Отправлено: 09.05.18 13:38. Заголовок: Боевой состав вооруженных сил белых правительств Юга и Востока

Уже как-то рассматривали на другом форуме численность боевого состава белых армий Юга и Востока на лето 1919 года, теперь появились цифры численности на завершающем этапе Гражданской войны.
1) Начнем с востока, вот такой рукописный архивный документ из фондов штаба Восточного фронта (судя по округленным цифрам данные носят оценочный характер):


Боевой состав войск Восточного фронда Адмирала Колчака на ноябрь-декабрь 1919 года (время определяется по отсутствию в списке 1-й армии ген. Пепеляева отведенной на переформирование в тыл):
Тобольская группа войск – 4200 штыков, 600 сабель
Тюменская группа войск и 2-я Армия – 6700 штыков, 2500 сабель
3-я Армия – 22000 штыков, 13500 сабель
Оренбургская Армия – 5000 штыков, 8000 сабель
2-й отд. Степной Сибирский корпус – 10000 штыков, 4000 сабель
ВСЕГО боевой состав войск Восточного фронта составлял 47900 штыков, 28600 сабель.
Противостоящие им войска РККА по разведданным Штаба Восточного фронта на данное время составляли 68500 штыков, 15000 сабель.

2) Боевой состав ВСЮР на январь 1920 года (по данным полученным в течении января до начала февраля в Штабе Главкома ВСЮР):
Добровольческий корпус (быв. Добрармия) – 9480 штыков, 4579 сабель
Кавказская армия – 3594 штыков, 3772 сабель
Донская армия – 9889 штыков, 21736 сабель
Войска Сев. Кавказа – 6389 штыков, 3898 сабель
Войска Черноморского побережья – 5138 штыков, 71 сабель
Войска Новороссийской области – 5376 штыков, 323 сабель
Группа ген.Бредова (быв. Войска Киевской области) – 5028 штыков, 934 сабель
Формирующиеся части Кубанской армии – 1318 штыков, 1801 сабель
ВСЕГО боевой состав ВСЮР составлял 46212 штыков, 37114 сабель.

 Отправлено: 06.06.18 22:29. Заголовок: На 10.12.1918 в 1-ю ..

На 10.12.1918 в 1-ю конную дивизию входил 1-й конно-горный дивизион(сформированный на базе отд.конно-горной батареи):1-я и 2-я конно-горные батареи и 3-я конная батарея.

 Отправлено: 06.06.18 22:34. Заголовок: Т.е. отдельная конно..

Т.е. отдельная конно-горная батарея уехала в Донбасс оставив на основе своих офицерских кадров в 1-й конной дивизии замену в виде 1-го конно-горного дивизиона.

 Отправлено: 06.06.18 22:44. Заголовок: Самое интересное в б..

Самое интересное в боевых расписаниях ВСЮР на 20.06.1919 нашел 3-ю отдельную конно-горную батарею генерала Дроздовского в составе 1-й пехотной дивизии(очевидно 1-я кавалерийская дивизия еще только формировалась и батарею временно придали 1-й пехотной дивизии-И.Л.).

 Отправлено: 06.06.18 23:01. Заголовок: На 20.06.1919 В БОЕВ..

На 20.06.1919 В БОЕВЫХ РАСПИСАНИЯХ ВСЮР в составе 1-й Терской дивизии значится 1-я терская конно-горная батарея в составе 2-х горных орудий.Вполне возможно, что это "2-я батарея" выделенная из отдельной конно-горной батареи генерала Дроздовского, о которой пишет Мамонтов.

 Отправлено: 07.06.18 15:37. Заголовок: Мемуары Сергея Мамон..

Мемуары Сергея Мамонтова конечно вещь очень интересная,но не надо никогда забывать,что они очень субъективые. Подпоручик Мамонтов не мог знать много.Его "вторая батарея",выделенная из отдельной конно-горной генерала Дроздовского батареи постоянно меняла названия(номера) и командиров.К сожалению Мамонтов часто путается в званиях и должностях командиров соединений,куда входила его батарея.

 Отправлено: 07.06.18 16:21. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

На 10.12.1918 в 1-ю конную дивизию входил 1-й конно-горный дивизион(сформированный на базе отд.конно-горной батареи):1-я и 2-я конно-горные батареи и 3-я конная батарея.

Это типографский экземпляр перечня частей Добровольческой армии на 10.12.1918г.
1) А вот например в машинописном Оперативном расписании Добровольческой армии, исправлено по 7.12.1918г. в 1-ю конную дивизию входит: 1-й конно-артил. дивизион (1-я конно-артил. батарея, 2-я конно-артил. батарея, 3-я конно-артил. батарея)
2) А еще дальше в оперативном расписании ВСЮР к 1.01.1919г. в 1-ю конную дивизию входят: 1 кон. гор. арт. д-н, Отдельная к. г. б-рея.
3) В сведениях о боевом составе частей Добровольческой армии к 1.02.1919г. в 1-ю конную дивизию входит: 1-й конно-артил. дивизион (1-я конная батарея, 2-я конная батарея, 3-я конная батарея)

 Отправлено: 07.06.18 18:08. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

2) А еще дальше в оперативном расписании ВСЮР к 1.01.1919г. в 1-ю конную дивизию входят: 1 кон. гор. арт. д-н, Отдельная к. г. б-рея.

Боевой состав Кавказской Добровольческой армии по сведениям к 12 (25) января 1919 г.

....1-я конная дивизия (генерал-майор Шатилов):

1-я конная батарея
2-я конная батарея
3-я конная батарея
Отдельная конная батарея
http://a-pesni.org/grvojna/bel/a-bojevter.php

Буквально за 10 дней состав батарей поменялся???

 Отправлено: 07.06.18 18:10. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

На 20.06.1919 В БОЕВЫХ РАСПИСАНИЯХ ВСЮР в составе 1-й Терской дивизии значится 1-я терская конно-горная батарея в составе 2-х горных орудий.Вполне возможно, что это "2-я батарея" выделенная из отдельной конно-горной батареи генерала Дроздовского, о которой пишет Мамонтов.

Терская конно-горноя батарея и до этого входила в состав 1-й Терской кд.

 Отправлено: 07.06.18 18:20. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Приказом по ВСЮР №594 от 04.04.1919 при создании 3-й арт.бригады "3-й отдельной конно-горной батареи именоваться "отдельная конно-горная имени генерал-майора Дроздовского батарея".

Cамое интересное...почему не 1-я отд. конно-горная, а 3-я? Прибыла она из 1-й кд под № 1?

 Отправлено: 07.06.18 18:31. Заголовок: Согласен.Это не прин..

Согласен.Это не принципиально.В конце концов было такое понятие, как например "нештатные батареи"?!

 Отправлено: 07.06.18 18:33. Заголовок: Эти "нештатные б..

Эти "нештатные батареи" ввиду не подачи сведений, не всегда отражались в боевых расписаниях.

 Отправлено: 07.06.18 18:39. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

.Его "вторая батарея",выделенная из отдельной конно-горной генерала Дроздовского батареи постоянно меняла названия(номера) и командиров.К сожалению Мамонтов часто путается в званиях и должностях командиров соединений,куда входила его батарея.

Согласн, 2-я батарея это его фантазии, скорей всего в Сводный Кавказский конно-горный артдивизион входили: 1-я отд. конно-горная и 8-я конная батареи.

 Отправлено: 07.06.18 18:59. Заголовок: Еще раз приветствую ..

Еще раз приветствую всех господ офицеров!!!Умеет однако Михаил "на ровном месте развести проблему".Уже к 25.10.1918 в составе 1-й конной дивизии действовал 1-й конно-горный дивизион:1-я и 2-я конно-горные батареи и 3-я конная батарея,сформированный из кадров отдельной конно-горной батареи,официально состоящей в 3-й дивизии, но временно оперативно приданной 1-й конной дивизии. На 30.11.1918 тот же самый дивизион и те же самые батареи уже именуются: 1-й конно-арт.дивизион: 1,2,3 конно-артиллерийские батареи.Потом опять название дивизиона и некоторых батарей меняется с конных на конно-горные и наоборот в зависимости от орудий состоящих на тот момент на вооружении.Но все это время речь идет об одном и тоже дивизионе и батареях.

 Отправлено: 07.06.18 19:06. Заголовок: Приветствую Михаил!Н..

Приветствую Михаил!Насчет "на ровном месте развести проблему" это конечно дружеская шутка.Насчет 3-го номера Дроздовской конно-горной батареи есть два варианта:1.Действительно были на тот момент 1-я и 2-я конно-горные батареи и логично стала 3-й(хотя по идее должна быть 1-й).2.Второй вариант:во многих армиях мира, например РИА, ВЕРМАХТ и многие другие отдельные подразделения в составе дивизий носили номер своей дивизии . т .е в составе 3-й дивизии была соответственно 3-я батарея и т.д.

 Отправлено: 07.06.18 19:13. Заголовок: На счет т.н."2-й..

На счет т.н."2-й батареи"выделенной из 3-й конно-горной батареи ,то в разные времена она могла носить названия:6-я батарея по приказу от.27.05.1919,отдельная сводная батарея кавказского конно-горного дивизиона по боевым расписаниям от 20.06.1919 и т.д.( вполне возможно: 7-я,8-я и 10-я батареи).

 Отправлено: 07.06.18 19:43. Заголовок: Игорь Привет! 6-я ко..

Игорь Привет! 6-я конная батарея это бывшая 2-я Воронежского корпуса, уже отпадает, остаются 8-я и 10-я конные батареи.

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

2.Второй вариант:во многих армиях мира, например РИА, ВЕРМАХТ и многие другие отдельные подразделения в составе дивизий носили номер своей дивизии . т .е в составе 3-й дивизии была соответственно 3-я батарея и т.д.

В каждой из 3-х дивизий входили легкие гаубичные батареи по № своей дивизии. По поводу 3-й конно-горной...похоже ты прав, раз были 1-я и 2-я конно-горные, почему бы и нет.

 Отправлено: 07.06.18 20:54. Заголовок: Запорожець пишет: П..

Запорожець пишет:

цитата:

По поводу 3-й конно-горной...похоже ты прав, раз были 1-я и 2-я конно-горные, почему бы и нет.

Не соглашусь. Номер 3-й данная батарея имела по сквозной нумерации батарей, входящих в состав 3-го легкого артиллерийского дивизиона: 1-я легкая, 2-я легкая, 3-я конно-горная батареи.
Это подтверждается сведениями из записки Инспектора артиллерии ВСЮР, что к началу 1919г. в составе Добрармии было 3 артиллерийских дивизиона (по 3 батареи легких и конно-горных).

 Отправлено: 07.06.18 21:26. Заголовок: Пока не соглашусь.На..

Пока не соглашусь.На 25.10.1918 в составе 3-й дивизии:3-й легкий арт.дивизион-1-я и 2-я легкие батареи и конно-горная батарея(заметьте без номера-И.Л.) И 3-Я ГАУБИЧНАЯ БАТАРЕЯ(по номеру дивизии), а также 3-я отд.инж.рота и 3-й зап.батальон, т.е. все отдельные подразделения по номеру дивизии.На 30.11.1918 в 3-й дивизии все также.А теперь ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ: ПРИКАЗОМ № 594 ОТ 04.04.1919 СФОРМИРОВЫВАЛАСЬ 3-Й АРТ.БРИГАДА:1-Й АРТ.ДИВИЗИОН-1-я и 2 легкие батареи.,2-й арт.дивизион-3-я и 4-я легкие арт.батареи, 4-й арт.дивизион-7-я и 8-я легкие гаубичные батареи и 3-я ОТДЕЛЬНАЯ конно-горная батарея переименовывалась "Отдельную генерал-майора Дроздовского батарею".

 Отправлено: 07.06.18 21:30. Заголовок: Хотя возможен и тако..

Хотя возможен и такой вариант:1-я и 2-я легкие батареи развернуты в 1-й и 2-й легкие арт.дивизионы,3-я отд.конно-горная батарея становилась отдельной без номера, но ИМЕННОЙ.3-Я ОТД.ГАУБИЧНАЯ БАТАРЕЯ РАЗВОРАЧИВАЛАСЬ В 4-Й гаубичный дивизион.

 Отправлено: 07.06.18 21:32. Заголовок: Но тогда почему 3-я ..

Но тогда почему 3-я отд.гаубичная батарея была действительно отдельной и не входила в 3-й дивизион. а 3-я тоже ОТДЕЛЬНАЯ конно-горная батарея должна входить в дивизион.