Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.
Отправлено: 15.04.10 12:44. Заголовок: Ново-Заволжский красногусарский полк в НРА
Господа, узнал удивительную информацию по НРА.
Приказом ВС НРА ДВР № 440 сформирована Отдельная Дальне-Восточная кавбригада: 1. Кубанский кп- командир Ялтуновский; 2. Ново-Заволжский красногусарский кп- командир Хрюпин; 3. Забайкальский кп - командир Колесов ; Командиры кавбригады: Е.В. Ватман, с 25.08.1922- Б.А.Погребов.
На формирование Дальне-Восточной кавбригады обращены: Отдельный Забайкальский кавполк - получил № 3; 2-я кавбригада 5-й Кубанской кавдивизии; Кавшкола; Отдельная конно-горная батарея Троицко-Савского кп; Кадрово-учебный дивизион Сводной сд; Отдельный кавэскадрон 1-й Читинской сбр.
14.08.1924 бригада получила № 9, а кавполки №№ 85,86,87.
Резонный вопрос - как красногусарский полк из Заволжской бригады (?) оказался на Дальнем Востоке? Ведь он воевал на Украине и закончил историю в Харькове. Правда, кавбригада переведена в 9-ю дивизию. Но главное - как там оказался командир Ватман?
Отправлено: 16.04.10 11:59. Заголовок: Специаьно по Вашей п..
Специально по Вашей просьбе пишу на этом форуме. На 1922 г. Красно-гусарский полк входил в Дальневосточную кавбригаду НРА ДВР с местом дислокации ст. Карымская. Кстати,в личном деле написано просто "Красно-гусарский полк", без "Ново-Заволжского". На 1922 знаю только комиссара полка. На 1924 г. этот комиссар стал командиром полка. Место дислокации на 1924 г. написано весьма туманно - "СибВО".
"Гусар" - это потомок командира полка, который любезно согласился разместить здесь свою информацию. Он читал личное дело своего предка. Тот служил в отдельном батальоне ЧК, оттуда перешёл в Политуправление 5-й армии, а уж оттуда стал комиссаром, а потом командиром полка. Словом, потомок комиссара, чекиста и красного командира в одном лице.
Отправлено: 16.04.10 16:27. Заголовок: итак. что касается К..
итак. что касается Красно-гусарского полка. 1922 г. - 2-й Красно-гусарский полк НРА ДВР ст. Карымская. Красно-гусарский полк принимал участие в боях против частей ген. Дитерихса. 1923 г. - 1-й Кубанский полк ДВ кавбригады в г. Ворошилов. 1924 г. 2-й Красно-гусарский полк ДВ кавбригады. место дислокации "СибВО". В 1924 г. полк переименован в 86-й Красно-гусарский кав. полк В 1929 г. участие в конфликте на КВЖД.
В ВОВ дивизия участвовала: 1942 г. Степной фронт (Сталинград?), затем в Курской битве, Польша, Румыния, Будапешт, Братислава. Он служил в дивизии с 1922 г. по 1937 г.г., с 1942 по 1945 г.г. Всего 5 орденов, 6 медалей.
Само собой. Иначе вряд ли бы у нас было столько "белогвардейских" военных клубов. Кстати, а ваш пращур в чрезвычайном батальоне стрелком служил?
цитата:
В 1924 г. полк переименован в 86-й Красно-гусарский кав. полк В 1929 г. участие в конфликте на КВЖД.
Скажите, а в этот период он не менял больше названия? "Красно-гусарский" - не так уж скромно для тех времён. Мне больше такого названия не попадалось.
цитата:
Он служил в дивизии с 1922 г. по 1937 г.г., с 1942 по 1945 г.г. Всего 5 орденов, 3 медали.
Боевой у вас был предок... хотелось бы узнать о нём побольше. Кстати, год, когда перестал служить... символичный. Я так понимаю, пращур вылетел при чистке в армии, и восстановился во время войны?
Отправлено: 16.04.10 18:53. Заголовок: Отвечаю. 1. В отд. б..
Отвечаю. 1. В отд. батальоне ЧК он начал со стрелка, а через полгода уже был комиссаром батальона. 2. О дальнейших переменованиях Красно-гусарского полка точно не знаю, т.к. далее он служил уже начштабом (после курсов) и командиром другого полка данной кав. дивизии. Глянул в инете - скорее всего, полк носил такое название до 36-го, кажется, года. Тогда начали переименовывать "именные" полки кавалерии в серые "№ ... кавалерийские" 3. Во время чистки там нескольких командиров и комиссаров "того". А у него перерыв связан с учебой в Новочеркасске, службой в 1-й кав. дивизии, службой в Военно-медицинской академии РККА в Ленинграде, руководством Военным конным заводом им. 1-й Конной армии.
Отвечаю. 1. В отд. батальоне ЧК он начал со стрелка, а через полгода уже был комиссаром батальона. 2. О дальнейших переменованиях Красно-гусарского полка точно не знаю, т.к. далее он служил уже начштабом (после курсов) и командиром другого полка данной кав. дивизии. Глянул в инете - скорее всего, полк носил такое название до 36-го, кажется, года. Тогда начали переименовывать "именные" полки кавалерии в серые "№ ... кавалерийские" 3. Во время чистки там нескольких командиров и комиссаров "того". А у него перерыв связан с учебой в Новочеркасске, службой в 1-й кав. дивизии, службой в Военно-медицинской академии РККА в Ленинграде, руководством Военным конным заводом им. 1-й Конной армии.
Да... Впечатляет... Вы поистине можете гордиться вашим предком... Хотелось бы всё-таки, чтобы вы написали биографию вашего замечательного пращура с подробностями, по порядку: где родился, как жил, как продвигался по службе, как закончил дни и т.д. и т.п. Если служебного дела под рукой нет - ничего, подождём. С уважением.
Да. С марта 1922 г. 2-й Заволжский (Красногусарский) кавполк стал 54-м кавполком. А 15/XI-22 г. полк передан на формирование 4-й (с 15/I0-23 г. - 3-й) Бессарабской кавдивизии и переименован в 19-й кавполк. В апреле 1924 г. номера полков дивизии были запоздало выправлены и 19-й кавпорлк стал 16-м. Как можно видеть, полки существовали одновременно.
Скорее наоборот. Перевели (вполне вероятно, не одного, а с товарищами, что тогда было распространённой практикой) на усиление кавалерии Н.Р.А. (ведь на Д.В. почти не было опытных командиров-кавалеристов), а он стал возражать традиции... Но это сугубо в порядке предположения.
Хех... Да с тем, что в НРА... А то, знаете ли, ему тема посвящена и всё такое...
Так а что с ним не ясно? Из Вашего же вводного сообщения видно, что собран он был с бору по сосенке. Далее Гусар пишет:
цитата:
В 1924 г. полк переименован в 86-й Красно-гусарский кав. полк В 1929 г. участие в конфликте на КВЖД.
21/I-32 г. 9-я Отдельная Дальневосточная кавбригада была развёрнута в 8-ю кавдивизию, которой 20/X-33 г.присвоили название "Дальневосточная", ранее бывшее у бригады. На полку всё это никак не отразилось. Смену номеров полков во всей Красной Армии в конце 1930-х я уже не отслеживал...
культпросветработник пишет:
цитата:
Странно. Мне тоже пришла в голову такая мысль... Удивительно, не правда ли?
21/I-32 г. 9-я Отдельная Дальневосточная кавбригада была развёрнута в 8-ю кавдивизию, которой 20/X-33 г.присвоили название "Дальневосточная", ранее бывшее у бригады. На полку всё это никак не отразилось. Смену номеров полков во всей Красной Армии в конце 1930-х я уже не отслеживал...
Ну ладно. Всё ясно. Просто, думал, может быть есть какие-то подробности перевода полка аж на Дальний Восток.
цитата:
Так Вы хотите подтверждения или опровержения?
Вообще это я так шутил... У меня всегда так - юмор либо слишком тонкий, либо слишком ехидный.
У меня есть мэйл Гусара. Можнет,отписать ему, чтобы ещё сообщил какие-либо подробности службы его предка? Как думаете, представляет это интерес?
Пост N: 664
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 16.04.10 22:51. Заголовок: Никак не оказался.....
Никак не оказался... 16-й кавполк (б. Заволжский кавполк) входил в 3-ю Бессарабскую кавдивизию им. Котовского. 86-й Ново-Заволжский Красногусарский кавполк входил в 8-ю Дальневосточную кавдивизию.
Ну, а, скажем, 55-й Красных гусар кавполк входил в 10-ю кавдивизию и был в 1920-м интернирован в Остпруссии в составе III-го кавкорпуса. А были ещё Варшавский гусарский полк, Интернациональный гусарский полк, 4-й красногвардейский Гусарский отряд, 1-й Отдельный гусарский эскадрон им. Володарского...
Отправлено: 17.04.10 10:26. Заголовок: Имеем: 2 полка с одн..
Имеем: 2 полка с одним названием, т.к. Ватман, переведенный на ДВ, решил восстановить имя полка. Вот поэтому он и называется Ново-заволжским. Я, кстати, уже писал, что в личном деле (вероятно, для краткости) полк именутся просто "Красно-гусарским", без "ново-заволжский". Спасибо за разъяснение.
Отправлено: 17.04.10 17:33. Заголовок: ИНТЕРЕСНО участие Но..
ИНТЕРЕСНО участие Ново-заволжского полка в Гражданской войне. А также 8-й кавбригады в конфликте на КВЖД. Есть ли у кого сведения или названия книг об униформе советской кавалерии и, в частности, Ново-заволжского полка и всей 8 кавбригады на период 1922-1936 г.г.??
Сейчас раскапываю про боевые действия 9-й Дальневосточной КД в период ВОВ (нашел информацию, что генерал Соколов ходатайствовал перед Буденным о переименовании дивизии в "Уссурийскую казачью"). Войну дивизия закончила став 9-й Дальневосточной Ровенско-Добреценской Краснознаменной кавдивизией, в Чехословакии (брали Братиславу). Что касается пращура, то войну закончил зам. комдива этой самой 9-й КД. На пенсию - с должности зам. командира артиллерийского корпуса РГК. 5 орденов, 6 медалей. Другой его родной брат в Гражданскую служил у Колчака (с вероятностью в 90 % тоже в кавалерии). За что и отсидел 3 раза. В 1941-м году по ходатайству пращура (в этот момент он был директор военного конезавода) из тюрьмы выпустили его родного брата. Видимо, его слово имело какой-то вес. Потом правда получил какие-то проблемы из-за этого. Все, что знаю про Ново-заволжский. Остальное , что знаю, не относится к частям 9-й кавдивизии.
"Значок 1-го эскадрона 86-го гусарского полка, 1919-20
Это 15-я кавдивизия III-го конкорпуса. В 1919-м её не существовало.
Китаец пишет:
цитата:
55-й Красных гусар кавполк входил в 10-ю кавдивизию и был в 1920-м интернирован в Остпруссии в составе III-го кавкорпуса.
У 15-й кавдивизии - такая же судьба. Числятся расформированными с 30/VIII-20 г. Пока склонен думать, что номера просто совпадают. Если один 86-й был в 1920-м, а другой - с 1924-го.
Отправлено: 07.01.11 22:40. Заголовок: Есть вопрос, косвенн..
Есть вопрос, косвенно связанный с Заволжской бригадой. В приказе РВСР от 3 июля 1921 г. № 209 сообщалось о награждением Почетными революционными Красными Знаменами Отдельно-стрелкового и красно-гусарского Заволжских полков и учебной школы младшего командного состава при Заволжской сводной бригаде "за выдающуюся воинскую доблесть и примерную стойкость в боях с бандами Махно в декабре 1920 года и январе 1921 года" (Боевые подвиги частей Красной Армии (1918-1922 гг.). Сборник документов. – М.: Воениздат, 1957. – С. 145). Надо ли это понимать так, что известный разгром махновцев Заволжским стр.полком проходил при участии школы комсостава? И вообще, какова его роль при этом? Мне о его участии в подавлении совместно с Заволжской кавбригадой сведения не попадались.
культпросветработник, мне не попадалось про школу. Что же касательно полков, то про Заволжский кавалерийский обычно отзывались ругательно. Зато очень хвалили Заволжский стрелковый, встречал, что махновцы его называли "чёрной танкой", так как прёт, как танк, а "чёрная" - по цвету каракулевых папах.
Отправлено: 08.01.11 20:28. Заголовок: Китаец, с историей З..
Китаец, с историей Заволжской бригады, черными шапками, подаренными Каменевым и пр. я осведомлен. Жаль, я думал, вы что-то знаете про школу. Ну, на нет и суда нет.
культпросветработник, в одном из сборников трудов В.Н.О. (около 1922-1924) была напечатана неплохая статья про действия летучего корпуса Нестеровича. Информация в основе оттуда. Читали?
Отправлено: 18.01.11 20:41. Заголовок: Ну, заволжцы, 1-й Ин..
Ну, заволжцы, 1-й Интернациональный кавполк в венгерской форме (''красные гусары''), 55-й кавполк 10-й кд корпуса Гая вроде тоже проходил... Китаец, а 11-я кавдивизия Матузенко или её остатки в 1-й КА могли проходить там в борьбе с поляками?
Отправлено: 18.01.11 20:49. Заголовок: Есть, правда, ещё от..
Есть, правда, ещё отрывок из воспоминаний Раевского, но это самое начало 1918-го:
''Март 1918 г., ст. Лубны: На одной из станций красноармейцы грузили лошадей. Это было очень комичное зрелище. 17-18-летние парнишки в парадных гусарских мундирах, взятых, очевидно, из разграбленного цейхгауза, тянули под уздцы кровных жеребцов, захваченных на каком-то заводе, и трусливо озирались на горячившихся великолепных животных, совершенно не привыкших к вагонам. Распоряжался погрузкой штатский с большим револьвером у пояса, по всему судя, не имевший понятия об обращении с лошадьми. Фронтовиков среди красноармейцев почти не было, и получилось впечатление, что боевой силы это воинство не имеет". Николай Раевскій, "Тысяча девятьсот восемнадцатый год". Прага, август 1932 — июнь 1933.
Китаец, а 11-я кавдивизия Матузенко или её остатки в 1-й КА могли проходить там в борьбе с поляками?
Конечно. Но она не называлась гусарской, а только 1-я и 2-я бригады форму гусарскую носили. Наоборот, из формы носил только фуражки, но название имел гусарское - Варшавский гусарский полк. Надо посмотреть, входил ли он в состав 52-й стрелдивизии, когда она попала на Украину. Кроме того, в 1918-м некоторые Дибривские повстанцы носили доломаны. Возможно, носили и когда махновцы состояли в Р.-К.К.А.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме