Отправлено: 13.01.08 21:36. Заголовок: 1-я конная

Какие полки входили в1 конную на ноябрь 1920?

 Отправлено: 16.02.08 11:44. Заголовок: Согласен, что о неко..

Согласен, что о некоторых писали еще хуже, чем о Маслакове. Однако согласитесь, что положение в 1КА после убийства военкома Шепелева и других из ряда вон выходящих событий привлекло максимальное внимание к себе со стороны высших военных и партийных органов. Так, что, вряд ли, командование армии могло позволить себе откровенные фальсификации. Не доложили бы они, доложили другие бы. Впрочем, я не настаиваю, а сам пытаюсь разобраться.

 Отправлено: 16.02.08 12:47. Заголовок: Юрий К. пишет: Так,..

Юрий К. пишет:

цитата:

Так, что, вряд ли, командование армии могло позволить себе откровенные фальсификации. Не доложили бы они, доложили другие бы. Впрочем, я не настаиваю, а сам пытаюсь разобраться.

Ну, вроде, мы оба подкорректировали выражения. Пожалуй, договорились.

 Отправлено: 16.02.08 15:14. Заголовок: Китаец пишет: Наско..

Китаец пишет:

цитата:

Насколько я понял, именно потому, что на Чонгаре дивизия "искупила кровью" вину "инцендента", его "замяли", дивизию восстановили

Насколько мне известно, в Чонгарских боях 6-я действовала именн как дивизия, а не как некий конгломерат расформированных подразделений. А это - наало ноября. Поэтому я и сомневаюсь, что по состоянию на ноябрь 1920 6-я КД числилась расформированной.
Китаец пишет:

цитата:

А я утверждал обратное?

Нет, Вы утверждали следующее:
Китаец пишет:

цитата:

На некоторых участках опознание "свой-чужой" велось так: в будёновках, значит, махновцы, в папахах - красноармейцы.

При наличии в подразделениях одновременно и папах и шлемов "с обеих сторон фронта", так сказать, проводить опознавание "свой-чужой" по этому признаку довольно затруднительно. Иное дело, если бы махновцы на тех же шлемах носили какой-либо специфический знак, или поголовно спарывали звёзды (подтверждение чему лчно мне, увы, неизвестно)

 Отправлено: 16.02.08 16:36. Заголовок: Краском пишет: Наск..

Краском пишет:

цитата:

Насколько мне известно, в Чонгарских боях 6-я действовала именн как дивизия, а не как некий конгломерат расформированных подразделений.

Мне известно то же. Варианта два:
1. Приказ о расформировании не был выполнен. Это вполне вероятно, но нам необходимо определиться, считаем ли мы дивизию расформированной.
2. Будённый придумал расформирование дивизии. Но зачем? Это не выгодно прежде всего ему самому!

Краском пишет:

цитата:

При наличии в подразделениях одновременно и папах и шлемов "с обеих сторон фронта", так сказать, проводить опознавание "свой-чужой" по этому признаку довольно затруднительно.

Я писал "на некоторых участках". То, что имелись в виду именно маслаковцы я не писал, и сведениями такими не располагаю. Версия исходила от Вас.

 Отправлено: 16.02.08 18:23. Заголовок: Китаец пишет: То, ..

Китаец пишет:

цитата:

То, что имелись в виду именно маслаковцы я не писал, и сведениями такими не располагаю. Версия исходила от Вас.

Приношу извинения, видимо, я не понял...
Китаец пишет:

цитата:

1. Приказ о расформировании не был выполнен. Это вполне вероятно

Согласен. Не исключено, что были проведены некие действия, долженстввавшие показать видимость выпоенения (допустим, передаа Боевого Знамени 6 КД в ШтАрм-1КА), а фактиеское положение в соединении осталось прежним.
Китаец пишет:

цитата:

необходимо определиться, считаем ли мы дивизию расформированной.

Давайте определимся так "считаем 6-ю КД фактически нерасформированной по состоянию на ноябрь 1920г."

 Отправлено: 17.02.08 00:37. Заголовок: Братцы!! А не знает ..

Братцы!! А не знает кто про службу Лелюшенко в 1 Коармии?

 Отправлено: 17.02.08 19:21. Заголовок: Краском пишет: Дава..

Краском пишет:

цитата:

Давайте определимся так "считаем 6-ю КД фактически нерасформированной по состоянию на ноябрь 1920г."

Не возражаю.

 Отправлено: 18.02.08 12:47. Заголовок: евгений пишет: Брат..

евгений пишет:

цитата:

Братцы!! А не знает кто про службу Лелюшенко в 1 Коармии?

Которого из?
Вроде, у Будёного упоминались Лелюшенки...
Да, точно:
"21-й кавполк 2-й бригады вел казак В. В. Коробков, награжденный за подвиги орденом Красного Знамени. Этот полк, как и многие другие полки Конармии, был школой героев. В его рядах я видел командиров эскадронов ставропольца Федора Ремизова и царицынского рабочего Антона Лопатина. В годы Великой Отечественной войны первый из них командовал танковой дивизией, другой корпусом и некоторое время армией. А вот четыре брата Овчаренко, три брата Скляровы, Аким и Артем Зинченко и братья Лелюшенко. Младший из Лелюшенко, Дмитрий, молоденький коренастый паренек, за храбрость и смекалку в бою был назначен командиром отделения. В Великую Отечественную войну он командовал гвардейской армией, стал дважды Героем Советского Союза, генерал-полковником, а затем генералом армии. Здесь гарцевал на красавце дончаке и помощник командира полка Феофан Пархоменко — отчаянный рубака, человек большой физической силы и неукротимой отваги."

 Отправлено: 28.02.08 10:33. Заголовок: Возвращаясь к 6-й ка..

Возвращаясь к 6-й кавдивизии...

Из протокола № 121 РВС Республики от 15.10.1920:

цитата:

6. О 6-й дивизии. Бывшую 6 дивизию временно назвать кавалерийской неномерной с тем, чтобы после ее ближайщего испытания в боях, если обнаружится, что ее прежняя боеспособность после последних событий не понизилась, наименовать (без номера) ее по соглашению с РВС Конной армии.

 Отправлено: 29.02.08 22:08. Заголовок: Ну, вроде, ясно. Нен..

Ну, вроде, ясно. Неномерная дивизия ("Дивизия Апанасенко"?) с полками: 1-м, 2-м и 3-м маршевыми, 34-м, 35-м и 36-м. Артиллерия и технари, очевидно, тоже без номеров.

 Отправлено: 13.03.08 15:31. Заголовок: Ну, вот и разобралис..

Ну, вот и разобрались.
"Временно назвать ... неномерной" - это всё-таки не расформирование как таковое.
Спасибо, уважаемый товарищ Кравец!

 Отправлено: 15.03.08 00:44. Заголовок: Краском пишет: это ..

Краском пишет:

цитата:

это всё-таки не расформирование как таковое

Сложный вопрос. В данном случае - не расформирование, т.к. действовали "для острастки".
Но вообще, формальная сторона ясна: дивизия лишается номера, т.е. выводится из числа плановых дивизий Р.-К.К.А., становясь временным соединением. Половина полков объявляются маршевыми, т.е. в отношении их действует угроза раскассирования личного состава по другим частям. Остаётся кавбригада, которая, как бы отдельная...
Интересно, был ли приказ о возвращении номера, или уж сразу дивизию объявили 6-й Чонгарской?...

 Отправлено: 15.03.08 11:51. Заголовок: Решение о восстановл..

Решение о восстановлении 6-й кавдивизии в прежнем составе с присвоением ей почетного наименования "Чонгарская красная дивизия" было принято 8 ноября 1920 г. на заседании РВС 1-й Конной армии (РГВА. Ф.245. Оп.1. Д.15. Л.182).

 Отправлено: 15.03.08 12:22. Заголовок: По существу расформи..

По существу расформирования 6-й дивизии не происходило. Маршевые полки и Отдельная кавбригада, сформированная из оставшихся трех полков (34, 35 и 36-го) приказом РВС № 250 от 11 октября 1920 г., продолжали составлять одно целое.

 Отправлено: 15.03.08 14:35. Заголовок: Юрий К. пишет: Марш..

Юрий К. пишет:

цитата:

Маршевые полки и Отдельная кавбригада, сформированная из оставшихся трех полков (34, 35 и 36-го) приказом РВС № 250 от 11 октября 1920 г., продолжали составлять одно целое.

Это я уже понял, благодарю.

Юрий К. пишет:

цитата:

Решение о восстановлении 6-й кавдивизии в прежнем составе с присвоением ей почетного наименования "Чонгарская красная дивизия" было принято 8 ноября 1920 г. на заседании РВС 1-й Конной армии (РГВА. Ф.245. Оп.1. Д.15. Л.182).

Это сразу после взятия Чонгарского моста? Так, выходит, этим решением Р.В.С. армии реабилитировал дивизию. Но о присвоении ей почётного наименования ещё следовало ходатайствовать перед Р.В.С.Р. Его утверждение не могло произойти мгновенно. Вроде, название присвоено официально лишь 25/II-21г.

 Отправлено: 15.03.08 17:05. Заголовок: Об утверждении своег..

Об утверждении своего решения РВС 1КА ходатайствовал перед Главкомом в декабре 1920 г. Соответствующие решения были приняты еще позже. Сейчс не могу разыскать свои выписки по этим вопросам. Может быть, позже выложу что-нибудь.

 Отправлено: 15.03.08 19:10. Заголовок: 2.01.21 г. приказом ..

2.01.21 г. приказом РВСР № 1 дивизия была переименована в 6-ю Чонгарскую Красную кавалерийскую дивизию.

25.02.21 г. переименована в Чонгарскую Красную кавалерийскую дивизию.

 Отправлено: 16.03.08 21:35. Заголовок: ВОПРОС:

Информация из наградного листа " ... В 1920 году участвовал в боях против войск Врангеля на Крымском фронте в составе ... Кубанского полка 1 Конной армии..."
Номер полка указан неразборчиво, толи 1-й, толи 4-й. Соответственно вопрос: существовал ли полк с таким номером и наименованием в ! КА, если да, то в какую бригадлу/дивизию он входил?

 Отправлено: 17.03.08 20:51. Заголовок: VALD пишет: Номер п..

VALD пишет:

цитата:

Номер полка указан неразборчиво, толи 1-й, толи 4-й. Соответственно вопрос: существовал ли полк с таким номером и наименованием в ! КА, если да, то в какую бригадлу/дивизию он входил?

Может, 1-й кавполк Особой кавбригады? В дивизиях, вроде, все полки с двузначными цифрами...

Юрий К. пишет:

цитата:

2.01.21 г. приказом РВСР № 1 дивизия была переименована в 6-ю Чонгарскую Красную кавалерийскую дивизию. 25.02.21 г. переименована в Чонгарскую Красную кавалерийскую дивизию.

В смысле? В январе утвердили почётное название и возвращение номера, а в феврале опять отобрали номер?
Чудны дела Твои, Р.В.С.Р...

 Отправлено: 17.03.08 22:39. Заголовок: Елисаветград, 10 час..

Елисаветград (??), 10 час. 4мин. 10 июня 1920 г.
Упраформа 1-й Конной
[Мы], мы комсостав 1-го Кубанского полка, отправляясь на польский фронт, горим нетерпением прийти скорее на помощь и заверяем вас, казаков нашего полка, что не вложим шашек в ножны до тех пор, пока общими усилиями не уничтожим белогвардейских шляхетских банд, считая великим счастьем сразиться под вашим руководством в рядах доблестной армии, покрывшей уже себя славой на арене борьбы за освобождение трудящихся.
Да здравствует доблестная Конармия и ее герои - вожди и руководители!
С товарищеским приветом, комсостав 1-го Кубанского казачьего полка.
С подлинным верно:
Замполитотделом Упраформа 1-Конной Армии Ершов