Отправлено: 23.04.08 01:01. Заголовок: Украинская советская армия.

Здравствуйте уважаемые участники форума!
Имеется ли у кого информация по истории частей Украинской советской армии а именно по её дивизиям было их семь или больше и сколько формирований они имели,носила ли номер шесть Украинская СД "Григорьева-Махно"?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 01.09.08 14:24. Заголовок: Дорошенко был замест..

Дорошенко был заместителем или начальником штаба в 3-м Таврическом полку, когда 7-8 марта 1919 г. была прорвана оборона шведских и немецких колонистов под Бериславом. В начале 1919 г. Дорошенко командовал собственным отрядом в этом же районе.

 Отправлено: 02.09.08 19:33. Заголовок: Китаец пишет: цита..

Китаец пишет:

цитата:

цитата: Кстати, помощником Павловского был Григорий Чайка, а не Володин. На какой момент?

Осень 1919 года.

 Отправлено: 02.09.08 20:21. Заголовок: Нет, у меня не значи..

Нет, у меня не значится. А откуда информация, если не секрет, разумеется?

 Отправлено: 04.09.08 17:08. Заголовок: Информация о Дорошен..

Информация о Дорошенко и Павловском есть в вовспоминаниях потомков шведских колонистов, изданных в 1959 г. в Швеции.

 Отправлено: 05.09.08 21:23. Заголовок: Alex 133 пишет: Инф..

Alex 133 пишет:

цитата:

Информация о Дорошенко и Павловском есть в вовспоминаниях потомков шведских колонистов, изданных в 1959 г. в Швеции.

Принял на вооружение. Павловский - дядя известный. Про Дорошенко я ранее не встречал. Может, ещё встречу...

 Отправлено: 21.09.08 21:04. Заголовок: Китаец пишет: готовлю исторический очерк...

Для Китайца: прочитал о подготовке статьи о Заднепровской. Мне кажется это будет очень интересное исследование. Возможно пригодятся эти два отрывка из переписки Петриковского (Петренко) С.И. за 1963 год:

"Мне пришлось вести первые переговоры с атаманом Григорьевым о переходе его отрядов на сторону

Советской Власти. Вместе с Павлом Ефимовичем мы ездили первыми советскими представителями в Гуляй

Поле к батьке Махно, где договаривались об условиях вхождения его отрядов в Красную Армию..."

"Ленин правильно отнесся критически к нашим "планам" в отношении Махно в своей телеграмме

Раковскому от 18 апреля 1919 г. В середине апреля к нам приезжал Антонов-Овсеенко и Раковский. К

этим дням у нас освободилось два пехотных полка, кавалерийский полк и два бронепоезда, которые мы

могли из Крыма направить в Гуляй Поле и на участки, занимаемые махновскими полками. Так как

убийство коммунистов и политработников в частях Махно продолжались, а мы из Крыма уже не могли

непосредственно руководить им, то и был выдвинут план выделить необходимое количество частей,

окружить Гуляй Поле и произвести переформирование махновцев с разоружением их в случае

необходимости. Раковский и Антонов не взяли на себя ответственность тут же решить этот вопрос. При последующих встречах, кажется Антонов, нам разъяснил, что Ленин боится такого "административного" мероприятия, полагая, если возможно, заменить махновские части на Деникинском фронте нашими частями. ... Махно и махновцы - это не одно и тоже, что атаман Григорьев и григорьевцы, ..."

 Отправлено: 21.09.08 21:27. Заголовок: Rmd пишет: Возможно..

Rmd пишет:

цитата:

Возможно пригодятся эти два отрывка из переписки Петриковского (Петренко) С.И. за 1963 год

Замечательно! Не знаю, как Андрей, а я уже несколько лет пытаюсь разыскать следы рукописного наследия С. Петриковского, в части касающейся именно Махно. Известно, что перписывался он со многими лицами и учреждениями. Где хранится упомянутая Вами переписка? Госархив или частное собрание?

 Отправлено: 21.09.08 21:49. Заголовок: Китаец пишет ...

И ещё. Предполагаю, что подпись под фото http://www.makhno.ru/photo/07.jpg неверная. Вероятно это участники переговоров Дыбенко-Махно в начале 1919 года. Слева стоят представители с Советской стороны. Дыбенко и Махно сняты отдельно (см. на этом же сайте)

 Отправлено: 21.09.08 21:57. Заголовок: Юрий К. пишет ...

Это частное собрание. Извините, но информации по Махно очень мало. Насколько мне известно в свое время были наложены определенные ограничения на его выступления в общественных местах (его приглашали на выступления только с воспоминаниями о встречах с Лениным).

 Отправлено: 21.09.08 22:24. Заголовок: Rmd пишет: И ещё. П..

Rmd пишет:

цитата:

И ещё. Предполагаю, что подпись под фото http://www.makhno.ru/photo/07.jpg неверная. Вероятно это участники переговоров Дыбенко-Махно в начале 1919 года.

Возможно, Вы дали неверную ссылку. На указанной Вами фотографии представлены партизаны из отряда Ф. Щуся. Если же, имеется ввиду вот эта фотография http://www.makhno.ru/photo/09.jpg , то здесь Вы, очевидно, правы. Хотя, нельзя исключать и другого. Дело в том, что кроме данной фотографии сохранилась еще кинохроника. Однако там Дыбенко нет, хотя операторы, наверняка, должны были бы зафиксироваь такую историческую встречу. Подпись вполне приемлемая. Кстати, в РГВА хранятся воспоминания П.Е. Дыбенко с описанием его встреч с Махно.

 Отправлено: 21.09.08 22:29. Заголовок: Rmd пишет: Это част..

Rmd пишет:

цитата:

Это частное собрание. Извините, но информации по Махно очень мало.

Скажите, пожалуйста, представляется ли возможным каким-нибудь образом получить копии упомянутых Вами писем. Крайне заинтересован в них.

 Отправлено: 21.09.08 23:12. Заголовок: Юрий К. пишет: подпись под фото ...

Нет, моя ссылка правильная. Именно эту фотографию я имел ввиду: "Отряд махновцем под командованием Ф.Щуся...". То, что фотография относится к другому периоду - это моё предположение. Обратите внимание - насколько вероятна осень в Гуляй Поле такая снежная? Во-вторых третий слева стоит - очень похож на Петренко-Петриковского. И в третьих левый фланг фотографии по выправке и внешнему виду существенно отличается от остальных действующих лиц. И лица напряжены.
Есть некоторые суждения, что фотография Дыбенко с Махно фотомонтаж. Но мне кажется это не так. Дыбенко очень недоволен переговорами, а Махно улыбается.

 Отправлено: 21.09.08 23:16. Заголовок: Юрий К. пишет: получить копии...

К Вам можно обращаться по адресу, указанному в разделе "Участники"?

 Отправлено: 21.09.08 23:39. Заголовок: Да, конечно.

Да, конечно.

 Отправлено: 21.09.08 23:45. Заголовок: Автор темы пишет: Украинская Советская армия.

Очень интересная тема. История гражданской войны на Украине и формирование украинских вооруженных сил загадочны не менее чем история её действующих лиц.
Почему Заднепровская дивизия ломанулась в Крым? Кто дал такой приказ?

 Отправлено: 22.09.08 10:37. Заголовок: Юрий К. пишет: разыскать Петриковского...

Некоторые материалы Петренко-Петриковского Вы можете посмотреть на сайте "Унеча - взгляд из Южно-Сахалинска" на странице "По следам Богунского полка" http://radimich.narod.ru/history_Bogunskiy_polk.htm .
Эти материалы касаются большей частью становления 1-й Украиснской советской повстанческой дивизии, где Петренко с сентября по декабрь 1918 года был начальником штаба, но частично затрагивают и другие периоды гражданской войны.

 Отправлено: 22.09.08 21:36. Заголовок: Rmd, очень благодаре..

Rmd, очень благодарен за цитату. А вот по фотографии пока не убедили. Хотя, насколько я понимаю, корни у неё эмигрантские. Не Скирда ли её ввёл в оборот?

Юрий К. пишет:

цитата:

Если же, имеется ввиду вот эта фотография http://www.makhno.ru/photo/09.jpg

Так это же кадр из кинохроники, предназначеной для венгров.

 Отправлено: 22.09.08 22:23. Заголовок: Китаец пишет: А вот..

Китаец пишет:

цитата:

А вот по фотографии пока не убедили. Хотя, насколько я понимаю, корни у неё эмигрантские. Не Скирда ли её ввёл в оборот?

Фотография местного происхождения. Скирда, если не ошибаюсь, получил ее вместе с другими в Гуляйполе. На ней действительно отряд Щуся.

 Отправлено: 22.09.08 22:25. Заголовок: Китаец пишет: Так э..

Китаец пишет:

цитата:

Так это же кадр из кинохроники, предназначеной для венгров.

Так оно и есть.

 Отправлено: 24.09.08 21:42. Заголовок: Юрий К. пишет: Фото..

Юрий К. пишет:

цитата:

Фотография местного происхождения. Скирда, если не ошибаюсь, получил ее вместе с другими в Гуляйполе. На ней действительно отряд Щуся.

Благодарю.