Отправлено: 09.12.09 00:10. Заголовок: У меня вопрос к Китайцу

В Униформистике вы рассказывали в заметке "Как это могло выглядеть" о разноцветных кистях, кокардах и пр. К каким частям это относилось?

 Отправлено: 09.12.09 00:12. Заголовок: В Униформистике вы рассказывали "Как это могло выглядеть" и говорили про кисти, кокарды и пр. атрибу

 Отправлено: 12.12.09 11:59. Заголовок: Взято из приказа по ..

Взято из приказа по дивизии Николаевских полков. Полки, соответственно, с 1-го по 4-й Николаевские.
Номер и дату приказа сейчас уже запамятовал, на днях посмотрю.

 Отправлено: 14.12.09 12:24. Заголовок: так это те самые див..

так это те самые дивизии, в которых служил чапаев?

 Отправлено: 21.12.09 22:41. Заголовок: Это приказ Чапаева, ..

Это приказ Чапаева, сколь помню.
Простите, что пока не посмотрел...

 Отправлено: 27.12.09 10:18. Заголовок: Да ничего... Зашёл, ..

Да ничего... Зашёл, кстати, на сайт дома-музея Чапаева, есть там фото чапаевцев. Ничего о кистях, бантах и розетках не нашёл. Зато нашёл целый полк "Красная Звезда" в шляпах со звёздами. И фото командира с чем-то вроде банта на такой же шляпе. После этого понял, с кого рисовали чапаевского командира в книжке Дерябина, и почему был выбран именно командир 25-й дивизии... А то всё недоумевал, при чём Чапаев, а при чём берсалье...

 Отправлено: 27.12.09 16:49. Заголовок: Посмотрел: Приказ №2..

Посмотрел:
Приказ №29 по дивизии Николаевских полков от 7/IX-18 г. Подписан вр.и.д. начальника дивизии Чапаевым, начальником штаба Галактионовым и пом. военно-политического комиссара Точилкиным.
Опубликовано в книге Евгении Чапаевой "Мой неизвестный Чапаев" (М., 2005).

 Отправлено: 27.12.09 21:47. Заголовок: Спасибо, вопросов бо..

Спасибо, вопросов больше не имею

 Отправлено: 27.01.10 12:41. Заголовок: Уважаемый Китаец, на..

Уважаемый Китаец, на ВИФе прочёл, что у вас есть фото Ф.Голикова в тюменском госпитале. Он там в какой-то особенной кожанке. Фото у меня почему-то не грузится, не могли бы его здесь выложить? У меня, кстати, тоже есть небезыинтересное фото красноармейца в кожаной куртке (видимо, самодельной), там стоит дата: "VIII, 1920".

 Отправлено: 03.02.10 19:58. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Уважаемый Китаец, на ВИФе прочёл, что у вас есть фото Ф.Голикова в тюменском госпитале. Он там в какой-то особенной кожанке.

Не шибко "особой". Просто френч, пошитый из кожи:

Отсканировано из книжки с дневниками Голикова "Красные орлы".
Вроде, Тюмень, 1919-й.

 Отправлено: 03.02.10 20:53. Заголовок: Спасибо, Китаец! Час..

Спасибо, Китаец! Часто ищу френчи из кожи на фото, да попадаются, увы, не очень часто.

 Отправлено: 03.02.10 21:24. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Часто ищу френчи из кожи на фото

Было это сильно давно (середина 1990-х), кроме того у меня в 2007-м была амнезия, так что не скажу в какой книге читал, не помню...
А описывалось в ней примерно следующее:
Когда Красный Туркестан был отрезан от Совроссии, там остро стал вопрос вещевого довольствия кр-цев, т.к. довоенные запасы форменной одежды были ничтожны, лёгкой промышленности не было, а кустари ткали бы долго, дорого и некачественно. На складах лежала только лёгкая хлопчатая ткань невысокого качества, пригодная для белья, maximum для летней формы. А что делать в холода?
Варианты ватного обмундирования почему то не рассматривались. Возможно, ваты тоже не было в достаточном количестве, ведь тогда в Туркестане растили хлеб, а не хлопок.
Суть в том, что имелись значительные запасы хорошей, мягкой кожи. Поскольку она была запасена для реализации на рынке, то, в соответствии с местными вкусами была окрашена в яркие цвета: сиреневый, зелёный, жёлтый и т.д. Вот из этой кожи и пошили фуражки, рубахи и шаровары.
От постоянной носки на сгибах кожа вытерлась до белого цвета, а чтобы не промокала, белые пятна обрабатывались чёрной ваксой.
Вот такая "фантастика".
Я не планирую в ближайшем будущем читать книги про Гражданскую в Туркестане, но если кто знает, откуда у меня в голове эта история - да не скроет!

 Отправлено: 03.02.10 21:41. Заголовок: Китаец пишет: Было э..

Китаец пишет:

цитата:

Было это сильно давно (середина 1990-х), кроме того у меня в 2007-м была амнезия, так что не скажу в какой книге читал, не помню... А описывалось в ней примерно следующее: Когда Красный Туркестан был отрезан от Совроссии, там остро стал вопрос вещевого довольствия кр-цев, т.к. довоенные запасы форменной одежды были ничтожны, лёгкой промышленности не было, а кустари ткали бы долго, дорого и некачественно. На складах лежала только лёгкая хлопчатая ткань невысокого качества, пригодная для белья, maximum для летней форме. А что делать в холода? Варианты ватного обмундирования почему то не рассматривались. Возможно, ваты тоже не было в достаточном количестве, ведь тогда в Туркестане растили хлеб, а не хлопок. Суть в том, что имелись значительные запасы хорошей, мягкой кожи. Поскольку она была запасена для реализации на рынке, то, в соответствии с местными вкусами была окрашена в яркие цвета: сиреневый, зелёный, жёлтый и т.д. Вот из этой кожи и пошили фуражки, рубахи и шаровары. От постоянной носки на сгибах кожа вытерлась до белого цвета, а чтобы не промокала, белые пятна обрабатывались чёрной ваксой. Вот такая "фантастика". Я не планирую в ближайшем будущем читать книги про Гражданскую в Туркестане, но если кто знает, откуда у меня в голове эта история - да не скроет!

Я, я знаю, откуда эта история!!!

Б.Лавренёв, "Сорок первый":
Когда заткнул Колчак ощерённым винтовками человеческим месивом, как тугой пробкой, Оренбургскую линию, посадив на зады обомлелые паровозы – ржаветь в глухих тупиках – не стало в Туркестанской республике чёрной краски для выкраски кож.
А время пришло грохотное, смутное, кожаное.
Брошенному из милого уюта домовых стен в жар и ледынь, в дождь и вёдро, в пронзительный пулевой свист человеческому телу нужна прочная покрышка.
Оттого и пошли на человечестве кожаные куртки.
Красились куртки повсюду в чёрный, отливающий сизью стали, суровый и твёрдый, как владельцы курток, цвет.
И не стало в Туркестане такой краски.
Пришлось ревштабу реквизировать у местного населения запасы немецких анилинованых порошков, которыми расцвечивали в жар-птичьи сполохи воздушные шелка своих шалей ферганские узбечки и мохнатые узорочья текинских ковров сухогубые туркменские жёны.
Стали этими порошками красить бараньи свежие кожи, и заполыхала туркестанская Красная Армия всеми отливами радуги – малиновыми, апельсиновыми, лимонными, изумрудными, бирюзовыми, лиловыми.
Комиссару Евскюву судьба в лице рябого вахтёра вещсклада отпустила по наряду штаба штаны и куртку ярко-малиновые.

Всё точно, а я тоже слабо верил. А про ваксу там не написано.

цитата:

От постоянной носки на сгибах кожа вытерлась до белого цвета

В книге воспоминани некоего писателя Кораблинова читал эпизод - он, мальчишка, пришёл в 1921 г. в местную захудалую редакцию со своими стишками. Среди людей, читавших их, был человек в кожанке, которая от изношенности стала белой. Человек насмешливо спросил: "Какая у тебя фамилия, мальчик?" "Кораблинов..." "Ко-раб-ли-нов... Корабль блинов" - насмешливо улыбнулся человек. Кораблинов убежал.
На улице он встретил знакомого. Спросил, кто был в этой редакции. "Такой-то" "А в белой кожанке?" "Андрей Платонов"
Вот оно как бывает...
А по туркестанским кожанкам точно нужно отдельную тему заводить!!!

 Отправлено: 03.02.10 21:48. Заголовок: Всё это хорошо, толь..

Всё это хорошо, только Лавренёва я не читал. Возможно, мы с ним одни и те же мемуары читали...

культпросветработник пишет:

цитата:

А по туркестанским кожанкам точно нужно отдельную тему заводить!!!

Рано. Пока есть один потерянный источник, одно художественное переложение и отсутствие фотографий.

 Отправлено: 03.02.10 21:49. Заголовок: Кожанка поезда Троцк..

Кожанка поезда Троцкого. Тоже, кстати, "фантастика"!

 Отправлено: 03.02.10 21:50. Заголовок: Не Лавренёв, говорит..

Не Лавренёв, говорите? Точно, нужно отдельную ветку! С такой реконструкцией на любом фестивале фурор обеспечен!

 Отправлено: 03.02.10 21:54. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Тоже, кстати, "фантастика"

Почему? Я бы сказал кожанная спецодежда авиа- и бронечастей. Была узаконена, в начале 1920-х.
Цвет на фотографии ближе к коричневому, чем к красному, а это уже вполне возможный вариант.
С поездом пред.Р.В.С.Р. же пока всё не ясно...

 Отправлено: 03.02.10 21:58. Заголовок: Да, но почему она кр..

Да, но почему она красная? И была точно красная?
В цитатах из приказов про цвет не говорится. Дерябин пишет:

цитата:

Позднее, уже в 1919 году, Троцкий распорядился деть команду «поезда Председателя Революционного Совета Республики» в обмундирование из красной кожи и ввел особый нарукавный отличительный знак, который в обязательном порядке должны были носить команда охраны и все сотрудники поезда. Он был серебряным с белой и красной эмалью. На знаке имелось изображение паровоза на фоне солнца и надпись: «Р.С.Ф.С.Р. / ПРЕДРЕВВОЕНСОВЕТА / Л. ТРОЦКОГО». Такие знаки отличия изготовили на Монетном дворе еще в 1918 году. В начале апреля 1919 года Троцкий приказал на этих знаках «Выгравировать номера, хотя бы ручным способом, чтобы известно было, кому какой номер выдан. Выдавать под личную расписку. Виновных в утере немедленно удалять с поезда».

Ссылки даются на РГВА. Ф.4. Оп.7. Д.39. Л.64 об.
А вот свидетельство очевидца.
Будущий советский профессор, а тогда киевский студент Н.Полетика, несмотря на свои демократические убеждения, спокойно служивший в Киеве при всех властях, вспоминал:
«Летом в июне 1919 года, проходя по Николаевской улице, где было здание цирка, я увидел быстро мчавшийся автомобиль. Это была настоящая «симфония в чёрном»: чёрные кожаные фуражки, кожаные куртки, кожаные штаны и сапоги. У конвоя револьверы были на взводе. Автомобиль подлетел к цирку. Военный средних лет с остроконечной бородкой, окружённый своими телохранителями с револьверами наготове, величественно и «по-орлиному» огляделся кругом и ринулся в цирк. Это был председатель Революционного Военного Совета РСФСР Лев Троцкий».
Есть повод подумать. Троцкий писал про "кожаную сотню", но не про цвет формы. Но Блинов якобы основывался на сохранившихся предметах.

 Отправлено: 03.02.10 22:00. Заголовок: Кстати, в исследован..

Кстати, в исследованиях так и говорится, что цвет кожанок тёмно-красный.

 Отправлено: 04.02.10 15:51. Заголовок: Кстати, есть у ме..

Кстати, есть у меня и фото Троцкого в кожаной безрукавке, давно хотел показать.

 Отправлено: 04.02.10 15:58. Заголовок: А насчёт туркестанск..

А насчёт туркестанских кожанок - где-то читал, что линейные батальоны в Туркестане носили кожаны красные шаровары. Так что не такая уж фантастика.