Правила: При регистрации выбирайте себе НИК и аватарку соответствующие эпохе Гражданской войны в России. Так же не забудьте сообщить Администратору название Вашего формирования, для полковой подписи под аватаром.
Umenia takie dannye. Utochneniia, ispravleniia i dopolneniia - vesma ozhidaemye.
Nachinaem s 1-i strelkovyi divizii.
Shtab divizii byl vidimo sformirovan 2 noiabria 1918 v Petrograde. Polki i artilleriia odnako sformirovali v raznykh mestakh. Shtab divizii do kontsa aprelia boevykh deistvii vidimo ne rukovodil (po sostoianiu seredine marta shtab divizii sostoial v Petrograde). Vo vtoroi polovine aprelia shtab divizii byl dan v podchinenii Estliandskoi armii, kotoryi v svoiu ochered dal ego v podchinenii 10-i strelkovyi divizii. Korotkoe vremia shtab 1-i divizii rukovodil boevoi uchastok v napravlenii Pechory, no v nachale maia byl perebrosen rukovodit operativnye deistviia voiskami Mezhduozernogo uchastka.
Polki 1-i str. divizii v nachalnyi period formirovania i ikh dalneishaia sudba:
1-i strelkovyi polk - napravlen na Karelskii uchastok v podchinenii 19-i str. divizii; v nachale aprelia napravlen v sostav 10-i str. divizii; v nachale iunia napravlen v sostav Luzhskogo uchastka; v iune byl dan prikaz napravit polk v Lodeinoe Pole no neizvestno byl li prikaz vypolnen; dalneishaia sudba neizvestna (v sostave Luzhskogo uchastka v iule polka uzhe net)
2-i strelkovyi polk - napravlen na Karelskii uchastok v podchinenii 19-i str. divizii; v kontse maia napravlen v rezerv Narvskogo uchastka 7-i armii; primerno 7 iunia dan v podcinenie 6-i str. divizii; v nachale iunia napravlen v sostav 1-i str. divizii; dalneishaiia sudba neizvestna
3-i strelkovyi polk - napravlen na Karelskii uchastok v podchinenii 19-i str. divizii; v kontse marta napravlen v sostav 10-i strelkovyi divizii; 28 maia pereshel na storonu Severnogo korpusa i byl pereimenovan v Voznesenskii polk
4-i strelkovyi polk – v seredine marta sostoial v Petrograde (po nekotorym dannym formirovanie ne bylo esche zakonchen); v pervoi polovine iunia napravlen (otkuda?) v sostav 6-i str. divizii; v nachale iulia napravlen v sostav 1-i str. divizii; dalneishaiia sudba neizvestna
5-i strelkovyi polk – v nachale fevrale napravlen iz Vologdy v Novgorod i ottuda v sostav 10-i str. divizii (pribyl na mesto primerno 22-23 fevralia); v pervoi polovine avgusta ushel (predpologatelno v sostav 1-i str. divizii)
6-i strelkovyi polk – po nekotorym dannym vo vtoroi polovine marta formirovanie eshche ne bylo zakonchen; po sostoianii 5 maia v sostave 6-i armii; primerno 17 oktiabria pribyl v sostav 2-i str. divizii 7-i armii; vo vtoroi polovine noiabre ili v dekabre dan v sostav 6-i str. divizii
7-i Iaroslavlskii strelkovyi polk – sformirovan v Iaroslavle; v ianvare odin batalon napravlen v Gatchina; v fevrale ves polk napravlen v sostav 10-i str. divizii (pribyl 22-23 fevralia); v nachale iulia dan v sostav Luzhskogo uchastka (s 30 avgusta 19-ia str. diviziia); v kontse avgusta pereimenovan v 169-i strelkovyi polk; vo vtoroi polovine noiabria napravlen na front protiv Latvii v sostave 3-i brigady 19-i str. divizii (vidimo podchinen libo 4-i libo 10-i str. divizii); v kontse dekabria vernulsia v sostav 19-i str. divizii
7-i Tverskii strelkovyi polk – po pravde eto bylo vidimo polk vne vsiakikh divizii; pervoe upominaie: v pervoi polovine oktiabria napravlen iz 4-i strelkovyi divizii v 10-i str. divizii v sostave 3-i brigady 1-i strelkovyi divizii (vmeste s 8-m i 9-m Tverskim strelkovym polkami); moe predpolozhenie – polk byl letom ili oseniu sformirovan na baze 45-go Moskovskogo rabochego polka, tak kak izvestno, chto v iule etot polk byl dan v sostav 3-i brigady 1-i strelkovyi divizii (brigada podchinalsia 4-i str. divizii i v sostave brigady v etot moment byli 8-i i 9-i Tverskii strelkovyi polki)
8-i Tverskii strelkovyi polk – sformirovan v Tvere; v nachale fevralia napravlen v sostav 10-i str. divizii; vo vtoroi polovine marta vmeste s 9-m Tverskim str. polkom i shtabom 3-i brigady 1-i str. divizii ushel v sostav Armii Sovetskoi Latvii - dan v sostav Kurliandskoi-Lifliandskoi gruppy; v pervoi polovine maia napravlen na levyi flang Armii Sovetskoi Latvii (v podchinenie kakoi divizii/gruppy?); v iulie dan v podchinenie 4-i str. divizii (diviziia byla sformirovana na baze levoflanovykh chastei byvshei Armii Sovetskoi Latvii – teper 15-ia armiia); v pervoi polovine oktiabria vmeste s 7-m i 9-m Tverskim str. polkami i shtabom 3-i brigady 1-i str. divizii napravlen v sostav 10-i str. divizii
9-i Tverskii strelkovyi polk – sformirovan v Tvere; v nachale fevralia napravlen v sostav 10-i str. divizii; vo vtoroi polovine marta s 8-m Tverskim str. polkom i shtabom 3-i brigady 1-i str. divizii ushel v sostav Armii Sovetskoi Latvii - dan v sostav Kurliandskoi-Lifliandskoi gruppy; v pervoi polovine maia napravlen na levyi flang Armii Sovetskoi Latvii (v podchinenie kakoi divizii/gruppy?); v iulie dan v podchinenie 4-i str. divizii (diviziia byla sformirovana na baze levoflanovykh chastei byvshei Armii Sovetskoi Latvii – teper 15-ia armiia); v pervoi polovine oktiabria vmeste s 7-m i 8-m Tverskim str. polkami i shtabom 3-i brigady 1-i str. divizii napravlen v sostav 10-i str. divizii.
V kontse avgusta sformirovali novuiu 1-iu str. diviziu – polki v podchinenii shtaba divizii poluchili nomera ot 1-9.
1-i str. polk – byvshii 52-i str. polk 2-i str. polk – byvshii 40-i polk zheleznodorozhnyi okhrany 3-i str. polk – byvshii 47-i str. polk 4-i str. polk – byvshii 50-i str. polk 5-i str. polk – predpolozhitelno eto tot zhe samyi 5-i str. polk, kototuiu sformirovali v kontse 1918-nacahle 1919 6-i finskii str. polk – byvhsii 164-i finskii str. polk 7-i str. polk – 1-i pogranichnyi polk 8-i str. polk – byvshii ??? 9-i str. polk – byvhsii 41-i polk zheleznodorozhnyi okhrany
Voprosy: kakaia byla sudba 2-go i 4-go str. polkov, kotorykh iakoby dali v podchinenie 1-i str. divizii letom? A sudba 2-go pogranichnogo polka, kotoryi iakoby deistvoval v podchinenii 1-i str. divizii letom?
19-ia strelkovaia diviziia
Sformirovan 12 noiabria 1918 iz chastei Olonetskoi gruppy voisk. Zatem poluchil vpodchinenii i Karelskii uchastok. Olonetskii uchastok v nachale maia vidimo vziali iz podchinenii? 31 avgusta shtab divizii rasformirovan a 30- avgusta Luzhskii uchastok byl pereimenovan v 19-iu str. diviziiu.
Polki 19-i str. divizii v nachalnyi period formirovania i ikh dalneishaia sudba:
163-i str. polk – na Karelskom uchastke; pribyl 23 ianvaria v sostav 6-i str. divizii; v nachale fevrale napravlen v sostav 10-i str. divizii; v iune nekotorye vremia (s 7 iunia) v podchinenii Estliandskoi str. divizii, potom opiat v sostave 10-i str. divizii; v kontse avgusta v rezerv 15-i armii; 5 sentabria dan v 7-i armii, kotoryi podchinil polk 19-i str. divizii
164-i finskii str. polk – sformirovan na baze 42-go polka zheleznodorozhnoi okhrany na Olonetskom uchastke; v nachale maia dan v podchinenii 1-i str. divizii; v kontse avgusta pereimenovan v 6-i finskii str. polk
165-i str. polk – na Olonetskom uchastke; pribyl v nachale fevralia v sostav 10-i str. divizii; 10 maia podchinen 11-str. divizii; v kontse avgusta dan v rezerv 15-i armii; 5 sentabria dan v sostav 7-i armii, kotoryi podchinil polk 19-i str. divizii
166-i str. polk – na Karelskom uchastke; pribyl v kontse ianvaria v sostav 6-i str. divizii; 23 maia podchinen Baltiiskoi svodnoi divizii; 3 iunia podchinen 6-i str. divizii; 27 iunia dan v sostav 2-i str. divizii; v kontse avgusta vidimo pereimenovan v 12-i str. polk
167-i str. polk – na Karelskom uchastke; pribyl v pervoi polovine aprelia v sostav 6-i str. divizii; 23 maia podchinen Baltiiskoi svodnoi divizii; 3 iunia podchinen 6-i str. divizii; v kontse avgusta pereimenovan v 52-i str. polk; v pervoi polovine sentabria dan v sostav 19-i str. divizii; vo vtoroi polovine noiabria podchinen vidimo 6-i str. divizii
168-i str. polk – sformirovan na baze 1-go Viatskogo str. polka vo vtoroi polovine dekabria 1918, kogda polk byl v rezerve 7-i armii v Gatchine; 8 ianvaria podchinen 6-i str. divizii; 23 maia podchinen Baltiiskoi svodnoi divizii; 3 iunia podchinen 6-i str. divizii; 27 iunia dan v sostav 2-i str. divizii; v kontse avgusta pereimenovan v 53-i str. polk; 10 oktiabria podchinen 10-i str. divizii; v dekabre vidimo dan v sostav 2-i str. divizii
169-i str. polk – na Karelskom uchastke; pribyl k 9 iunia v sostav 6-i str. divizii; v kontse avgusta pereimenovan v 54-i str. polk; v pervoi polovine sentabria podchinen 2-i str. divizii; 10 oktiabria podchinen 10-i str. divizii; v dekabre vidimo podchinen 2-i str. divizii
170-i str. polk – na Karelskom uchastke; pribyl vo vtoroi polovine iunia v sostav 6-i str. divizii; v kontse avgusta pereimenovan v 50-i str. polk
171-i str. polk – na Olonetskom uchastke pribyl v nachale maia v sostav 6-i str. divizii; 27 iunia dan v sostav 2-i str. divizii; v kontse avgusta podchinen 19-i str. divizii; vo vtoroi polovine noiabria napravlen na front protiv Latvii v sostave 3-i brigady 19-i str. divizii (vidimo podchinen libo 4-i libo 10-i str. divizii); v kontse dekabria vernulsia v sostav 19-i str. divizii
Sostav polkov novyi 19-i strelkovyi divizii (sformirovan na baze Luzhskogo uchastka v kontse avgusta):
162-i strelkovyi polk (pribyl iz rezerva 7-i armii v pervoi polovine sentiabria; sformirovan na samom dele v sostave 18-i strelkovyi divizii 6-i armii)
163-i strelkovyi polk (pribyl iz rezerva 7-i armii v pervoi polovine sentiabria; sformirovan uzhe v sostave pervyi 19-i str. divizii)
164-i strelkovyi polk (pribyl iz 10-i strelkovyi divizii v nachale sentabria; byvshii 51-i strelkovyi polk)
165-i strelkovyi polk (pribyl iz rezerva 7-i armii k 7 sentabria; sformirovan uzhe v sostave pervyi 19-i str. divizii)
166-i strelkovyi polk (byvshii 34-i strelkovyi polk; v sostave Luzhskogo uchastka s kontsa maia)
167-i strelkovyi polk (byvshii 35-i strelkovyi polk; v sostave Luzhskogo uchastka s kontsa maia)
168-i strelkovyi polk (pribyl v kontse sentabria iz Gatchiny; byvshii 36-i strelkovyi polk, kotoryi byl v sostave Luzhskogo uchastka s kontsa maia)
169-i strelkovyi polk (byvshii 7-i Iaroslavlskii strelkovyi polk; v sostave Luzhskogo uchastka s iulia)
170-i strelkovyi polk (byvshii 49-i strelkovyi polk; v sostave Luzhskogo uchastka s maia)
171-i strelkovyi polk (sformirovan uzhe v sostave pervyi 19-i divizii; pribyl v kontse avgusta iz 2-i strelkovyi divizii)
7-i Samarskii strelkovyi polk (pribyl k nachale sentabria iz 15-i armii)
Kavaleriiskii polk 19-i strelkovyi divizii - sformirovan v sentiabre?
164-i finskii str. polk – sformirovan na baze 42-go polka zheleznodorozhnoi okhrany
Разве? Вроде официальная версия иная?
Reigo пишет:
цитата:
v kontse avgusta vidimo pereimenovan v 12-i str. polk
На чём основано предположение. У меня нет данных, что 12-й стрелполк к тому времени расформирован. 10-й расформирован точно. Почему не он?
Reigo пишет:
цитата:
1-go Viatskogo str. polka
Встречал его название, как 1-го Особого Вятского полка.
Reigo пишет:
цитата:
162-i strelkovyi polk (pribyl iz rezerva 7-i armii v pervoi polovine sentiabria; sformirovan na samom dele v sostave 18-i strelkovyi divizii 6-i armii)
Tak utverzhdaet Harjula (Venäjän Karjala ja Muurmanni...), u nego tam i nekie istochniki. Ia podrobno istoria etogo polka ne izuchal... Kakie versii mozhno eshche vstretit?
цитата:
На чём основано предположение. У меня нет данных, что 12-й стрелполк к тому времени расформирован. 10-й расформирован точно. Почему не он?
O sostave 2-i strelkovoi divizii v sentiabre u menia vot takie dannye:
10-i str. polk - byvshii 4-i zapasnyi str. polk (istochnik - arkhivnyi dokument RKKA) 11-i str. polk - "staryi" polk 2-i str. divizii 13-i str. polk - byvshii 53-i str. polk (istochnik - dannye ot plennykh) 14-i str. polk - byvshii 157-i str. polk (istochnik - dannye ot plennykh) 15-i str. polk - byvshii 154-i str. polk (istochnik - dannye ot plennykh) 16-i str. polk - "staryi" polk 2-i str. divizii 17-i str. polk - "staryi" polk 2-i str. divizii 18-i str. polk - "staryi" polk 2-i str. divizii
V to zhe vremia 51-i str. polk 6-i str. divizii - eto byvshii 10-i str. polk (istochnik - dannye ot plennykh)
Chto kazaetsia 12-go str. polka: izvestno, chto v avguste v sostave 2-i str. divizii byl 166-i str. polk i eto edinstvennyi polk o pereimenovanii u menia nikakikh dannykh. Ostaetsia predpologat, chto imenno etot polk byl pereimenovan v 12-i str. polk
цитата:
Это не Вашско-Мезенский стрелполк, часом?
Ne znaiu... Izvestno, chto 162-i str. polk pribyl iz 6-i armii v sostav Luzhskogo uchastka vidimo vo vtoroi polovine iunia.
Отправлено: 06.01.08 21:56. Заголовок: Если я Вас правильно..
цитата:
Если я Вас правильно понял в последних числах августа и первых числах сентября в 19-й стрелдивизии реально существовала только 3-я бригада?
Plius dva polka vtoroi brigady - 166-i i 167-i. Net dannykh, byl li 168-i str. polk v etot moment v podchinenii divizii ili net, odnako na fronte ego vidimo ne byl.
Интересно. "Старый" 10-й Московский стрелполк до включения в дивизию тоже носил №4. С 1/VIII-19 г. – 457-й Московский стрелполк. В составе дивизии он находился не долго, был брошен на Востфронт, где воевал в составе Особой бригады.
Отправлено: 06.01.08 22:34. Заголовок: Китаец пишет: Эти ..
Китаец пишет:
цитата:
Эти полки изымались из 18-й стрелдивизии? 154-й (б. Петроградский) и 157-й Гатчинский?
Imenno tak. 154-i pribyl v sostav 6-i streldivizii iz 6-i armii primerno 20 maia. 158-i pribyl v sostav 6-i streldivizii iz 6-i armii primerno 28 maia.
Пост N: 238
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 06.01.08 23:03. Заголовок: Reigo пишет: Ne zna..
Reigo пишет:
цитата:
Ne znaiu... Izvestno, chto 162-i str. polk pribyl iz 6-i armii v sostav Luzhskogo uchastka vidimo vo vtoroi polovine iunia.
Я подозреваю, это про него:
"В конце декабря 1918 г. сводные отряды красных на Удорском фронте общей числен-ностью в 850 штыков и сабель получили наименование 162 полка 3 бригады 18 дивизии VI Красной армии (штаб бригады находился в Красноборске). Полк был разбит на два батальона, в каждом батальоне по три роты. Командиром полка был И.С.Кривенко, его помощником - П.А.Анисимов, военным политкомиссаром - А.Голованов, начальником оперчасти - А.П.Багин, начальником снабжения - А.О.Канов. Батальонами командова-ли А.А.Маегов и А.А.Ваганов, военным политкомиссаром 1 батальона был Князев, 2 ба-тальона - Е.А.Воробьев. Командир лыжной разведки - А.В.Жаков, конной командой руководил Русс. Полк должен был начать наступление по Вашке и Мезени, взять в конеч-ном итоге Усть-Вашку, перерезать Койнасский тракт, а затем объединенными усилиями с ижмо-печорскими отрядами Мандельбаума овладеть Усть-Цильмой. 27 декабря 1918 г. 7 рота 162 полка (бывший отряд И.В.Епова) в 100 штыков и при двух пулеметах занимает Ертом. В начале января 1919 г. штаб 162 полка переместился из Яренска в Вендингу. На-ступление красных началось. 1 батальон 162 полка под началом А.А.Маегова продви-гался по Вашке, 2 батальон (комбат А.А.Ваганов) наступал по Мезени".
И далее:
"26 февраля 1919 г. 162 полк был переименован в Вашко-Мезенский, командиром которого стал А.А.Маегов (по данным В.И.Прошева, полк был переименован только 19 марта 1919 г., а 26 февраля он был включен в состав VI Красной армии). Тогда же ижмо-печорские советские отряды стали именоваться Ижмо-Печорским полком. В списках Вашко-Мезенского полка в конце марта - начале апреля 1919 г. насчитывалось до 1600 человек".
Nadezhnyi ("Na podstupakh...") utverzhdaet, chto polki 2-i i 6-i str. divizii i Luzhskogo uchastka poluchili novuiu numeratsiu 25 avgusta.
Замечательно! Т.е. 25-го полки Лужского участка переименовываются, так, если бы они входили в 19-ю стрелковую дивизию, но участок переименовывается только 30-го, а старая 19-я дивизия существует до 31-го... Ощущаю настоятельную потребность в уточнении, от кого в каждом конкретном случае исходил приказ. Пока только понятно, что 30/VIII - это дата приказа по VII-й армии о преобразовании Лужского участка в 19-ю стрелдивизию.
Отправлено: 07.01.08 00:36. Заголовок: Nadezhnyi, str. 146-..
Nadezhnyi, str. 146-147 pishet:
30.09 prikazom VII armii nr 49 upravlenie Luzhskogo boevogo uchastka pereimenovano v upravlenie 19-i str. divizii. Chasti vkhodivshie v sostav Luzhskogo uchastka, poluchili nomeratsiu chastei 19-i str. divizii eshche 25 avgusta.
str. 158: 19 avgusta komanduiuschi armii prikazal vsem chastiam nakhodiashchimsia k etomu vremeni na uchastkakh 1-i, 2-i i 6-i streldivizii prisvoit s 25 avgusta nomeratsiu nedostaiushchikh v ikh sostave chastei, a chastiam na Luzhskom uchastke, nomeratsiu polkov 19-i str. divizii.
Reigo, ну, вообще, понятно. Хотя дело за ещё четырьмя приказами: по каждой из дивизий и участку. Ведь номера реально менялись после их выхода. Весьма благодарю.
Вроде, он 5/VIII вошёл в Ямбург? Это при нахождении на Лужском участке?
49-i ne mog togda pod Iamburgom byt, tak kak deistvitelno v eto vremia byl v sostave Luzhskogo uchastka. V sostave 6-i streldivizii pod Iamburgom nakhodilis naprimer 46-i i 48-i strelpolki.
Значит, ещё одна легенда... Я ещё застал мсп им.Лен.Ком., который вёл свою историю от Копорского пехотного полка через 49-й Гдовский. Сейчас этот "полк имени Ленинского Комсомола, основанный Петром Великим" сведён в мсб оуц. Ну и историографы этого полка очень много наковыряли, в том числе, вероятно, и такого, чего не было...
Пост N: 250
Откуда: Теребежский край, х Бочево
Фото:
Отправлено: 10.01.08 21:35. Заголовок: Paulus пишет: Сильн..
Paulus пишет:
цитата:
Сильно - "полк ленинского комсомола, основанный Петром Великим"...
Меня это с детства забавило... Замечу ещё, что Гдовский полк возник из контингентов входивших ранее во 2-й батальон и команду конных разведчиков 4-го Красного полка, 2-й Прибалтийский конный полк, Красную Гвардию Путиловского завода, 6-й запасной сапёрный батальон и один из запасных пехотных полков. Вероятно, ещё партизанский отряд туда вошёл. Хотя 4-й Красный полк это формально бывший 4-й пехотный Копорский, но Копорцы (и вообще добровольцы 1-й пехотной дивизии) должны быть только в одном батальоне, причём, вероятнее, в 1-м. 2-й же создавался так же из чинов старой армии, но полков другой дивизии XIII-го армейского корпуса. На самом деле наследником Копорского пехотного полка можно считать Новгородский полк 26-й Златоустовской стрелковой дивизии.
49-i ne mog togda pod Iamburgom byt, tak kak deistvitelno v eto vremia byl v sostave Luzhskogo uchastka. V sostave 6-i streldivizii pod Iamburgom nakhodilis naprimer 46-i i 48-i strelpolki.
Китаец пишет:
цитата:
Значит, ещё одна легенда...
Китаец рановато сдаетесь, внесу некоторую сумятицу в выкладки уважаемого Reigo
У Корнатовского вполне определенно говорится, что в боях за Ямбург принимал участие еще и 12-й сп 6-й сд (Корнатовский Н.А. Борьба за Красный Петроград".-М.:АСТ,2004 с.229-это переиздание книги 1929 г) А теперь обратимся к личности некоего Смирнова Сергея Антоновича, который в мае 1919 г стал военкомом 12-го полка (кстати переброшенного под Петроград из Заволжья) в июне этот полк стал именоваться 49-м полком 2-й бригады 6 сд (командир О.М. Торф) и частью сил осуществлял обходное движение во время операции по взятию Ямбурга. Смирнов за эти бои в числе 9 человек из полка был награжден ОКЗ В дальнейшем военком 2-й бригады, и военком 6-й дивизии
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме