Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.
Vladimir Lazarevich (byvshi Genshtaba podpolkovnik ili polkovnik): 13.11.1919–09.02.1920
Б. Генштаба (выпуск 1912г.) подполковник, согласно "Списку лиц с высшим общим военным образованием состоящих на службе в Рабоче-Крестьянской Красной Армии" (1923).
Отправлено: 30.12.07 14:57. Заголовок: A. Tarasov-Rodionov ..
A. Tarasov-Rodionov vidimo byl byvshi podporuchik:
цитата:
ТАРАСОВ-РОДИОНОВ Александр Игнатьевич – подпоручик Офицерской стрелковой школы в Ораниенбауме, большевик. Прибыв 28 февраля 1917 г. на Балтийский вокзал вместе с восставшими пулеметчиками, был послан в Таврический дворец для связи с «новой властью». В этот же день назначен ВК комендантом Московского района и Технологического института, но 28 февраля к исполнению обязанностей не приступил. 1 марта вернулся в Таврический дворец, где П.И.Пальчинский поручил ему «всю охрану центрального Государственного банка всей страны». Использовал для выполнения этого приказа броневик «Олег» (шофер Николаев, пулеметчик Айя). В ночь с 1 на 2 марта приступил к комендантским обязанностям. 4 марта смещен приказом коменданта Б.А.Энгельгардта. Член «Союза офицеров-республиканцев». По словам Н.Н.Суханова, Тарасов-Родионов был офицером при Исполкоме Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов, принимал участие в его заседаниях. «Союз офицеровVреспубликанцев» командировал его как деV легата Исполкома Петросовета в ВК. 8 марта 1917 г. в адрес офицерской школы было направлено предписание «откомандировать в распоряжение Военной комиссии подпоручика Тарасова-Родионова».
Спор о моем аресте был исчерпан, но множество вопросов было еще не решено, и ко мне в комнату пришли Дыбенко и подпоручик одного из гвардейских полков Тарасов-Родионов, человек лет тридцати с университетским значком.
Pervaia 19-ia diviziia odnako ne deistvovala protiv SZA.
Это верно? Ведь дивизии просто так, в одночасье, не пропадают. Некоторые части дивизии, по её расформированию, включили в 1-ю стрелдивизию (так, 164-й стал 6-м). Значит, они остались на перешейках. Но значительную часть полков дивизии (один из полков стал 47-м, 167-й - 52-м, 168-й - 53-м, 169-й - 54-м) включили в 6-ю стрелдивизию. Похоже, что эти полки были ещё ранее переброшены на её участок и переданы в подчинение начдива 6. Т.е. даже если управление дивизии официально против С.-З.А. не действовало, то не малая её часть - очень вероятно. Полки 19-й стрелдивизии заменили полки, выведенные из 6-й стрелдивизии. Так, 47-й был переведён в 1-ю стрелдивизию и стал 3-м, а 49-й оказался на Лужском участке и, соответственно, в 19-й стрелдивизии (в 57-й стрелбригаде).
Есть ещё такое дело, что командование 19-й стрелдивизией (вероятно, второго формирования) приписывается Даниилу Васильевичу Шаронову. Только что обсуждали его тут: http://rkka1920.fastbb.ru/?1-6-0-00000023-000-20-1 Сибирский миф?
Т.е. даже если управление дивизии официально против С.-З.А. не действовало, то не малая её часть - очень вероятно.
Mozhno i tak na etot vopros posmotrit, no moi printsip, pri sozdanii lista byl imenno - shtaby frontov, armii i divizii, kotorye rukovodili boevye deistviia protiv SZA (to est - imeli uchastok priamo protiv SZA).
цитата:
Есть ещё такое дело, что командование 19-й стрелдивизией (вероятно, второго формирования) приписывается Даниилу Васильевичу Шаронову.
Ia prezhde nigde ne vstrechal takuiu informatsiu. Tolko vchera poluchil iz biblioteka novuiu knigu finskogo istorika Mirko Harjula o grazhdanskoi voine v Karelii i raiona Murmanska (Venäjän Karjala ja Muurmanni 1914-1922. Helsinki, 2007). Takogo cheloveka kak D. V. Sharonova v knige takzhe ne upominaiut.
Mozhno i tak na etot vopros posmotrit, no moi printsip, pri sozdanii lista byl imenno - shtaby frontov, armii i divizii, kotorye rukovodili boevye deistviia protiv SZA (to est - imeli uchastok priamo protiv SZA).
Вполне законно. Я то пытаюсь полки отследить.
Reigo пишет:
цитата:
Ia prezhde nigde ne vstrechal takuiu informatsiu. Tolko vchera poluchil iz biblioteka novuiu knigu finskogo istorika Mirko Harjula o grazhdanskoi voine v Karelii i raiona Murmanska (Venäjän Karjala ja Muurmanni 1914-1922. Helsinki, 2007). Takogo cheloveka kak D. V. Sharonova v knige takzhe ne upominaiut.
Собственно, пока имеем вот это: Т.е. какой то дивизией П.В.О. Шаронов всё же командовал. Причёи было это именнов 1919-м. В 1918-м Шаронов был в Сибири, а в 1920-м убыл на Южфронт.
Отправлено: 06.01.08 15:50. Заголовок: K 20 oktiabria na na..
K 20 oktiabria na napravlenii Tosno - st. Vladimirskaia deistvoval otriad Sharonova, kotoroyi voshel vecherom 20 oktiabria v sostav gruppoi Kharlamova. (Борьба за Петроград: 15. окт.–6. нояб. 1919. Москва; Петроград, 1923, c. 38.)
Sostav otriada Sharonova utrom 24.10: 67-i i 214-i str. polki; Kavaleriiski polk 21-i str. divizii; Bronepoezda nr 60 i 67 (История латышских стрелков (1915–1920). Рига, 1972, c. 532, 533.)
Sostav otriada Sharonova utrom 24.10: 67-i i 214-i str. polki; Kavaleriiski polk 21-i str. divizii; Bronepoezda nr 60 i 67
Бронепоезда - не моя епархия. Может, тов.Начбоеучастка через это выскажет своё авторитетное мнение. 67-й полк - единственный полк 8-й дивизии, замечанный мною на те поры под Питером. 214-й и кавполк 21-й дивизии - явно прибывшие с Востфронта, как и сам Шаронов. Только вот нет у меня сведений, что 214-й Симбирский стрелполк отрывался от Железной дивизии. Могли ли его перебросить с Востока на Запад, а потом вернуть в дивизию, сложно судить... Обычно оторвавшиеся части в соединения не возвращались.
Kavpolk 21-i divizii vrode by pribyl iz goroda Tula iz rezerva Iuzhnogo fronta (kak i 187-i, 188-i i 189-i str. polki, a takzhe odin artdivizion 21-i str. divizii)
Китаец пишет:
цитата:
Только вот нет у меня сведений, что 214-й Симбирский стрелполк отрывался от Железной дивизии.
Est i nekotorye drugie polki pod Petrogradom, v sviazi kotorymi voznikaiut voprosy. Naprimer:
21-i str. polk - deistvitelno iz 3-i str. divizii Iuzhnogo fronta? 36-i str. polk - iz 4-i str divizii Zapadnogo fronta? 62-i str. polk - iz 7-i str. divizii Iuzhogo fronta?
Kavpolk 21-i divizii vrode by pribyl iz goroda Tula iz rezerva Iuzhnogo fronta (kak i 187-i, 188-i i 189-i str. polki, a takzhe odin artdivizion 21-i str. divizii)
Посмотрел свои записи. Забавно. 21-я стрелдивизия в ту осень никак не могла собраться. В сентябре перебросили 1-ю бригаду на Южфронт, оставив 2-ю на Восточном (в подчинении у начдив 26). 3/X-19г. объявили Тульскую бригаду 63-й стрелбригадой (21-й стрелдивизии). 2-ю (62-ю стрелковую) бригаду перебросили в IX-ю армию Южфронта. Но, выходит, к этому времени 63-я стрелбригада (187-й, 188-й и 189-й стрелполки, кавполк) была переброшена в VII-ю армию. По официальной версии дивизия собралась только в январе 1920-го в IX-й армии. Да и то, ещё нужно посмотреть, в каком составе собралась. В частности, вернулась ли 63-я стрелбригада? Т.е. дивизия - исконная дивизия Востфронта, б. 5-я Уральская, а вот 63-я стрелбригада - нет.
21-i str. polk - deistvitelno iz 3-i str. divizii Iuzhnogo fronta?
Резерв Главкома, с июля ("Все на борьбу с Деникиным!") резерв Южфронта. Вполне могли выдернуть полк под Питер.
цитата:
36-i str. polk - iz 4-i str divizii Zapadnogo fronta?
Да, исконный полк 4-й стрелдивизии (до её объединения с Литовской). Надо проверять, был ли выделен полк из дивизии до или после её реорганизации. Вполне возможно, что к этому времени в 4-й стрелдивизии уже существовал новый 36-й стрелполк.
цитата:
62-i str. polk - iz 7-i str. divizii Iuzhogo fronta?
7-я дивизия была почти вся (кроме 2-й бригады, которая была сформирована с запаздыванием) раздёргана ещё в 1918-м. 62-й Ржевский стрелполк числится расформированным 18/III-19 г. Либо эта информация не верна, либо это уже новый полк, сформированный для этой многострадальной дивизии. Если же полк для неё сформирован уже в 1919-м, то это вовсе не гарантия, что он попал в состав дивизии, и вообще на Южфронт.
Po-moemu gde-to vstrechal utverzhdenie, chto polki etoi brigady byli veterany Vostochnogo fronta i krasnoe komandovanie schital ikh osobenno boesposobnym. Po-etomu ikh vkliuchili v sostav gruppoi Kharlamova, kotoraia dolzhna byla dat osnovyi udar protiv SZA... Interesno - imeli li polki Tulskoi brigady na samom dele boevoi opyt?
цитата:
Да, исконный полк 4-й стрелдивизии (до её объединения с Литовской). Надо проверять, был ли выделен полк из дивизии до или после её реорганизации. Вполне возможно, что к этому времени в 4-й стрелдивизии уже существовал новый 36-й стрелполк.
Kogda v kontse iunia 1919 obedinili 4-iu i Litovskuiu str. divizii, togda byli sformirovany tolko 1-i i 2-i brigady. V to zhe vremia 3-ia brigada 4-i str. divizii (v tom chisle 36-i str. polk) deistvovala v sostave Luzhskogo uchastka. V kontse avgusta polki brigady byli pereimenovany i vkliucheny v sostav 19-i str. divizii. Mne neizvestno, kogda tochno byla sformirovana novaia 3-ia brigada v sostave 4-i str. divizii, no v sentiabre ona uzhe sushchestvovala.
Пост N: 234
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 06.01.08 22:07. Заголовок: Reigo пишет: V to z..
Reigo пишет:
цитата:
V to zhe vremia 3-ia brigada 4-i str. divizii (v tom chisle 36-i str. polk) deistvovala v sostave Luzhskogo uchastka. V kontse avgusta polki brigady byli pereimenovany i vkliucheny v sostav 19-i str. divizii. Mne neizvestno, kogda tochno byla sformirovana novaia 3-ia brigada v sostave 4-i str. divizii, no v sentiabre ona uzhe sushchestvovala.
Не знаете ли, 35-й стрелполк, который б. 45-й рабоче-резезервный полк находился в 3-й бригаде при первом или втором формировании?
Бронепоезда - не моя епархия. Может, тов.Начбоеучастка через это выскажет своё авторитетное мнение.
№67 "Волгарь" (б. №3 "Волгарь" Вост. фронта) В сентябре 1919 г направлен против Юденича, где в /декабре/ 1919 года переименован в №67 тип А "Волгарь". находясь в оперативном подчинении бригад 10-й и 55-й сд принимал участие в боях районе Псков-Гатчина РГВА ф.11541, оп.1, д.1 (ЖБД и историческая справка)
Пост N: 240
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 07.01.08 00:03. Заголовок: Китаец пишет: no v ..
Reigo пишет:
цитата:
no v sentiabre ona uzhe sushchestvovala.
1/IX/19 г. в 4-ю стрелдивизию включили Эстляндскую бригаду (четыре полка) в качестве 3-й бригады. Ну ещё была там упомянутая Вами 3-я бригада 1-й стрелдивизии.
Sostav otriada Sharonova utrom 24.10: 67-i i 214-i str. polki; Kavaleriiski polk 21-i str. divizii; Bronepoezda nr 60 i 67 (История латышских стрелков (1915–1920). Рига, 1972, c. 532, 533.)
45-й рабоче-резервный полк - etot tot samyi, chto 45-i Moskovskii rabochii polk?
Ещё чудесатее: есть утверждение, что это новый 35-й стрелполк создан в конце 1919-го из 41-го Московского рабочего полка и 45-го Московского рабочего полка.
41-i Moskovskii rabochii polk byl v nachale 1919 goda (v ianvare ili fevrale) pereimenovan v 14-i latyshskii strelpolk. Letom byl vkliuchen v sostav 4-i streldivizii i rasformirovan ili pereimenovan. Trudno verit, chto polk suschestvoval do kontsa 1919 g. pod naimenovaniem 41-i Moskovskii rabochii.
Отправлено: 30.04.13 09:38. Заголовок: Vladimir Lazarevich ..
цитата:
Vladimir Lazarevich (byvshi Genshtaba podpolkovnik ili polkovnik)
Китаец пишет:
цитата:
Б. Генштаба (выпуск 1912г.) подполковник, согласно "Списку лиц с высшим общим военным образованием состоящих на службе в Рабоче-Крестьянской Красной Армии" (1923).
Эта персона достойна особого внимания - один из видных представителей Корпуса Генштаба РККА 1918-1920-х гг.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме