Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.
Отправлено: 11.07.07 08:20. Заголовок: Александр Павлович Кутепов
Добрый день, господа. Я недавно заинтересовался личностью Александра Павловича. Всё что нашёл по биографии - это Рыбас "Генерал Кутепов", "Воспоминания о Кутепове" в харвестовском издательстве, плюс документы с сайта РОВС. Худ. лит. меня не интересует, интересны документы, статьи, исследования. Не найдётся ли у Вас чем поделится. Был бы премного благодарен.
Paulus пишет: цитата: Ведь, на деле, это фигура того же калибра, что и Кутепов, и даже Деникин с Врангелем...
Ну насчет последних это явно перебор... Понимаю, любимая тема, но все таки ...
Paulus пишет: цитата: А на основании чего вы делаете столь далеко идущие выводы?
Вывод не сответствующий реальному положению дел сделали Вы, не подкрепив его кстати ничем. Хотя возможно существует альтернативная версия ГВ по которой Светлейший Князь возглавил белое движение хотя бы Северо-Западном ТВД, возможно существовало правительство князя Ливена, или он был Верховным Правителем...
"...станем под ружье, чтобы отразить нападки подлой буржуазии и ее наемников-народных пауков и предателей."
Не спорю, относительно "реального положения дел" и "неальтернативной версии ГВ" вам виднее. Может, вы тогда даже жили и даже действовали совместно с А.П.Ливеном и все-все-все знаете...
Но адекватная реальность, увы ваши выпады никак не подтверждает. Возможно, причиной тому полное незнание вами соответствующих исторических фактов (но это в вашей среде привычное дело). Вас же не интересуют архивы, кропотливое изучение пыльных и грязных бумажек, опросы родственников и т.п. и т.д. "Пролетаркая ненависть", да еще и к "москалю"... Понятно. Даже простительно
Ну откуда вам знать, что А.П.Ливен действительно возглавил русское Белое движение в Курляндии и Лифляндии, а с начала июня 1919 указом Верховного Правителя был назначен командующим всех русских противобольшевистских частей в южной Прибалтике с подчинением Н.Н.Юденичу как Главкому Северо-западного фронта. Наравне с командующим ОКСА (впоследствии СЗА) Родзянко. И что в Корпусе А.П.Ливена состояли такие "вожди", чей статус не подвергается сомнению, как Бермондт и Вырголич.
В апреле 1919г., как известно, произошел Либавский путч Балтийского Ландесвера. Правительство Латвийской Республики Ульманимса было фактически низложено, а пост премьера Латвии предложили... никогда не догадаетесь. Точно не А.П.Ливену! Известные, да и неизвестные ранее документы свидетельствуют, что Ливен дал свое согласие встать во главе республики, но с условием продолжения русского Белого дела. Что не устроило германцев и ведомых ими балтийцев. Премьером в итоге стал пастор Ниедра. Чем все закончилось - сведущим людям тоже известно.
В СЗА существовала целая дивизия, шефом которой был Светлейший князь. Во ВСЮР, например, также были шефские части и соединения генералов Корнилова, Маркова, Дроздовского и Алексеева.
Правительство Латвийской Республики Ульманимса было фактически низложено, а пост премьера Латвии предложили... никогда не догадаетесь. Точно не А.П.Ливену!
Interesno! Do sikh por v obshchem bylo izvestno, chto Livenu predlozhili stat chlenom triumvirata. Trudno verit, chto naideno novye dokumenty, kotorye svidetelstvuet inogo. No ia mogu i oshibatsia...
Отправлено: 09.09.08 19:42. Заголовок: Paulus пишет: Но ад..
Paulus пишет:
цитата:
Но адекватная реальность, увы ваши выпады никак не подтверждает. Возможно, причиной тому полное незнание вами соответствующих исторических фактов (но это в вашей среде привычное дело). Вас же не интересуют архивы, кропотливое изучение пыльных и грязных бумажек, опросы родственников и т.п. и т.д.
Личные выпады Вас не украшают... Хамить изволите уважаемый Paulus Наверное в Вашей среде это привычное дело... Что касается приведенных Вами данных, которые не содержат ничего нового, то они как раз и свидетельствуют о том что Светлейший Князь был второразрядной фигурой в белом движении, и по военному и политическому значению далеко не ровня Деникину и Врангелю. Вы только подтвердили тезис К. Пруткова - Однобокий специалист подобен флюсу - ибо полнота его односторонняя.
цитата:
Ну откуда вам знать, что А.П.Ливен действительно возглавил русское Белое движение в Курляндии и Лифляндии
Курляндия и Лифляндия это весь Северо-Западный ТВД? Нет-что и требовалось доказать!
цитата:
а с начала июня 1919 указом Верховного Правителя был назначен командующим всех русских противобольшевистских частей в южной Прибалтике с подчинением Н.Н.Юденичу как Главкому Северо-западного фронта. Наравне с командующим ОКСА (впоследствии СЗА) Родзянко.
Т.е. своим тезисом Вы подвердили, что Главкомом на ТВД Ливен все-таки не был, некий Юденич под ногами крутился. Опять же,что и требовалось доказать. Аналогичный пример такого же уровня во ВСЮР- командующий войсками Новоросии Н.Н. Шиллинг (масштаб правда побольше)
цитата:
Премьером в итоге стал пастор Ниедра.
Но не Ливен, что и требовалось доказать.
Вы сами подтвердили мои т.н. Вами "выпады", за что я Вам весьма благодарен. Сами себя и высекли, подобно известному персонажу
цитата:
В СЗА существовала целая дивизия, шефом которой был Светлейший князь. Во ВСЮР, например, также были шефские части и соединения генералов Корнилова, Маркова, Дроздовского и Алексеева.
Убийственный аргумент, вот Деникинской и Врангелевской дивизий не существовало, и это так умаляет статус и заслуги перед белым движением Деникина и Врангеля.
Paulus пишет:
цитата:
"Пролетаркая ненависть", да еще и к "москалю"... Понятно. Даже простительно
Пардон, "москаль" это Вы по отношению к себе (потому как к Ливену это уж никак не подходит,по известным причинам)? Что касается "пролетарской ненависти", то к "новым белым" я испытываю только чувство жалости и сострадания, ну не совладала психика человека с навалившимся объемом информации :(( Когда то американцы это называли промыванием мозгов.
Предлагаю Вам, как выдвинувшему тезис о равнозначности фигур Деникина, Врангеля и Ливена провести опрос, для чистоты результата, только среди белой фракции форума. Любопытно посмотреть на результат
ЗЫ.А насчет работы в архивах, то поработал изрядно, так что и в этом тоже Вы не правы.
Действительно, "что и требовалось доказать". Слив, как говорится, засчитан. Ну а к хамству совков, тем более в Инете, не привыкать. Так что и здесь вы лавров не сорвали.
Кому и что вы тужитесь "доказать", соцопросы проводить? Если ни бельмеса не смыслите в чем-то, то помалкивайте и не позорьтесь.
Если вы на деле займетесь изучением истории, а не пропагандистской борьбой с "новыми белыми", то сами убедитесь, что Ливен - фигура значительная для Белого движения в Прибалтике и в целом Россиии и действительно стоит в одном ряду с "раскрученными" вождями ВСЮР, Севера и Сибири.
А истерика с определением "всего" или "не всего" "ТВД", " перворазрядного вождя" или "второразрядного вождя", да еще и имен шефских дивизий делает вас действительно смешным.
В Курляндии и Лифляндии ОТДЕЛЬНО от ОКСА-СЗА шли боевые действия, это иной ТВД. Или для вас "пауки и предатели", как некая безразборная масса?
Почему не было дивизии имени Врангеля? А он, что сформировал конкретную часть и погиб в бою во главе нее, как Корнилров, Марков, Дроздовский или, например, был тяжело ранен, как Ливен? Или все перечисленные фамилии "рангом" ниже упоминаемых в "Кратком курсе ВКПб" даже недостойны упоминания?
В СЗА, например, был Деникинский полк, ну и как вы теперь по этому поводу изворачиваться будете? Опять хамством крыть?
Мне вас откровенно жаль - такого озлобленного и недалекого.
Отправлено: 10.09.08 14:37. Заголовок: Paulus Вы не первый..
Paulus Вы не первый раз истерите и хамите на форумах, как только наступят на любимую мозоль. Любопытно, что чаще Вы собачитесь с такими же "белыми". Ведите себя достойно, хотя бы для того чтобы соответствовать форме, в которой красуетесь на аватаре. Вы написали чушь, которую не поддержит не один здравомыслящий человек. И не надо создавать новых мифов, даже если ливенцы и Ливен это Ваша любимая тема, то это далеко не вся Гражданская война. Хотя, впрочем, можете и далее натягивать Вашу любимую сову на глобус если это доставляет Вам удовольствие
цитата:
Кому и что вы тужитесь "доказать", соцопросы проводить? Если ни бельмеса не смыслите в чем-то, то помалкивайте и не позорьтесь.
Действительно кому, зарывшемуся в одну тему, которая застила все остальное ... А что ж насчет опроса сдрейфили, поскольку результат наперед известен и будет не в Вашу пользу. Вот тут уж точно слив засчитан! ЗЫ1. О совках, несмотря на весь Ваш нарочито белый пафос, совок то как раз Вы и по методам ведения дискуссий и некритическому подходу к фактам, мгновенному переходу на личность оппонента. Мне доводилось дискутировать с фанатичными оппонентами всех мастей - красных, белых, зеленых и жовто-блакитных - и все, по манере хамить и уходить от темы в манере г-на Паниковского, удивительно похожи на Вас. Даже мундир Вам не поможет, сколь не рядитесь, это не лечится.
ЗЫ2. А насчет слива, Вы и так слили по всем пунктам когда Ваши же аргументы сработали против Вас же, отчего и беситесь
ЗЫ3.Насчет Деникинского полка Вот был бронепоезд "Генерал Шкуро" и что теперь Шкуро (который не погиб и тяжело ранен не был) уровнять с Деникиным.
А вот генерал-майор Боровский А.А. , с 22 июля 1919 г командующий войсками Закаспийской области, абсолютно изолированный ТВД и что это делает его фигурой равной Деникину?
В Курляндии и Лифляндии значит судьба России решилась, так и запишем
В свое время неподготовленным людям Библию не давали самостоятельно изучать во избежание впадания в ересь, это как раз Ваш случай.
Ранее считал Вас серьезным исследователем, разочарован :((
Отправлено: 11.09.08 14:17. Заголовок: Да, нет, сама по себ..
Да, нет, сама по себе идея выпуска книги о северо-западниках и о ливенцах, вполне здравая. О «вождях» в принципе написано много, а серия «Белые воины» изначально задумывалась как книга о, скажем так, «среднем звене», которое, на самом деле, далеко не «среднее». Кстати имя Деникина должен был еще в 1919 г. принять на себя Самурский полк. Но А.И. отказался, хотя форму полка принял.
Отправлено: 19.09.08 23:51. Заголовок: Нет, ну если реально..
Нет, ну если реально интересует процесс, то ничего, Слава Богу, из ряда вон выходящего нет. Тексты почти все набраны и подобраны. Сейчас идет редакция. Параллельно с этим кое-какие материалы нужно откомментировать по персоналиям и событиям. Потом пойдет верстка и бо-о-ольшая головная боль с типографиями. Поскольку вся работа "висит" на 2-х человеках (причем эта работа для них не является штатной), то не все так быстро как хотелось бы.
Отправлено: 20.09.08 21:30. Заголовок: С нетерпением ожидаю..
С нетерпением ожидаю выхода в свет книги о Кутепове. Василий Жанович, надеюсь, "головные боли" с типографиями будут в скором времени успешно преодолены. Вместе с тем, позволю себе выразить солидарность с Павлом о необходимости издания книги, посвященной Св. Кн. Ливену.
Отправлено: 08.06.09 00:54. Заголовок: У меня сейчас выходи..
У меня сейчас выходит брошюра "Последний бой генерала Кутепова" из серии ИНО ОГПУ vs. РОВС Еще в этой серии про Скоблина, который никогда не был предателем, хотя и сотрудничал с немцами, еще про ИУДУ - "Графа" Игнатьева и всю эту свору НАСТОЯЩИХ предателей (Эфронов, Третьяковых...), про Коминтерн, Гоминтерн, отравление Врангеля и работу сионистов-террористов группы Яши Бергмана ("Серебрянский") в Европе...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Известные, да и неизвестные ранее документы свидетельствуют, что Ливен дал свое согласие встать во главе республики, но с условием продолжения русского Белого дела. Что не устроило германцев и ведомых ими балтийцев. Премьером в итоге стал пастор Ниедра. Чем все закончилось - сведущим людям тоже известно. 
- участник сейчас на форуме