставил тоталитарную власть на грань падения. В частности, в десятилетие НЭПа — после восстаний в Кронштадте и на Тамбовщине, в Хрущевское десятилетие – после восстаний в ГУЛАГе и др. … Отвечая на русское Сопротивление, красный абсолютизм, в отличие от грозненщины, регулярно видоизменялся. Ленин подчеркивал диктаторский характер большевицкого государства… Хрущевские идеологи ввели понятие «общенародное государство», при Брежневе был изобретен «развитой социализм»… Но в 80-ые годы прошлого века общество пришло, наконец, к пониманию — советско-коммунистическая идея мертва. Отвечая Перестройкой на «революцию анекдотов», власти опять пришлось реформироваться…
Ленинщина сегодня — как последняя стадия ее существования. Спрашивается, в каком состоянии страна находятся теперь, в какой стадии пребывает нынешний «гибридный абсолютизм»? Провал путча ГКЧП вынудил власть отказаться от коммунистического мифа. Попытка переворота в октябре 1993 года показала, что старые институты управления себя также исчерпали. Вместо умерших «советов», в РФ начали формировать думы, заксобрания, совфеды и т.п. Вместо КПСС, создавались новые партии. В стране объявили судебную реформу… Исполнители, законодатели и судьи регулярно цитировали новую Конституцию, показывая, что она имеет определенное значение, что она работает.

Полоса изменений дошла до стадии люстрации … и на этом остановилась. Сословию чиновников удалось себя сохранить. Правовые оценки советскому беззаконию даны не были. Источником власти и до-, и после 91 года осталась сама власть, а никак не народ. Между тем, «новая» номенклатура, отказавшаяся от идей демократии и свободы и не способная возродить коммунистический миф, вошла в ситуацию ценностного вакуума. Режим не способен предложить никакой национальный лозунг, никакой общенациональной идеи, а профессиональные решения гуманитариев в этой сфере игнорируются и полностью отвергаются.

Кризис идеологии и новый абсолютизм привели к тому, что появившиеся после 91 – 93-го года, институты управления – законодательные, судебные, исполнительные – превратились в имитацию. Власть, как и при Иване IV, сосредоточена в руках одного человека, который в «режиме ручного управления» принимает все ключевые решения. Советская вертикаль власти, выражавшаяся формулой «партия – наш рулевой» перешла в новый извод, выраженный лозунгом «Россия – это Путин, нет Путина – нет России».

Особенность заключительной фазы кризиса состоит в том, что общество осознало скрываемый пропагандой факт – официальные институты управления, как и механизмы их формирования (выборы разных уровней) – это имитация. Скачок в общественном сознании произошел из-за т.н. «пенсионной реформы», правильнее – из-за частичного отказа власти от выплаты гарантированных конституцией пенсий. Перестает срабатывать пропагандистская уловка — сплачивание страны против выдуманных «внешних и внутренних врагов». Идейно-политический кризис дополняет слом еще одного мифоустоя. Сравнивая официальную трактовку непрерывных госпровалов («сбитый Боинг», «война ихтамнетов и бандерофашисты», «мельдоний», «Скрипали» и т.д.) и их трактовку свободными СМИ Запада, общество все активней делает выбор в пользу последней…

В ситуации идейного кризиса, последняя опора власти — силовые структуры. Причем их вседозволенность усиливает конфликт между властью и обществом и между самими разноликими силовиками. Но силовыми методами социально-экономический кризис разрешить невозможно!

Как демонтировать абсолютизм или как из абсолютизма власти не попасть в абсолютное безвластие? Русь времен Грозного прошла через смуту и кровопролитие, но, благодаря Народному ополчению, смогла себя возродить. Сегодня известно множество похожих исторических примеров, и удачных, и неудачных. III Рейх потерпев полное поражение, прошел через распад страны. Но, с помощью западных демократий, Германия возродилась и входит в число самых передовых государств планеты… «Большой друг советского народа» диктатор Сиад Барре, напав на Эфиопию и проиграв, спровоцировал гражданскую войну в самой Сомали и привел ее к распаду… Мы знаем, как воевала разорванная внутренними конфликтами, близкая нам Югославия… Истории знакомы множество непростых сюжетов. К чему следует стремиться нам? Описать оптимальную для России цель не сложно. Нам необходим полный демонтаж авторитарной системы, ее замена правовым государством и сохранение целостности страны. И все это надо сделать мирным, демократическим путем.

Сложнее найти алгоритм — как такую цель приблизить?, еще сложнее – его реализовать… Свободная гражданская дискуссия ведет к широкому осознанию сложившейся ситуации… Необходимы гражданские объединения, которые, в случае перехода кризиса в острую форму, смогут, временно, заменить деградирующие институты управления… Было бы полезно определить место и начать общероссийский межрегиональный, межконфессиональный и межнациональный диалог представителей гражданских объединений с целью – формирования программы «согласия и возрождения»…

Было бы полезно организовать — в СМИ и в интернете — цикл информационных программ: «они прошли через это» — про Сомали, про Югославию… Желательно создать группу наблюдателей-консультантов – из европейских политиков демократической ориентации – из бывшей восточной и из западной Европы. Они могли бы, вместе с нашими активистами, мониторить ситуацию в стране и предлагать рекомендации по преодолению кризиса… Создание «теневого правительства» — сложный, но не исключенный вариант. Гражданскому обществу необходим, для начала, час в неделю на государственном ТВ…

Сегодня в России существует три основных течения.

«Красный проект» – через постбольшевизм и новый ГУЛАГ сохранить нынешнюю власть и целостность страны.

Ультралиберальный проект, разделяемый и рядом чиновников (в погонах и без) – похоронить Россию, разорвав ее на множество «княжеств» с неизбежной гражданской войной.

Автор, конечно, за патриотический проект – сохранить целостность России — через десоветизацию, преемство с исторической Россией и учет опыта Запада, через демократический диалог.

Важнейшее и предопределяющее условие реализации Патриотического проекта — власть не должна мешать гражданской инициативе, цель которой — демократический транзит, исключение силовых конфликтов и сохранение целостности страны!

 Отправлено: 30.09.18 10:18. Заголовок: По И.М. Алабину:Туро..

По И.М. Алабину:Туроверов Василий Андреевич

(08.07.1876–?)



Православного вероисповедания. Из дворян области Войска Донского. Казак станицы Старочеркасской Черкасского округа (ныне станица Старочеркасская Старочеркасского сельского поселения Аксайского района Ростовской области). Сын войскового старшины Андрея Васильевича. Образование получил в Донском кадетском корпусе и Николаевском кавалерийском училище (по 1-му разряду). В хорунжие произведен 13.08.1897 в комплект Донских казачьих полков. Участник Первой мировой и Гражданской войн. Произведен 15.04.1901 в сотники, 15.04.1905 – в подъесаулы, 03.05.1911 – в есаулы, 17.09.1915 – в войсковые старшины, а 21.11.1916 – в полковники. Должности: в комплекте Донских казачьих полков (13.08.1897–18.02.1898); в 11-м Донском казачьем полку (18.02.1898–03.10.1900; 01.01.1903–01.08.1907); в 6-м Донском казачьем полку (12.01–01.08.1908); в 17-м Донском казачьем полку (12.01.1912–декабрь 1917).

Георгиевское оружие (13.10.1916).

В 1918 вступил в ряды Донской армии. Произведен 30.04.1919 в генерал-майоры. Должности: командир 1-й бригады 11-й Донской конной дивизии (март–апрель 1919); временно исполняющий должность начальника 8-й Донской конной дивизии (май 1919); временно исполняющий должность командира 14-й Донской конной бригады 2-го Донского отдельного корпуса (07.12.1919–16.01.1920).

Жена: дочь купца из казаков Копылова Зинаида Михайловна.

А Илья Иванович так и остался полковником.

 Отправлено: 30.09.18 17:25. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Во ВМВ соотношение БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь ничем не улучшилось. На советско-германском фронте 3-4 миллиона немцев и их союзников и 16-20 миллионов НАШИХ?!

Немцам повезло, напали внезапно...нашим приходилось туго при освобождении наших территорий, немец оборону крепко держал потому и потери большие, но все равно Победили!

 Отправлено: 30.09.18 18:20. Заголовок: Немцам повезло???При..

Немцам повезло???При 6-7 кратном превосходстве в танках профукать немцам в начале войны.В 1942 -м году немцам опять повезло" дошли до Волги и Северного Кавказа???!!!Победили только благодаря трехкратному превосходству в населении, огромной территории,неразвитым дорогам ,СЛОЖНОМУ КЛИМАТУ и ГИГАНТСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ США!!!!

 Отправлено: 30.09.18 20:25. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Победили только благодаря трехкратному превосходству в населении, огромной территории,неразвитым дорогам ,СЛОЖНОМУ КЛИМАТУ и ГИГАНТСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ США!!!!

Факт!

 Отправлено: 26.10.18 22:27. Заголовок: Сегодня умер Великий..

Сегодня умер Великий Русский актер Николай Караченцов.

 Отправлено: 27.10.18 14:35. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Сегодня умер Великий Русский актер Николай Караченцов.

Мое соболезнование.

 Отправлено: 28.10.18 12:11. Заголовок: Сейчас по каналу ..

Сейчас по каналу "Мир"начался показ всех серий "Девять жизней Нестора Махно",

 Отправлено: 28.10.18 12:13. Заголовок: Почему то у следоват..

Почему то у следователя полиции в 1-й серии погоны советского подполковника?!

 Отправлено: 28.10.18 19:27. Заголовок: Со знаками различия ..

Со знаками различия в фильме конечно полный АБЗАЦ!!!

 Отправлено: 28.10.18 20:22. Заголовок: Фильм сам по себе по..

Фильм сам по себе полный АБЗАЦ!!!

 Отправлено: 28.10.18 21:24. Заголовок: Автор сценария некто..

Автор сценария некто Болгарин, который был соавтором повести и фильма "Адъютант его превосходительства".

 Отправлено: 28.10.18 21:34. Заголовок: Если бы хохлы сами б..

Если бы хохлы сами без помощи России при наличии хорошей суммы денег поставили этот фильм (все же это их герой), возможно получилось бы лучше...Деревянко вообще мне не понравилось как сыграл Махно.

 Отправлено: 28.10.18 21:44. Заголовок: МАХНО В ОТЛИЧИИ ОТ С..

МАХНО В ОТЛИЧИИ ОТ СКАЖЕМ ПЕТЛЮРЫ ,НИКОГДА НЕ БЫЛ УКРАИНСКИМ НАЦИОНАЛИСТОМ И НЕ СРАЖАЛСЯ ЗА "ВИЛЬНУ УКРАИНУ".Т.Е.ОН НЕ УКРАИНСКИЙ"НАЦИОНАЛЬНЫЙ ГЕРОЙ".

 Отправлено: 28.10.18 21:53. Заголовок: Хорошо ли плохо сыгр..

Хорошо ли плохо сыграл Махно Деревянко,но другие сыграли его еще хуже?!

 Отправлено: 28.10.18 21:59. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Т.Е.ОН НЕ УКРАИНСКИЙ"НАЦИОНАЛЬНЫЙ ГЕРОЙ".

Но и не российский, если бы он жил где-то в Сибири или в другом месте востока России, вряд-ли произошло такое масштабное восстание крестьян против всех и сформирование целой армии.

 Отправлено: 28.10.18 23:11. Заголовок: Антоновцы в Тамбовск..

Антоновцы в Тамбовской губернии 1921-1922 гг. 40-50 тысяч бойцов;Западносибирский мятеж 1921 года -100 тысяч бойцов. Махно просто активный участник гражданской войны на части территории бывшей Российской империи,которая до 1917 года не считалась Украиной.

 Отправлено: 28.10.18 23:18. Заголовок: Махно хотел просто ..

Махно хотел просто создать крестьянскую республику на территории где он проживал, согласен к Украине это отношение не имело.

 Отправлено: 28.10.18 23:48. Заголовок: Т.е. по своему мироо..

Т.е. по своему мироощущению Махно не Русский и не Украинец, а просто "селянский батька"?!

 Отправлено: 29.10.18 18:52. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Т.е. по своему мироощущению Махно не Русский и не Украинец, а просто "селянский батька"?!

Да!

 Отправлено: 01.11.18 22:11. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

Посадский А.В. Полковник В.К. Манакин и Саратовский корпус. Эпизод гражданской войны

...В приказе по ликвидации дел Корпуса 9(22) сентября 1919 г. есть третий параграф: «Чиновнику Шульженко поручаю составление краткого исторического очерка образования и работы Саратовского Корпуса, которому прошу всех бывших чинов Корпуса прислать свои заметки, дневники, воспоминания и другие исторические материалы по адресу гор. Новочеркасск, Троицкая площадь № 5»-*. Теоретически у чиновника было время для исполнения поручения. Остается надеяться, что какой-то массив материалов удалось собрать, и он может быть выявлен. Тогда историю Корпуса удастся детализировать. Кроме того, в коллекции приказов белой армии в РГВА хранятся три дела, не выдаваемые и не подлежащие копированию ввиду плохого физического состояния. Это значительный корпус приказов по Корпусу, приказы по Пятому полку, а также приказы начальника снабжений войск Саратовского района за октябрь 1918 г.4 Частично первые дела дублируются материалами других дел. Эти документы можно надеяться со временем получить для исследовательской работы. В личном фонде полковника Замбржицкого в ГАРФе хранятся его воспоминания о службе в Саратовском корпусе. К сожалению, этот источник остался вне нашего внимания, и мы надеемся ввести его в научный оборот при дальнейшей работе над темой.
Посадский А.В. От Царицына до Сызрани: очерки Гражданской войны на Волге. стр. 146

Видимо в книге будет много нового материала по корпусу.

 Отправлено: 11.11.18 17:14. Заголовок: ГОСПОДА ОФИЦЕРЫ!!! П..

ГОСПОДА ОФИЦЕРЫ!!! Поздравляю вас со столетием окончания Первой Мировой войны.Если бы не предатели большевики(да и другие левые партии, а в первую очередь эсеры) Россия была бы среди стран победителей и вся мировая история могла бы пойти СОВЕРШЕННО ИНЫМ ПУТЕМ!!!

 Отправлено: 11.11.18 18:32. Заголовок: Какие победители, по..

Какие победители, постоянно немцам проигрывали, не считая Луцкого (Брусиловского) прорыва, да и народ подустал от войны.

 Отправлено: 11.11.18 19:40. Заголовок: Луцкий(Брусиловский)..

Луцкий(Брусиловский) "прорыв" к октябрю 1916 года сошел на нет?!Немцы перебросив подкрепление на Ю-З фронт СОРВАЛИ "прорыв".Немецкие и А-В потери 750 тысяч бойцов,наши потери ПОЛТОРА МИЛЛИОНА(?!) бойцов?!Но Германия и ее союзники без сырьевых ресурсов выдыхались.Если бы Россия не вышла из войны, то война закончилась бы на пол-года- год раньше и Россия была бы среди стран ПОБЕДИТЕЛЕЙ!!!Отдав немцам Прибалтику,Белоруссию,Украину и Крым большевики позволили немцам и австрийцам продержаться лишние пол-года.

 Отправлено: 11.11.18 21:57. Заголовок: Я представляю какой ..

Я представляю какой ценой..союзнички всегда были хитрозадые. На Западе против Англии и Франции - только немцы, а на Востоке против России - Германия, Австро-Венгрия и в придачу Болгария???