Отправлено: 11.05.10 18:22. Заголовок: Наган Чапаева

Здесь обсуждается история нагана Чапаева - очень запутанная история.
http://sammler.ru/index.php?showtopic=70587

 Отправлено: 13.05.10 22:58. Заголовок: Ну, истории собствен..

Ну, истории собственно, две.
Одна - как умер Чепаев? Тут версий масса. Я склоняюсь к тому, что Чепаев был похоронен.
Вторая - собственно наган. Тут я доказательств не вижу. Чепаев очевидно имел оружие до вручения наградного и вполне мог продолжать носить привычный, пристрелянный ствол.

 Отправлено: 14.05.10 00:50. Заголовок: Китаец пишет: Одна -..

Китаец пишет:

цитата:

Одна - как умер Чепаев? Тут версий масса. Я склоняюсь к тому, что Чепаев был похоронен.

Лично я не знаю, какой версии придерживаться.

цитата:

Вторая - собственно наган. Тут я доказательств не вижу. Чепаев очевидно имел оружие до вручения наградного и вполне мог продолжать носить привычный, пристрелянный ствол.

В ссылке об этом и говорится - что подаренный (а, очевидно, не "наградной") наган Чапаев не носил, а вместо него использовал маузер.
В книге Новицкого говорится, что когда Фрунзе впервые повстречал Чапаева в начале 1919, у того висел на боку в кобуре маузер. Про наган не говорилось.
Но теоретически существование револьвера не исключено. Что же тогда лежит в музее? Поздняя подделка? Странновато для музея такого уровня.

Кстати, Китаец, почему вы пишете Чепаев через "е"?

 Отправлено: 14.05.10 06:28. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

В ссылке об этом и говорится - что подаренный (а, очевидно, не "наградной") наган Чапаев не носил, а вместо него использовал маузер. В книге Новицкого говорится, что когда Фрунзе впервые повстречал Чапаева в начале 1919, у того висел на боку в кобуре маузер. Про наган не говорилось. Но теоретически существование револьвера не исключено. Что же тогда лежит в музее? Поздняя подделка? Странновато для музея такого уровня.

Скорее всего действительно носил маузер, а наган не носил, но имел.

культпросветработник пишет:

цитата:

Кстати, Китаец, почему вы пишете Чепаев через "е"?

Тема много раз поднималась. Например:
http://chapaev.ru/84/Proiskhozhdenie-familii-CHapaev/
Заметим, что машинописные документы там приводятся не прижизненные. В прижизненных вариант через "а" встречался, но не был единственным.
Ну а сам, как видно, писал через "ять".

 Отправлено: 14.05.10 10:05. Заголовок: Китаец пишет: Тема ..

Китаец пишет:

цитата:

Тема много раз поднималась. Например:

Ясно.

цитата:

Скорее всего действительно носил маузер, а наган не носил, но имел.

Очевидно, так.

Уважаемый Китаец, вы ведь в Питере живёте? Если будет у вас такая возможность, сходите и спросите что-нибудь у сотрудников музея? Понимаю, что у вас и другие планы есть, ну так вас никто и не торопит. Просто лично я других людей в Питере не знаю, а тема, очевидно, многих интересует.

 Отправлено: 22.05.10 03:51. Заголовок: культпросветработник..

культпросветработник пишет:

цитата:

Если будет у вас такая возможность, сходите и спросите что-нибудь у сотрудников музея?

Я с несколькими лично знаком. Кое кто раньше сюда ходил, кстати. Если точно сформулируете вопросы - обязательно спрошу.

 Отправлено: 22.05.10 13:27. Заголовок: Я с несколькими личн..

цитата:

Я с несколькими лично знаком. Кое кто раньше сюда ходил, кстати. Если точно сформулируете вопросы - обязательно спрошу.

О, это даже больше, чем я ожидал.
Ну хорошо, спросите их при случае:
1.По чьей инициативе изготовлен и вручён наган?
2.Известно ли, каким образом он мог сохраниться после Лбищенской трагедии?
3.По каким параметрам проводилась экспертиза нагана в 1940 году?
4.Есть ли основания сомневаться в его подлинности?

В сущности, последний вопрос интересует больше всего. Надеюсь на вашу помощь.
Я, к слову, тоже написал на сайт Артмузея с неделю назад. Увы, пока молчат.

 Отправлено: 11.07.10 09:30. Заголовок: Вот что удалось выяс..

Вот что удалось выяснить про наган Чапаева в Артиллерийском музее.
7,62 мм револьвер системы Нагана обр. 1895 г. Заводской номер 33585. Изготовлен в 1918 г. на Тульском оружейном заводе. На правой стороне рамки насечена золотая надпись "Чапаев". На тыльнике рукоятки имеется золотая насечка. Преподнесен тульскими оружейниками в дар легендарному полководцу гражданской войны, командиру 25-й стрелковой дивизии Василию Ивановичу Чапаеву.Револьвер был собран и пристрелян оружейным мастером Г.А. Горшковым, который 12 января 1941 года в своем письме начальнику Артиллерийского исторического музея вспоминает подробности изготовления и подтверждает действительную принадлежность револьвера В.И Чапаеву.
Поступил в музей 23.11. 1940 г. из Управления Рабоче-крестьянской милиции г. Ленинграда. Причем при поступлении у револьвера отсутствовали щечки рукоятки, они были поставлены позднее.

 Отправлено: 11.07.10 21:14. Заголовок: Спасибо! Теперь все ..

Спасибо! Теперь все детали ясны.
Я, кстати, на Сэммлер заглянул - там тоже всё разъяснилось.

Ещё раз спасибо, уважаемый Фёдор!