Отправлено: 15.10.07 14:21. Заголовок: Атаманы-моряки

По-моему, просто песня:)
http://kortic.fastbb.ru/?1-17-0-00000023-000-0-0-1192441455

 Отправлено: 15.10.07 18:46. Заголовок: Re:

Песня песней, а ошибок в биографиях - хоть отбавляй (не в упрек участникам форума).

 Отправлено: 15.10.07 23:24. Заголовок: Re:

Юрий К. пишет:

цитата:

Песня песней, а ошибок в биографиях - хоть отбавляй (не в упрек участникам форума).

Так зачем дело стало-поправьте...

 Отправлено: 27.10.07 04:04. Заголовок: Re:

Особо критиковать не буду. По Щусю много неясного. То, какой версии придерживаться - частный выбор. Дыбецу, однако, я бы особенно не верил. Волину - ещё менее.
Последняя фота Щуся в подборке - лажа. Полагаю, восковая персона кого-то среднего между Щусём и Махно.
Что до Дерменжи, то интересно, есть ли его фамилия в деле "Потёмкина"? Что-то уж больно много потёмкинцев всплыло в 1917-1919 на Украине. Нет ли среди них липовых?
Командовал ли Максюта чем либо у Махно? Это достоверно?

 Отправлено: 27.10.07 15:47. Заголовок: Re:

Относительно службы махновца Дерменджи на броненосце «Потемкин» известно со слов В.Ф. Белаша и Н.И. Махно. Каких-либо документальных данных, подтверждающих или опровергающих этот факт, в доступной мне литературе не попадалось.

Что же касается А.Е. Максюты (Масенко), то у Махно он никогда не служил. В феврале 1919 г. он командовал сотней повстанцев-казаков. Затем Атаманом Григорьевым он был назначен командиром 3-го Таврического полка 1-й бригады Заднепровской стрелковой дивизии, сформированного из бывших повстанцев Таврической губернии. На этой почве в полку возникло недовольство, т. к. повстанцы хотели чтобы полком командовал бывший начальник повстанческого отряда В. Павловский (впоследствии – командир 4-го Крымского корпуса Рев. повст. армии Украины /махновцев/). Григорьев отменил свое решение и назначил Масенко командиром формировавшегося 4-го Заднепровского полка. В апреле 1919 г. Максюта оказался в Екатеринославе, где на основании мандата Наркомвоена Украины приступил к формированию конного отряда. По решению Екатеринославского Совета отряд был разоружен, а сам Максюта заключен в тюрьму. 12 мая, во время восстания Атамана Григорьева, он был освобожден восставшим в городе Черноморским полком и на следующий день назначен начальником гарнизона Екатеринослава. Печальный финал его деятельности известен достаточно широко.

 Отправлено: 28.10.07 17:27. Заголовок: Re:

Юрий К. пишет:

цитата:

Что же касается А.Е. Максюты (Масенко), то у Махно он никогда не служил.

Вот и мне так представлялось.
Кстати, он всё же Максюта, или Масенко (Мосенко)?

 Отправлено: 28.10.07 21:17. Заголовок: Re:

Китаец пишет:

цитата:

Кстати, он всё же Максюта, или Масенко (Мосенко)?

Максюта Артем Ермолаевич.

 Отправлено: 28.10.07 21:26. Заголовок: Re:

Юрий К. Благодарю. Почему во всех материалах по 1-й Заднепровской бригаде только Масенко/Мосенко? Причём именно эта фамилия фигурировала до включения григорьевцев в Р.-К.К.А. А после издания Универсала - только Максюта?

 Отправлено: 28.10.07 22:21. Заголовок: Re:

Юрий К. пишет:

цитата:

бывший начальник повстанческого отряда В. Павловский (впоследствии – командир 4-го Крымского корпуса Рев. повст. армии Украины /махновцев/).

Кстати, атаман оборонявший Умань от Южгруппы Якира - то же лицо?

 Отправлено: 29.10.07 00:31. Заголовок: Re:

Китаец пишет:

цитата:

Кстати, атаман оборонявший Умань от Южгруппы Якира - то же лицо?

Прошу прощения, что вопросом на вопрос. А, где Вы встречали информацию о том, что Умань защищал Павловский?

 Отправлено: 30.10.07 17:00. Заголовок: Посмотрю цитаты. По ..

Посмотрю цитаты. По памяти - из советских мемуаристов, участников похода Южгруппы. Но:
1. Разведка могла ошибаться, что часто бывало.
2. Могла подвести память (их или меня).
3. Мог быть другой атаман Павловский.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.08 23:31. Заголовок: Китаец пишет: Почем..

Китаец пишет:

цитата:

Почему во всех материалах по 1-й Заднепровской бригаде только Масенко/Мосенко? Причём именно эта фамилия фигурировала до включения григорьевцев в Р.-К.К.А. А после издания Универсала - только Максюта?

Проведенные мной дополнительные исследования позволяют утверждать, что Максюта и Масенко – разные лица. Таким образом, часть приведенных выше сведений о Максюте (в части командования им полком у атамана Григорьева весной 1919 г.) не соответствует действительности. Как удалось установить, помощником у атамана Григорьева был житель с. Глодосы (Херсонской губ.) Иван Иовович Масенко, к А.Е. Максюте не имеющий никакого отношения. Остается лишь догадываться, почему в телеграмме Бюро печати Украины, относящейся к маю 1919 г. и сообщающей об убийстве в Екатеринославе Максюты, последний был представлен как Масенко – «помощник, правая рука Григорьева».

 Отправлено: 29.01.08 20:01. Заголовок: Юрий К., благодарю. ..

Юрий К., благодарю. Гораздо проще поверить, что ошиблось Б.У.П. (что с ним, безусловно, случалось не единажды), чем пытаться свести все противоречия между биографиями Масенко и Максюты.

 Отправлено: 26.04.08 16:23. Заголовок: Китаец пишет: Юрий ..

Китаец пишет:

цитата:

Юрий К. пишет: цитата: бывший начальник повстанческого отряда В. Павловский (впоследствии – командир 4-го Крымского корпуса Рев. повст. армии Украины /махновцев/). Кстати, атаман оборонявший Умань от Южгруппы Якира - то же лицо?

Вероятно, в Вашем случае имеется ввиду полковник Армии УНР Михаил Павловский. Именно он действовал тогда в районе Умани, будучи командиром 2-го Звенигородского партизанского отряда.

 Отправлено: 27.04.08 16:06. Заголовок: Юрий К., благодарю. ..

Юрий К., благодарю. В справочнике Тинченко он есть?

 Отправлено: 27.04.08 21:40. Заголовок: Китаец пишет: В спр..

Китаец пишет:

цитата:

В справочнике Тинченко он есть?

К сожалению, справочником Ярослава Тинченко я пока не располагаю. Поэтому ничего определенного сказать не могу. Тем не менее информация о Михаиле Павловском у меня имеется. Если надо, могу скинуть.

 Отправлено: 27.04.08 22:55. Заголовок: Китаец пишет: В спр..

Китаец пишет:

цитата:

В справочнике Тинченко он есть?

Да, там есть статья о нем.

 Отправлено: 30.04.08 20:43. Заголовок: Начбоеучастка пишет:..

Начбоеучастка пишет:

цитата:

Да, там есть статья о нем.

А привести не затруднит?

Юрий К. пишет:

цитата:

Именно он действовал тогда в районе Умани, будучи командиром 2-го Звенигородского партизанского отряда.

А кому он официально был подчинён? Тютюннику?

 Отправлено: 30.04.08 22:33. Заголовок: Статья из справочник..

Статья из справочника Я. Тинченко
Павловский Михаил Кузьмич
(2.01.1887-194?)
Родился в Горохове Владимир-Волынского уезда Волынской губернии. Участвовал в ПМВ в составе 14-го Финляндского стрелкового полка. Последнее звание в российской армии -прапорщик.
В 1917 г. один из организаторов и участник I, II и III Всеукраинских военных съездов. В 1917 г. был членом Всеукраїнської ради військових депутатів в Киеве. С 8. 08. 1917 г. - член Центральної Ради. В декабре 1917 г.-январе 1918 г. адъютант командующего Киевского военного округа Н. Шинкаря. С 20.02.1918 г.- уездный воинский начальник Звенигородского уезда (снят с должности в мае 1918 г.). Летом 1918 г. был одним из организаторов Таращанско-Звенигородского восстания против режима гетмана П. Скоропадского.С 22.12.1918 г. -ревизор-инструктор Директории по делам реформы уезных военных управлений. В марте 1919 г.-организатор и командир 1-го Звенигородского полка ДА УНР. С апреля 1919 г.-командир 2-го партизанского отряда, действовавшего в тылах советских войск. В 1918-1919 - атаман повстанческого отряда на Звенигородщине, который в августе 1919 г. влился в состав ДА УНР (так в статье). С декабря 1919 г.-начальник разведки ДА УНР. Участник Первого "Зимового походу". С 18.05.1920 г.до февраля 1921 г. -начальник контрразведывательного отдела штаба Армии УНР.
В 1920-х гг. принял сан священника, был настоятелем прихода в Березинском уезде на Волыни.
В 1943-1944 гг. полевой священник УПА. Был схвачен НКВД. Дальнейшая судьба неизвестна.

 Отправлено: 01.05.08 00:43. Заголовок: Китаец пишет: А ком..

Китаец пишет:

цитата:

А кому он официально был подчинён? Тютюннику?

Его отряд дейтвовал самостоятельно во взаимодействии с другими аналогичными формированиями (например, атамана Зеленого).

 Отправлено: 01.05.08 08:38. Заголовок: Начбоеучастка, Юрий ..

Начбоеучастка, Юрий К., благодарю.