Отправлено: 31.12.07 06:57. Заголовок: К Ишимскому восстанию.

Никто не знает, кого должны изображать фигуры в масках и красных рубахах?

 Отправлено: 03.01.08 16:52. Заголовок: По идее - погибших к..

По идее - погибших красноармейцев.
Красные гимнастёрки периодически встречались в ту войну. Например, в войсках тов. Блюхера на Каховском плацдарме (по воспоминаниям)

 Отправлено: 03.01.08 18:43. Заголовок: Краском пишет: По и..

Краском пишет:

цитата:

По идее - погибших красноармейцев.

По месторасположению - скорее погибших повстанцев. Но, замечу, на всех других фрагментах и народармейцы и красноармейцы выглядат иначе. Ещё замечу, что дело было зимой.

 Отправлено: 06.01.08 00:15. Заголовок: Вот что точно носили..

Вот что точно носили:
"...при формировании команды пеших разведчиков в 20 человек одним центральным штабом было отдано распоряжение всем волисполкомам и советам произвести сбор от каждой деревни по одному полушубку, покрытому белым холстом, и по одной белой заячьей шапке".
Сибирская Вандея. Т. 2.
Док. №327, С.224.
Довольно много информации про знамёна.

 Отправлено: 06.01.08 01:07. Заголовок: Стенд с оружием повс..

Стенд с оружием повстанцев в экспозиции Ишимского Историко-краеведческого музея:

Фотопортрет на стенде изображает Герасима Чунихина (пропал без вести) - владельца бебута и берданки.
Портрет за стендом изображает Фёдора Сергеевича Белешева (прозвище - "дед-коммунар"), жителя с.Травное, матроса с "Авроры", борца с повстанчеством.

 Отправлено: 06.01.08 01:40. Заголовок: Китаец пишет: Довол..

Китаец пишет:

цитата:

Довольно много информации про знамёна.

Вы имеете ввиду неопубликованные материалы?

 Отправлено: 06.01.08 01:50. Заголовок: До неопубликованных ..

До неопубликованных документов у меня руки коротки. Но есть опубликованные документы и подлинники, как опубликованные, так и не очень... И информация эта нигде не сведена.

P.S. В принципе, если отвлечься от Ишима, то большую часть знамён из собрания, скажем, В.И.М.А.И.В. и В.С. надо считать не опубликованной.

 Отправлено: 06.01.08 02:03. Заголовок: Я, если честно, из п..

Я, если честно, из последнего поста не понял о каких знаменах идет речь - о повстанческих или регулярных частей?

 Отправлено: 06.01.08 02:27. Заголовок: Юрий К. пишет: Я, е..

Юрий К. пишет:

цитата:

Я, если честно, из последнего поста не понял о каких знаменах идет речь - о повстанческих или регулярных частей?

Смотря где?

Китаец пишет:

цитата:

До неопубликованных документов у меня руки коротки. Но есть опубликованные документы и подлинники, как опубликованные, так и не очень... И информация эта нигде не сведена.

Здесь шла о повстанческих.

Китаец пишет:

цитата:

P.S. В принципе, если отвлечься от Ишима, то большую часть знамён из собрания, скажем, В.И.М.А.И.В. и В.С. надо считать не опубликованной.

А здесь о знамёнах "из собрания ... В.И.М.А.И.В.". Всё же это post scriptum, кроме того, было особо оговорено, что речь в нём идёт не об Ишиме.

 Отправлено: 06.01.08 13:20. Заголовок: Не хотелось бы засор..

Не хотелось бы засорять тему, но раз уж так получилось, позвольте поинтересоаться. Не имеется ли у Вас какой-либо интересной информации о знаменах повстанческих формирований Махно? У меня сейчас в печати статья на эту тему, но материалы собирать продолжаю.

 Отправлено: 06.01.08 13:26. Заголовок: Юрий К. пишет: Не и..

Юрий К. пишет:

цитата:

Не имеется ли у Вас какой-либо интересной информации о знаменах повстанческих формирований Махно?

Есть только общеизвестная информация. По этой теме очень много фальсификаций знамён, бонов, документов и т.д.

 Отправлено: 06.01.08 13:51. Заголовок: Китаец пишет: "..

Китаец пишет:

цитата:

"...при формировании команды пеших разведчиков в 20 человек одним центральным штабом было отдано распоряжение всем волисполкомам и советам произвести сбор от каждой деревни по одному полушубку, покрытому белым холстом, и по одной белой заячьей шапке".

Да, без сомнения, информация полезная. Как насчет знамен повстанцев?

 Отправлено: 06.01.08 15:24. Заголовок: То, что готово на на..

То, что готово на настоящий момент.
Из "Сибирской Вандеи" с указанием страниц:

«Б.м.
19 февраля 1921 г.
Штаб Лапушинской Народной армии устанавливает флаг и лозунг для восставшего народа: флаг зелёного цвета, означающий леса, луга и растения на полях труженика-крестьянина, пользующегося таковыми; надпись на флаге белыми буквами означает сибирские снега; лозунг – «Долой коммунизм! Да здравствуют советы!» № 442.
Штаб Лапушинской Народной армии [подпись неразборчива]»
С.232.

Описание красных:

«Другим перехваченным приказом устанавливается флаг и лозунг восставшего народа. Цвет – зелёный, означающий леса, растения на полях труженика-крестьянина, белый – сибирские снега. Лозунг – «Долой коммунизм, Да здравствуют советы!»
С.378.

«В Кротовском районе было захвачено красное знамя с чёрным крестом и надписью: «Мы боремся за хлеб. Не гноите его в амбарах». В районе Армизонского – зелёное знамя (символизирующее зелёные поля) с белыми буквами (сибирские снега) «Долой коммунизм». В районе Кусеряка захвачено трёхцветное знамя (с пунцовыми цветами), здесь появилось требования князя Михаила Александровича к власти. Одним из первых лозунгов был «Да здравствует свободная торговля». В большинстве же чаще повторялись под разными вариантами лозунги «Долой коммунистов», «Да здравствуют беспартийные советы крестьянских депутатов», «Вся власть крестьянам» и т.п.».
С.643.

«Политическая окраска восстаний сначала была довольно-таки пестра, но затем, с занятием белыми Тобольска, значительно выровнялась по линии эсеровщины. Вот наиболее характерные лозунги:
1) «Долой коммунистов, да здравствует советская власть»,
2) «Свободная торговля»,
3) «Да здравствует Временное правительство, долой коммунистов и хлебные развёрстки»,
4) «Смерть коммунистам, да здравствует советская власть»,
5) «Да здравствует Учредительное собрание»,
6) «Долой коммунистов, не нужно товарищей»
7) Наконец, наиболее колоритное: чёрное знамя с надписями белыми буквами «С нами Бог и царь Михаил-II».
Гораздо выдержаннее и прямолинейнее лозунги в Тобольском районе (царство эсеров и отчасти кадетов):
1) «Долой коммунистов, да здравствуют хлеборобы»,
2) «Власть должна принадлежать всему народу, а не одной какой-нибудь группе или партии»,
3) «Да здравствует свободный труд в свободном государстве»,
4) «Только та власть прочна, которая защищает власть трудящихся»,
5) «Да здравствует свободная Сибирь, да здравствует свободная Россия».
Но наиболее характерным и общим является лозунг: «Долой коммунистов, да здравствует советская власть» или «Да здравствует общенародная власть, но без коммунистов». Другие черносотенные лозунги наблюдались в отдельных местах, когда оголтелое кулачество не выдерживало тона и ускользало из-под руководства своих более толковых вожаков. Этот практический лозунг находил себе практическое применение (помимо вполне понятного поголовного уничтожения коммунистов) в строительстве повстанцами новой своей власти».
С.687.

Сохранившиеся:

 Отправлено: 06.01.08 15:33. Заголовок: Да, впечатляет. Зря ..

Да, впечатляет. Зря я этот сборник в свое время не приобрел, зря. Поищу.
Знамена из коллекции Ишимского-историко-краеведческого музея?

 Отправлено: 06.01.08 15:58. Заголовок: Эстет военный пишет:..

Эстет военный пишет:

цитата:

Знамена из коллекции Ишимского-историко-краеведческого музея?

Первое, если это не фальсификация. Второе наверняка подлинное, но в Ишиме только фотография.

 Отправлено: 06.01.08 16:27. Заголовок: Эстет военный пишет:..

Эстет военный пишет:

цитата:

но затем, с занятием белыми Тобольска, значительно выровнялась по линии эсеровщины

Как всегда это было на Востоке...

 Отправлено: 06.01.08 17:52. Заголовок: Большое спасибо за ф..

Большое спасибо за фотографии знамен. Первое, возможно, реконструкция или копия. Если так, то, где же находится оригинал?

 Отправлено: 13.01.08 17:26. Заголовок: Юрий К. пишет: Боль..

Юрий К. пишет:

цитата:

Большое спасибо за фотографии знамен. Первое, возможно, реконструкция или копия. Если так, то, где же находится оригинал?

Уточнил. Первое называется копией, хотя я бы это назвал реконструкцией. Второе хранится в ЦМВС