Отправлено: 11.07.07 08:20. Заголовок: Александр Павлович Кутепов

Добрый день, господа.
Я недавно заинтересовался личностью Александра Павловича.
Всё что нашёл по биографии - это Рыбас "Генерал Кутепов", "Воспоминания о Кутепове" в харвестовском издательстве, плюс документы с сайта РОВС.
Худ. лит. меня не интересует, интересны документы, статьи, исследования. Не найдётся ли у Вас чем поделится.
Был бы премного благодарен.

 Отправлено: 11.07.07 13:36. Заголовок: Re:

Поручик Ниненко.
Личность Александра Павловича Кутепова интересует многих. Как я понял, Вы решили всерьез ознакомиться с его биографией. Какие вопросы Вас интересуют? Можно отписать мне на эл. адрес. Он в профиле. Или в личку.

 Отправлено: 11.07.07 15:06. Заголовок: Re:

Белозерец
Биографию как раз вобщем я представляю, но много вопросов по его деятельности.

 Отправлено: 12.07.07 10:19. Заголовок: Re:

А какие именно вопросы? Может смогу помочь с ответами.

 Отправлено: 12.07.07 12:51. Заголовок: Re:

На вскидку несколько вопросов приведу:
Во-первых, меня интересует информация о деятельности Кутепова на месте Черноморского губернатора. Что было сделано и как.
Второе - пребывание в Харькове. Откуда информация о бесчинствах и расстрелах в городе по приказам Кутепова? И что в реальности там происходило?
Третье - что вообще известно про попытки стать главнокомандующим вместо Врангеля?
Четвёртое – попытаться осветить разведывательно-диверсионную работу в СССР: что планировал сам Кутепов и что провоцировало ОГПУ?

 Отправлено: 13.07.07 10:23. Заголовок: Re:

Серьезные вопросы. Так сразу не ответить. Нужно поднять материал.
А Вы кстати знаете, что Александр Павлович Кутепов от рождения должен был наименоваться Александр Константинович Тимофеев.

 Отправлено: 13.07.07 14:05. Заголовок: Re:

Я знаю эту легенду, но насколько она реальна?
Документы подтверждающие это есть?

 Отправлено: 14.07.07 01:51. Заголовок: Re:

Уважаемый Сергей Николаевич!
Сейчас в издательстве "Посев", в серии "Белые воины" идет работа над 7-й книгой в серии - "Генерал Кутепов". Там будут опубликованы материалы (основа - архивные вещи) по всем интересующим Вас вопросам. Уважаемый Александр ("Белозерец") участвует в составлении этой книги. Ориентировочный выход - след. год.
Если сказать картко по 3-му, например, вопросу - конфликт с Врангелем (скрытый) начался только после Галлиполи. Александр Павлович, по складу характера своего, был наименее всего склонен к интриге. И почва для конфликта была сугубо - недопонимание друг друга ("за глаза" Кутепов осуждал Врангеля за "бонапартизм" и неискренность в отношении монархических принципов).
А вообще, уважаемый Александр прав - сразу не ответить.
Если коротко по 2-му - Харьков в отношении "произвола" был на порядок ниже других городов белого Юга. Кутепов в Харькове, в общем-то много сделать не успел. Большая часть внутреннего распорядка контролировалась Май-Маевским (в Харькове находилась его Ставка) и губернатором Богдановичем (кстати, профессиональным "управленцем" еще до 17-го года).
Ну а если коротко по 4-му - материалы по делу о похищении Кутепова до сих пор полностью не рассекречены...
Вот такие дела.
Всех всем благ.

 Отправлено: 14.07.07 08:53. Заголовок: Re:

В.Ж. Цветков
Спасибо.
А книгу можно заказать будет???
И ещё один вопрос - откуда взялось прозвище "чёрный капитан"?
За что Александр Павлович его получил?

 Отправлено: 16.07.07 09:01. Заголовок: Re:

Пока я два дня отсутствовал, здесь видно дело приняло серьезный оборот.
Поручик Ниненко.
Сначала постараюсь изложить мой взгляд на прозвище "черный капитан". Вы наверное заметили по его фотографиям, что А.П. Кутепов носил плотные черные бороду и усы. Помимо этого на период Первой мировой войны он еще носил волосы на голове, тоже черные, хотя уже и с признаками выпадения. В целом он был смугл и черноволос, что наверное и послужило закреплением за ним прозвища "черного капитана". Может кто-то имеет другое предположение?
По поводу его наименования. Нет. это не легенда, а правдивая реальность.

Генерал Кутепов родился 16 сентября 1882 года в городе Череповце Новгородской губернии в семье личного дворянина Константина Михайловича Тимофеева и Ольги Андреевны. В 1890 году его отец К.М. Тимофеев умер.
В 1892 году Ольга Андреевна вступила в брак с потомственным дворянином Павлом Александровичем Кутеповым, чиновником по крестьянским делам корпуса лесничих (впоследствии, после столыпинской реформы, он стал председателем Землеустроительной комиссии). 9 марта 1893 года по определению Новгородского окружного суда детей, рожденных Ольгой Андреевной в первом браке – в том числе и Александра – усыновил Павел Александрович Кутепов.

 Отправлено: 11.09.07 21:39. Заголовок: Re:

Не забываем, что 29 (16 - ст.ст.) сентября 1882 года родился Александр Павлович.

 Отправлено: 17.09.07 13:17. Заголовок: Re:

Не совсем верно, что 29 сентября.
В 19 веке разница между стилями была не 13, а 12 дней.
И считается что 28 сентября по григорианскому.
Я лично отмечаю по новому стилю.

 Отправлено: 17.09.07 13:20. Заголовок: Re:

Но дата тем не менее интересная - век с четвертью!!!

 Отправлено: 17.07.08 18:35. Заголовок: В.Ж. Цветков Уважае..

В.Ж. Цветков
Уважаемый Сергей Николаевич!
Сейчас в издательстве "Посев", в серии "Белые воины" идет работа над 7-й книгой в серии - "Генерал Кутепов". Там будут опубликованы материалы (основа - архивные вещи) по всем интересующим Вас вопросам. Уважаемый Александр ("Белозерец") участвует в составлении этой книги. Ориентировочный выход - след. год.
Прошу прощения за возможно излишнее любопытство, но об выходе книги ни каки-ли вести не доходили?

 Отправлено: 18.07.08 23:46. Заголовок: Уважаемый Василий Жа..

Уважаемый Василий Жанович, пардон за офф-топ, а не пора ли исправить этакую несправедливость и издать аналогичную книжку о Светлейшем Князе А.П.Ливене. Ведь, на деле, это фигура того же калибра, что и Кутепов, и даже Деникин с Врангелем... Хотя до сих пор "в тени"....

 Отправлено: 19.07.08 22:15. Заголовок: Paulus пишет: Ведь,..

Paulus пишет:

цитата:

Ведь, на деле, это фигура того же калибра, что и Кутепов, и даже Деникин с Врангелем...

Ну насчет последних это явно перебор... Понимаю, любимая тема, но все таки ...

 Отправлено: 06.09.08 21:07. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемый Павел!
Да. Согласен. По северо-западу у нас пока ни одного не было. Надо продумать.

 Отправлено: 06.09.08 21:09. Заголовок: По Кутепову - как бу..

По Кутепову - как будут новости сразу сообщим. Пока не вышел

 Отправлено: 07.09.08 14:19. Заголовок: Ждем с нетерпением, ..

Ждем с нетерпением, и хотелось бы узнать прогнозы на выход книги. Кстати, скоро опять день рождения А.П. Кутепова.

 Отправлено: 08.09.08 10:11. Заголовок: Начбоеучастка пишет:..

Начбоеучастка пишет:

цитата:

явно перебор

А на основании чего вы делаете столь далеко идущие выводы?

 Отправлено: 08.09.08 19:21. Заголовок: Paulus пишет: А на ..

Paulus пишет:

цитата:

А на основании чего вы делаете столь далеко идущие выводы?

Вывод не сответствующий реальному положению дел сделали Вы, не подкрепив его кстати ничем.
Хотя возможно существует альтернативная версия ГВ по которой Светлейший Князь возглавил белое движение хотя бы Северо-Западном ТВД, возможно существовало правительство князя Ливена, или он был Верховным Правителем...

 Отправлено: 09.09.08 10:55. Заголовок: Начбоеучастка пишет:..

Начбоеучастка пишет:

цитата:

Paulus пишет: цитата: Ведь, на деле, это фигура того же калибра, что и Кутепов, и даже Деникин с Врангелем... Ну насчет последних это явно перебор... Понимаю, любимая тема, но все таки ... Paulus пишет: цитата: А на основании чего вы делаете столь далеко идущие выводы? Вывод не сответствующий реальному положению дел сделали Вы, не подкрепив его кстати ничем. Хотя возможно существует альтернативная версия ГВ по которой Светлейший Князь возглавил белое движение хотя бы Северо-Западном ТВД, возможно существовало правительство князя Ливена, или он был Верховным Правителем... "...станем под ружье, чтобы отразить нападки подлой буржуазии и ее наемников-народных пауков и предателей."

Не спорю, относительно "реального положения дел" и "неальтернативной версии ГВ" вам виднее. Может, вы тогда даже жили и даже действовали совместно с А.П.Ливеном и все-все-все знаете...

Но адекватная реальность, увы ваши выпады никак не подтверждает. Возможно, причиной тому полное незнание вами соответствующих исторических фактов (но это в вашей среде привычное дело). Вас же не интересуют архивы, кропотливое изучение пыльных и грязных бумажек, опросы родственников и т.п. и т.д.
"Пролетаркая ненависть", да еще и к "москалю"... Понятно. Даже простительно

Ну откуда вам знать, что А.П.Ливен действительно возглавил русское Белое движение в Курляндии и Лифляндии, а с начала июня 1919 указом Верховного Правителя был назначен командующим всех русских противобольшевистских частей в южной Прибалтике с подчинением Н.Н.Юденичу как Главкому Северо-западного фронта. Наравне с командующим ОКСА (впоследствии СЗА) Родзянко. И что в Корпусе А.П.Ливена состояли такие "вожди", чей статус не подвергается сомнению, как Бермондт и Вырголич.

В апреле 1919г., как известно, произошел Либавский путч Балтийского Ландесвера. Правительство Латвийской Республики Ульманимса было фактически низложено, а пост премьера Латвии предложили... никогда не догадаетесь. Точно не А.П.Ливену! Известные, да и неизвестные ранее документы свидетельствуют, что Ливен дал свое согласие встать во главе республики, но с условием продолжения русского Белого дела. Что не устроило германцев и ведомых ими балтийцев. Премьером в итоге стал пастор Ниедра. Чем все закончилось - сведущим людям тоже известно.

В СЗА существовала целая дивизия, шефом которой был Светлейший князь. Во ВСЮР, например, также были шефские части и соединения генералов Корнилова, Маркова, Дроздовского и Алексеева.

 Отправлено: 09.09.08 15:25. Заголовок: Paulus: Правительст..

Paulus:

цитата:

Правительство Латвийской Республики Ульманимса было фактически низложено, а пост премьера Латвии предложили... никогда не догадаетесь. Точно не А.П.Ливену!

Interesno! Do sikh por v obshchem bylo izvestno, chto Livenu predlozhili stat chlenom triumvirata. Trudno verit, chto naideno novye dokumenty, kotorye svidetelstvuet inogo. No ia mogu i oshibatsia...

 Отправлено: 09.09.08 19:42. Заголовок: Paulus пишет: Но ад..

Paulus пишет:

цитата:

Но адекватная реальность, увы ваши выпады никак не подтверждает. Возможно, причиной тому полное незнание вами соответствующих исторических фактов (но это в вашей среде привычное дело). Вас же не интересуют архивы, кропотливое изучение пыльных и грязных бумажек, опросы родственников и т.п. и т.д.

Личные выпады Вас не украшают... Хамить изволите уважаемый Paulus Наверное в Вашей среде это привычное дело...
Что касается приведенных Вами данных, которые не содержат ничего нового, то они как раз и свидетельствуют о том что Светлейший Князь был второразрядной фигурой в белом движении, и по военному и политическому значению далеко не ровня Деникину и Врангелю.
Вы только подтвердили тезис К. Пруткова - Однобокий специалист подобен флюсу - ибо полнота его односторонняя.

цитата:

Ну откуда вам знать, что А.П.Ливен действительно возглавил русское Белое движение в Курляндии и Лифляндии

Курляндия и Лифляндия это весь Северо-Западный ТВД? Нет-что и требовалось доказать!

цитата:

а с начала июня 1919 указом Верховного Правителя был назначен командующим всех русских противобольшевистских частей в южной Прибалтике с подчинением Н.Н.Юденичу как Главкому Северо-западного фронта. Наравне с командующим ОКСА (впоследствии СЗА) Родзянко.

Т.е. своим тезисом Вы подвердили, что Главкомом на ТВД Ливен все-таки не был, некий Юденич под ногами крутился. Опять же,что и требовалось доказать.
Аналогичный пример такого же уровня во ВСЮР- командующий войсками Новоросии Н.Н. Шиллинг (масштаб правда побольше)

цитата:

Премьером в итоге стал пастор Ниедра.

Но не Ливен, что и требовалось доказать.

Вы сами подтвердили мои т.н. Вами "выпады", за что я Вам весьма благодарен. Сами себя и высекли, подобно известному персонажу

цитата:

В СЗА существовала целая дивизия, шефом которой был Светлейший князь. Во ВСЮР, например, также были шефские части и соединения генералов Корнилова, Маркова, Дроздовского и Алексеева.

Убийственный аргумент, вот Деникинской и Врангелевской дивизий не существовало, и это так умаляет статус и заслуги перед белым движением Деникина и Врангеля.

Paulus пишет:

цитата:

"Пролетаркая ненависть", да еще и к "москалю"... Понятно. Даже простительно

Пардон, "москаль" это Вы по отношению к себе (потому как к Ливену это уж никак не подходит,по известным причинам)?
Что касается "пролетарской ненависти", то к "новым белым" я испытываю только чувство жалости и сострадания, ну не совладала психика человека с навалившимся объемом информации :((
Когда то американцы это называли промыванием мозгов.

Предлагаю Вам, как выдвинувшему тезис о равнозначности фигур Деникина, Врангеля и Ливена провести опрос, для чистоты результата, только среди белой фракции форума. Любопытно посмотреть на результат

ЗЫ.А насчет работы в архивах, то поработал изрядно, так что и в этом тоже Вы не правы.

 Отправлено: 10.09.08 13:03. Заголовок: Действительно, "..

Действительно, "что и требовалось доказать". Слив, как говорится, засчитан. Ну а к хамству совков, тем более в Инете, не привыкать. Так что и здесь вы лавров не сорвали.

Кому и что вы тужитесь "доказать", соцопросы проводить? Если ни бельмеса не смыслите в чем-то, то помалкивайте и не позорьтесь.

Если вы на деле займетесь изучением истории, а не пропагандистской борьбой с "новыми белыми", то сами убедитесь, что Ливен - фигура значительная для Белого движения в Прибалтике и в целом Россиии и действительно стоит в одном ряду с "раскрученными" вождями ВСЮР, Севера и Сибири.

А истерика с определением "всего" или "не всего" "ТВД", " перворазрядного вождя" или "второразрядного вождя", да еще и имен шефских дивизий делает вас действительно смешным.

В Курляндии и Лифляндии ОТДЕЛЬНО от ОКСА-СЗА шли боевые действия, это иной ТВД. Или для вас "пауки и предатели", как некая безразборная масса?

Почему не было дивизии имени Врангеля? А он, что сформировал конкретную часть и погиб в бою во главе нее, как Корнилров, Марков, Дроздовский или, например, был тяжело ранен, как Ливен? Или все перечисленные фамилии "рангом" ниже упоминаемых в "Кратком курсе ВКПб" даже недостойны упоминания?

В СЗА, например, был Деникинский полк, ну и как вы теперь по этому поводу изворачиваться будете? Опять хамством крыть?

Мне вас откровенно жаль - такого озлобленного и недалекого.

 Отправлено: 10.09.08 13:05. Заголовок: Reigo пишет: Trudno..

Reigo пишет:

цитата:

Trudno verit, chto naideno novye dokumenty,

Ну если ограничить круг документов, особенно намеренно, тогда действительно, чего верить-то?

 Отправлено: 10.09.08 14:23. Заголовок: Paulus: Ну если огр..

Paulus:

цитата:

Ну если ограничить круг документов, особенно намеренно, тогда действительно, чего верить-то?

Ne ponimaiu smysl takogo otveta. Zachem nado rvat odno moe predlozhenie iz konteksta i nachinat umstvovat?

 Отправлено: 10.09.08 14:37. Заголовок: Paulus Вы не первый..

Paulus
Вы не первый раз истерите и хамите на форумах, как только наступят на любимую мозоль. Любопытно, что чаще Вы собачитесь с такими же "белыми".
Ведите себя достойно, хотя бы для того чтобы соответствовать форме, в которой красуетесь на аватаре.
Вы написали чушь, которую не поддержит не один здравомыслящий человек. И не надо создавать новых мифов, даже если ливенцы и Ливен это Ваша любимая тема, то это далеко не вся Гражданская война.
Хотя, впрочем, можете и далее натягивать Вашу любимую сову на глобус если это доставляет Вам удовольствие

цитата:

Кому и что вы тужитесь "доказать", соцопросы проводить? Если ни бельмеса не смыслите в чем-то, то помалкивайте и не позорьтесь.

Действительно кому, зарывшемуся в одну тему, которая застила все остальное ...
А что ж насчет опроса сдрейфили, поскольку результат наперед известен и будет не в Вашу пользу. Вот тут уж точно слив засчитан!
ЗЫ1. О совках, несмотря на весь Ваш нарочито белый пафос, совок то как раз Вы и по методам ведения дискуссий и некритическому подходу к фактам, мгновенному переходу на личность оппонента. Мне доводилось дискутировать с фанатичными оппонентами всех мастей - красных, белых, зеленых и жовто-блакитных - и все, по манере хамить и уходить от темы в манере г-на Паниковского, удивительно похожи на Вас. Даже мундир Вам не поможет, сколь не рядитесь, это не лечится.

ЗЫ2. А насчет слива, Вы и так слили по всем пунктам когда Ваши же аргументы сработали против Вас же, отчего и беситесь

ЗЫ3.Насчет Деникинского полка Вот был бронепоезд "Генерал Шкуро" и что теперь Шкуро (который не погиб и тяжело ранен не был) уровнять с Деникиным.

А вот генерал-майор Боровский А.А. , с 22 июля 1919 г командующий войсками Закаспийской области, абсолютно изолированный ТВД и что это делает его фигурой равной Деникину?

В Курляндии и Лифляндии значит судьба России решилась, так и запишем

В свое время неподготовленным людям Библию не давали самостоятельно изучать во избежание впадания в ересь, это как раз Ваш случай.

Ранее считал Вас серьезным исследователем, разочарован :((

 Отправлено: 11.09.08 14:17. Заголовок: Да, нет, сама по себ..

Да, нет, сама по себе идея выпуска книги о северо-западниках и о ливенцах, вполне здравая. О «вождях» в принципе написано много, а серия «Белые воины» изначально задумывалась как книга о, скажем так, «среднем звене», которое, на самом деле, далеко не «среднее».
Кстати имя Деникина должен был еще в 1919 г. принять на себя Самурский полк. Но А.И. отказался, хотя форму полка принял.

 Отправлено: 11.09.08 19:44. Заголовок: Ну и дела творятся в..

Ну и дела творятся в вашем королевстве.
Может лучше спор перенести в другую тему. А то здесь кажется о Кутепове говорили. Надеюсь, никого не обидел.

 Отправлено: 19.09.08 21:04. Заголовок: Белозерец пишет: Мо..

Белозерец пишет:

цитата:

Может лучше спор перенести в другую тему. А то здесь кажется о Кутепове говорили. Надеюсь, никого не обидел.

Я об том же...
Всё с надеждой кидаюсь на новые ответы в тему. а они всё не про то...

 Отправлено: 19.09.08 21:22. Заголовок: Белозерец, Поручик Н..

Белозерец, Поручик Ниненко, солидаризируюсь.

 Отправлено: 19.09.08 23:51. Заголовок: Нет, ну если реально..

Нет, ну если реально интересует процесс, то ничего, Слава Богу, из ряда вон выходящего нет. Тексты почти все набраны и подобраны. Сейчас идет редакция. Параллельно с этим кое-какие материалы нужно откомментировать по персоналиям и событиям. Потом пойдет верстка и бо-о-ольшая головная боль с типографиями. Поскольку вся работа "висит" на 2-х человеках (причем эта работа для них не является штатной), то не все так быстро как хотелось бы.

 Отправлено: 20.09.08 21:30. Заголовок: С нетерпением ожидаю..

С нетерпением ожидаю выхода в свет книги о Кутепове. Василий Жанович, надеюсь, "головные боли" с типографиями будут в скором времени успешно преодолены. Вместе с тем, позволю себе выразить солидарность с Павлом о необходимости издания книги, посвященной Св. Кн. Ливену.

 Отправлено: 21.09.08 01:27. Заголовок: Будем надеяться, Юри..

Будем надеяться, Юрий Павлович. Спасибо.
А по моему вопросу о Луганском сборнике ничего не подскажете?

 Отправлено: 21.09.08 10:13. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..

В.Ж. Цветков пишет:

цитата:

А по моему вопросу о Луганском сборнике ничего не подскажете?

Увы, данные издания мне самому не известны. Вероятно, издавались ограниченным тиражом.

 Отправлено: 31.05.09 20:48. Заголовок: Похоже кризис притор..

Похоже кризис притормозил выход книги...
Обидно...

 Отправлено: 04.06.09 12:19. Заголовок: Ничего, ничего. Поти..

Ничего, ничего. Потихоньку пробиваемся. Выйдет, безусловно.

 Отправлено: 07.06.09 10:40. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..

В.Ж. Цветков пишет:

цитата:

Ничего, ничего. Потихоньку пробиваемся. Выйдет, безусловно.

Только "за" и обеими руками!!!
И не я один такой жду с нетерпением!

 Отправлено: 08.06.09 00:54. Заголовок: У меня сейчас выходи..

У меня сейчас выходит брошюра "Последний бой генерала Кутепова" из серии ИНО ОГПУ vs. РОВС
Еще в этой серии про Скоблина, который никогда не был предателем, хотя и сотрудничал с немцами, еще про ИУДУ - "Графа" Игнатьева и всю эту свору НАСТОЯЩИХ предателей (Эфронов, Третьяковых...), про Коминтерн, Гоминтерн, отравление Врангеля и работу сионистов-террористов группы Яши Бергмана ("Серебрянский") в Европе...

 Отправлено: 09.06.09 02:15. Заголовок: Творческих успехов М..

Творческих успехов Михаилу Юрьевичу!
Так и приблизимся к исторической правде.

 Отправлено: 23.06.09 00:22. Заголовок: По поводу того, что ..

По поводу того, что делал А.П.Кутепов как Черноморский губернатор

 Отправлено: 18.09.09 08:32. Заголовок: Книга "генерал К..

Книга "генерал Кутепов" вышла. Наверное в Москве она уже появилась в розничной продаже.

 Отправлено: 18.09.09 22:29. Заголовок: УРААААА!!!!!!!!!!! А..

УРААААА!!!!!!!!!!!
А можно точное название и образец обложки????

 Отправлено: 19.09.09 08:24. Заголовок: Сам спросил - сам от..

Сам спросил - сам ответил!
"Генерал Кутепов"

 Отправлено: 20.09.09 08:49. Заголовок: Спасибо огромное люд..

Спасибо огромное людям, издавшим этот сборник!!!
Купил и уже читаю.

 Отправлено: 22.10.09 20:02. Заголовок: Давно здесь не был. ..

Давно здесь не был. Суета сует всё какая-то. Да, книга вышла. Наконец-то и сам в руки экземпляр получил. Чрезмерно радует серьезный подход издателей.

 Отправлено: 25.09.10 12:06. Заголовок: 16 сентября по старо..

16 сентября по старому стилю (29 по новому) 1882 года родился Александр Павлович Кутепов.

 Отправлено: 25.09.10 12:06. Заголовок: 16 сентября по старо..

16 сентября по старому стилю (29 по новому) 1882 года родился Александр Павлович Кутепов.